После болезни низкая температура - это чаще всего ОК. Если конечно она не притично низкая (насторожить должна ниже 35.5 при измерении в попке)
Ну вот от 35.5 до 36.7 скачет
И осип, как блин Джигурда:(( и спит намного больше, чем раньше. Почти не улыбается.. очень блин стремно
Про анализы: вот тут можно сдать самим платно, но не знаю на счет того берут ли кровь у таких маленьких https://www.labor-becker.de/patienten/wo-wir-ihnen-direkt-zur-verfuegung-stehen.html
Малышей мы не хотели "анализировать", а вот детей постарше -да. И тоже всегда один ответ был - необходимости нет, всё в пределах нормы. И врач мне казался очень напористым в отрицании необходимости. А сколько раз говорили, что хотим проверить, даже если норма. Вот с аргументацией "за свой счёт", кажется, тоже не получалось. Так вот и живут дети годами без анализов. Я каждый раз себя уговариваю, что если врач не хочет делать анализ, значит всё в порядке (а то я могу себе придумать, что вдруг именно на моём ребёнке врач ошибётся). Но всё же хотелось бы, чтобы хоть раз в год брали анализ общий. Ну ладно, не раз в год, но хотя бы на каждый У. Они и так редко.
А пока анализ крови делали только, когда дети в больницу попадали. Например, аппендицит или проверка на сахар.
Со взрослыми врачами в этом плане тут не намного лучше. Я тут так не могу добиться своей проблемы с низким железом (анализ сдала по моей инициативе за свой счёт), потому что оно "недостаточно критично" низкое. Вот когда здоровье совсем посылпется - тогда пожалуйста
Кстати, есть рекомендации, чё делать с низким ферритином?
Пить железо. Я сама себе покупаю. Оно без рецепта продается. Мой хаусартц тоже считает что пока ферритин >12 все ок
Вот этот мне хорошо поднимал. Могу отсыпать на месячный курс. Срок годности до 2026
тоже сдала тут анализ крови (жаловалась на слабость, ощущение, что никакой энергии нет настроения), все в пределе нормы, но ферритин хоть и в пределе нормы, по мне как кажется, понижен - 22.
Так как максимальное значение нормы 150
Мне при 26 назначил уже. Поднялся на этом препарата выше до 50+ за 2 месяца кажется
Но вообще излишние анализы вредны. Поэтому просто так говорить что давайте все анализы делать или находить у себя проблемы без внешних признаков и общего анамнеза - не очень хорошо
Блин вот у меня 13. На бумажке из лаборатории написано "норма 10+".
Хотя я не раз видела инфу, что это уже прям очень низко и есть смысл говорить об инъекциях
И есть лаборатории, у которых нижний порог - 20, а не 10. хз от чего это зависит
Это обычный терапевт? Или кто-то из платных узких специалистов?
Обычный. Я была беременна. Пришла к ней на приём. Она сказала что слишком бледная и проверила анализ крови м потом рецепт дала
Ох, в следующий раз пойду к врачу без макияжа 😂
Уз ты, спасибо 🤗
О,его странное отношение, если честно. Мне этого тут никогда не понять. На коленях умолять нужно было, чтоб мне дали направление на обследование, ибо годами метеоризм был. В итоге что? Только русская врач выписала. И ещё пару обследований, чтоб наверняка. И вот именно с ней получилось понять причины. Ну камон, а
У меня есть) но я по вегану только могу
Я тоже так считаю👍
Это безусловно. Но мой странный хаусартц впринципе неохотно дал направление на ферритин, сказав что мои жалобы - сухость кожи и выпадение волос - от железа не зависят. И на ферритин 17 сказал Алес гут, я же говорил, что причина не в этом. Ну-ну. Только пропив железо самостоятельно уже через месяц остановился и волосопад и кожа перестала сохнуть 😅😅😅 сам себе доктор блин
У меня вообще складывается впечатление, что здешним врачам нельзя отклоняться от стандартных протоколов, даже если они сами с ними не очень согласны.
Типа ферритин выше 10 - норма, значит при значении 11 проблемы нет 🤷🏼
Я в разговорах постоянно замечаю, как они высказывают не свое личное мнение, а просто ссылаются на данные и протоколы.
Мне просто даже интересно, где они берут эти протоколы, если даже у ВОЗ я видела норму 30.
Особенно меня интересует, чем местные врачи руководствуются назначая или не назначая витамин Д и выбирая дозировки. Никаких национальных германских рекомендаций я не нашла, и судя по тому, какие рекомендации тут читаю по чатам, каждый кто во что горазд от балды. Так что про протоколы спорно - не всегда и не во всем
Немецкая страховая покрывает расходы на вот это вот все только при значении ниже 10.
Ну так зелёный рецепт можно было бы тогда дать
До переезда сюда долго мучалась с проблемами кишечными, в украине лечили все что можно и что не нужно. По приезду сюда пошла к врачу и мне сказали что вас не дообследовали и пока не ясна точно причина - лечить нечего. В итоге - гастро, колоноскопия, анализы всякие разные и на интолерантность к лактозе/глюкозе и прочему и еще много всего. Причину выяснили. Оказалось все лечится без таблеток. Дали направление. Болела почка - анализы+узи= антибиотики. Сыну и дочке делали анализ крови только когда была длительно температура без понятных причин, чтобы исключить бактериальное. Дочке - когда у нее была повышена температура волнами (то есть то нет) пару дней. В других случаях тоже - "нет надобности в анализах"🤷♀ Так что хз, разный опыт. В каких-то случаях обследований было даже больше чем я ожидала, в других - не допросишся)
Это да, не спорю. От врача зависит, конечно же. Но в целом как-то бесит ситуация с отсутствием превентивной медицины. Понятно, что страховка не оплатит всех ипохондриков. Но бля. Человеку 4 месяца, он же не скажет мне, ма типа это норм, ну осип немного.ну несварение слегка, не сцы. Это ж может развиться и во что-то более серьезное, если не проверить.
Ну как-то странно
Мне кажется, когда развивается что-то серьезное, есть соответствующая клиническая картина.
Но если вы говорите, что ребенок ведет себя необычно, странно, можно настоять на проверке. Можно сходить за 2м мнением.
А что ты хотела бы чтоб проверили, какой анализ конкретно? Кровь, мочу, кал? Про привентивную медицину согласна, это не сильная сторона (на наш опять же взгляд). Но в таких ситуациях хочется верить что мамы видят одного ребенка с такими симптомами (особенно когда он первый!) и конечно бояться и переживают, а врач таких картин болезни идентичных видит сотни если не тысячи, а иногда и десятки за день одинаковых и уже понимает где "может развиться в что-то более серьезное", а где нет. Ошибиться конечно может каждый, но опыта у них все же намного больше чем у любой мамы. Ну и опять же, не думаю что в их интересах пропустить какую-то серьезную бяку, чтоб потом лечить еще дороже. Страховая не похвалит точно. Конечно маме хотелось бы все сразу проверить и выдохнуть...но анализы могут во первых и не показать чего-то, во что может развиться та или иная болезнь пока нет симптомов дополнительных. Вот они и ждут их..🤷♀. Это все чем можно себя успокоить) Пониженная температура после кишечных инфекций - вполне ок, спит много - организм боролся, устал, восстанавливает силы, тоже вариант. Голос...тут хз, может быть вообще не связано с болячкой.
Нда соглашусь
У сына была желтуха , был очень слабый, после больницы все равно дома спал много, пришлось будить чтобы поел
Бегала к врачам чтобы взяли кровь, анализы снова и тд, они сказали что это нормально что ещё спит много, типо расслабьтесь, пройдёт время и все нормально будет , но у меня была истерика , первый ребёнок , нет опыта
Ну в итоге они были правы
В Эрдинге есть русскоязычный педиатр, она более сговорчива в плане анализов) Если есть желание можно поехать к ней на консультацию. Но конечно это если машина в наличии.
А к нам приходила хебамма и на глаз увидела начало желтухи и сразу отправила нас в больницу на проверку билирубина. Тут как попадёшь..
Моя не обратила внимание ..
Я сама забила тревогу что он стал вялый очень
Мне вливали капельницу при значении 11. В беременность, с первой капельницы все наладили
Ну да, стандарт моча кал кровь. Так странно, что за это тут бороться нужно) ну и после одного дня болезни, он уже пять дней просто никакой. Ну хоть бы чуть лучше бы становилось.. а оно нет. И ответ врача: откуда я знаю когда станет лучше, я ж причин не знаю .. вообще как-то не улучшает картину, понимаешь) ещё и да.. голос Джигурды к общей картине 🤪
Не, машины нет. И далекоя конечно, малого тягать. Эх. Но пожалуйста, дай контакт. Мало ли🙌🏻
Я не очень понимаю что такое гиперлиагностика, особенно касаемо младенца. Он ни сказать , ни показать не может где болит и насколько сильно. Да что там, иногда и взрослый не в состоянии определить свои симптомы.
Мне в Киеве все знакомые сразу спросили сделали ли малому капельницу. У всех там при ротавирусах и подобном во-первых, проверяют кал, чтоб определить он ли это, какая причина, вирус или бактерии - ну или паразиты вообще и ставят капельницу. Чтоб сразу очистить кровь. А не вот неделю мучить маленького человека блин. Ну правда. На фоне одной ослабленном и может и другая пристать (видимо, как у моего и вышло, раз голос ещё сел).
Серьезно, что это за тренд ещё гнать на диагностику. Превентивно только ковид тут, ага. Остальное - мучьтесь, помирайте..
Пардон, что снова о своих верблюдах. Но правда, где логика, ну. Грипп, который 98% населения переносит легко, а многие даже не замечают - пожалуйста, превентивно укол. Два-пять-десять.. а младенцу, для которого любая инфекция может стать летальной от запущенности - даже какулы проверит не хотят. Что это за удивительный мир такой
Капельницу ставят если у ребенка обезвоживание, сильная рвота или понос не прекращающийся. Такое себе удовольствие такому маленькому капать. В Украине тренд был "покапать чтоб кровь очистить"- надо оно или нет, не важно🤦♀. И часто это лишь бы "что-то надо делать. Как по мне - мучить это как раз капельница без повода. Ты вроде писала что один день только симптомы были и нет ни поноса ни рвоты ни температуры уже. По поводу бактерий - при бактериальной инфекции высокая температура обычно. У сына была после ротовируса - давали антибиотик. Но никакой капельницы мы не ставили, хоть и маленький. (в Киеве это было). Хотелось бы чтоб врач успокоил чуть больше и сказал сколько ребенок может восстанавливаться, а то так от непонимания что происходит и приходят в голову всякие страшилки. Врач о котором я писала https://kinderarztpraxis-erding.de/
Я и не говорю, что по каждой температуре капельницу) и тем более антибиотики без разбора.
Просто добавляются новые симптомы, которые не очень в одну картину лепятся. Это и беспокоит. Даже мой муж, который как двери спокойный, уже занервничал. Немец. Который утверждает, что
Dreck reinigt den Magen :)
Я только за естественный иммунитет. Но когда уже два врача настаивают на гастроэнтерите, то можно было бы промыть уже. Понятно, неприятно, но зато не был бы ребенок уже почти неделю как квашеный огурец:(
Я в детстве постоянно травилась то одним, то другим. Ну или чо это, может тоже ж ротавирус был какой. После капельницы было сразу Лучше в разы, хоть изначально всегда пытались сами вырулить..
В общем, мне просто не очень ясно, почему было не выяснить, бактерия или вирус и в соответствии с этим принимать решения.
Рвота была два дня, с перерывом в два дня. И понос вот тоже до сих пор..(
Понос 5 дней? Часто? Мнение второго врача действительно может помочь или хотя бы успокоить..
В нашем праксисе, если высокая температура, то берут анализ мочи. И раз у ребёнка кровь взяли, когда температура несколько дней до 40 доходила.
После того, как я с 3годовалой(!) пролежала в больнице под капельницей, никому этого не пожелаю.
Это была жесть😳 сначала поставить ее жесть, а потом лежать с ней, спать с бабочкой в руке у ребенка...а она выскакивает периодически. И снова ее ставить, ребенка держат 3 человека, дочка моя от ужаса так орала, что,простите, обкакалась....
Честно, Лиса, неожиданно от тебя слышать. Уверена, это просто от большой тревоги. И я очень желаю, чтоб ваша ситуация прояснилась❤
И да, для меня вот та система, которая,все еще царит в больницах России и судя по твоим словам в Украине-это именно гипердиагностика. Абсолютно непоказательные анализы кала при любой жалобе на стул, анализ крови перед каждой прививкой, уколы при температуре, антибиотики превентивно. Я как консультант, работающий в основном с мамами стран Восточной Европы, в ужасе бываю от того, сколько лишних анализов там назначают. И на фоне этих лишних анализов еще и ставят несуществующие диагнозы(диатез, дисбактериоз) и залечивают совсем крох от них. Почти всех мам обязательно сажают на жесткие диеты, они от этого прекращают гв.
И при этом читая современных передовых врачей тех стран (Катасонов, Бутрий, Макаров, Шиян, Вольфсон, Сиволобов) я убеждаюсь, что они тоже идут по пути ухода от лишней диагностики. Однако отлаженную систему менять- это не так просто.
Поносом вы с врачом можете называть разные вещи. Как часто стул? Если очень часто и на фоне него ребенок вялый и неактивный, снова звони в праксис, настаивай. Если в праксисе есть еще врач, то иди к нему. Можешь позвонить в 116117 или в свою KK, объяснить им ситуацию.
Согласна абсолютно
Не часто, но слизняки и вонь страшная. А человек только на ГВ 😭
Слизняки и вонь это еще не понос же. Тут как Елена выше написали, вы разные вещи поносом называть можете. Когда у нас был стул каждые 20-30 минут, врач согласилась что понос)
То, что у нас разные взгляды с врачом (даже врачами, и о у каждого своя атмосфера) это несомненно. Но я ж виду что было у ребенка и какой он был, а какой сейчас. Врач точно не скажет лучше и не прочувствует. Плюс, я с малым в неотложка была неделю с первого дня рождения, я знаю о чем говорю , есть с чем сравнить .. увы.
Ну и то, как анализы интерпретируют это тоже вопрос. Дисбактериоз или нет, а есть картина, которая отражает суть. Как ее ни назови.
Но диагностика по типу: о, это похоже на это, напишу я такой диагноз без каких-либо действий - тоже сильно вопросительно. Как и ответ: откуда я знаю , я что оракул, я не знаю причину вашей болезни.
Зашибись докательная западная медицина 🤪
Но это я больше так, мысли вслух. через час идём к нашей педиатру, посмотрим.
@YNezhynska понос да, это я собирательно назвала. Там не часто, но жуткая картина, которой раньше никогда не было. Вот. Так врачу и говорили, не приукрашали))
Это все вполне может быть вариантом нормы
Вот да
Ну вот и хорошо, что идете к врачу. Надеюсь, ситуация прояснится.
Еще по поводу диагностики - если бы ты была в украине, к примеру - сделали бы вам кучу анализов (нужных или нет это уже другой вопрос), да. Все бы возможно проверили, перепроверили. Но! На основе этих же проверок, назначили бы вам список лекарств на листике А4 минимум и что? Ты бы сильно обрадовалась и стала все давать ребенку? Иногда просто лечение не очень зависит от того что показывает анализ. И врач это знает. Поэтому и не назначает. Но конечно есть случаи когда все же более глубокая диагностика не помешала бы...Надеюсь сегодня все прояснится!
Конечно, нет. К листику и медикаментам. Там тоже полно странных врачей, я же не спорю. Но есть опыт с теми как раз, кто в балансе (по личному опыту). Ну и я с детства болезненная была, я ориентируюсь в основном на болячках, могу как правило, определить что важно, что нет. Но с младенцами, конечно, сложнее) не болтают, не допросишься описания состояния))
Просто вообще если не знать картину внутри, можно пропустить многие воспалительные процессы.
Очень показательно мне было, когда был кашель месяца два у меня. Тут, в Мюнхене. Просто кашель, без ничего такого. Но жёсткий. Я все два месяца умоляла проверить лёгкие. Еле выпросила. В итоге да, ничего не было, но рентгенолог сказала, что я молодец, многие ц нее так приходят с очень
Не очень понимаю, чем это показательно, Лис, если в итоге все хорошо было😳
И врач оказался ж в итоге прав
Про картину внутри на мой взгляд ой как сомнительно.
Ну вот делают анализ кала в наших странах, находят кучу всего в нем. И все это лечат. То, что и лечить не нужно, потому что патогенов много разных живет во флоре.
А еще ежемесячные походы с малышами первого года к специалистам, узи органов, посещение детского гинеколога...и каждый что-нибудь да найдет по своей части.
+100%
О, кстати, про узи: в Германии делают детям узи сердца в год-полтора?
У Катасонова он в списке.
Нам делали по показаниям. У сына были холодные ножки и врач срочно записала на узи. А возможно это просто горе мать не купила ребёнку тёплые сапожки и поэтому они замёрзли 🙈🙈🙈 сын в эргорюкзаке сидел и на ножках было несколько носочков, в том числе шёрстяные+ накидка зимняя.
А так, без показаний? Это же серьёзный момент. Если в сердце не закрылись какие-то там "окна", то нужно же оперировать, а не ждать с моря погоды. У меня подруга с ребёнком из Владивостока в Японию летала на операцию.
Я сейчас в Россию еду, там обязательно сделаю. Тут педиатр предложил только УЗИ почек
Ох нет Лис. Гипердиагностика это жесть и гораздо хуже, чем недо. Даже вот буквально вчера с подругой переписывалась. Здоровому младенцу без жалоб взяли мочу.... И понеслааааась. В 6 мес врач со словами "срочно срочно делать цистоскопию, а то потеряем почку" чуть не отправил их на ужасно болезненное обследование. Потом пошли к адекватному доказательному врачу - все ок, ребенок абсолютно здоров.
+++ особенно анализ кала это вообщ рука лицо
Нам делали только в месяц. И кардиолог сказал повторить уже в 2-3 года.
Так я о том, что именно специалист сказала, что вот так многие забивают. В моем случае, все ок было. Ну как ок.. я потом сдавала кровь на железо, и было написано (я увидела через два года только, перебирая документы), что у меня повышены Титры к коклюшу и необходимо через месяц проверить снова. Короче это как раз он и был. Никто не проверил , Ия узнала об этом вот так через годы. И ходила заражала людей 😭
Так что тут, конечно, нужен баланс
В РФ сыну делали до года, нашли как раз открытое овальное окно, сказали в год повторить. В год в РФ сделали, оно ещё было открыто. Потом мы сюда переехали, сказала нашему педиатру что врач в рф рекомендовал повторить УЗИ через год и мне дали направление. Как раз это было сыну 2 года с хвостиком. На узи оно уже закрылось. Но врач тут все равно перед выдачей направления пробубнил, что ООО - это нормально, ничего в нем страшного нет, даже если оно останется.
В год нормально, а в полтора уже нет. Тянуть до 3 лет это лотерея. Рисковать жизнью ребёнка не очень хочется. Есть дети, которым в такой ситуации необходима операция. А в критическом состоянии в больнице оказаться- могут не успеть спасти.
Ну, вот видите, в РФ и здесь подход совсем разный. Здесь это норм, просто наблюдайте. Да, в общем-то, в РФ тоже по этому поводу мои врачи тревогу не били.
Наверное, если оно прям огромное, то разговор был бы другой, но это довольно редкое явление.
Нам делали в месяца полтора и в год по показаниям
У моей дочери было это самое «окно». Кардиолог говорил, что даже если в гол не закроется, то не страшно. С этим вполне себе можно жить нормально. Поэтому может у подруги какой-то серьезный случай был
У сына до 4х лет примерно было открыто, все ок. Тут еще в роддоме вызывали детского кардиолога, потому что врачу что-то не понравилось на u2. Он посмотрел на узи и сказал что все в норме.
Так это же зависит от сложности ситуации. Не закрытое это окно или порок какой-то это разные вещи.
Я тоже из-за этого осталась в роддоме на 2 дня больше чтобы дождаться проверку
Могу ошибаться, но кажется, тут врачи прослушивают ребёнка, лёгкие и сердце как раз и уже на основе этого решают, посылать дальше к кардиологу или нет.
Так и есть
Так вот не хочется же быть этим самым редким явлением. Проще вовремя проверить, чем потом локти кусать.
Вот, мне тоже часто кажется, что как раз мы окажемся в том самом малом проценте )
А чтобы хорошо усваивалось, пьёшь сразу что-то с витамином С?