Questions and Answers from chat €€€ Germany 🇺🇦 - Page 129

Так это при продаже. А уплачиваемые дивиденды реинвестируются и налог 90 центов - Vorabpauschale.

И в аккумулирующих етф не надо платить налог на дивиденды. Надо платить лишь мизерную vorabpauschale.. в статье есть эти примеры и там всё понятно

Steuer-Beispiel 2.2: Thesaurierender ETF mit hohem Gewinn

Wert der Fondsanteile am 01.01.2020:  10.000 EUR
Wert der Fondsanteile am 31.12.2020:  11.000 EUR
Ausschüttungen: 0 EUR
Kursentwicklung: 1.000 EUR
Gesamtergebnis: 1.000 EUR
 Basisertrag = 10.000€ x 0,07% x 0,7 = 4,90€ Vorabpauschale = 4,90€ - 0€ = 4,90€ Besteuerung der Ausschüttung = 0€ x (100% - 30%) x 26,375% = 0€ Besteuerung der Vorabpauschale = 4,90€ x (100% - 30%) x 26,375% = 0,90€ Steuerlast insg. = 0€ + 0,90€ = 0,90€
Verkauf zum 31.12.2020 zu 11.000 EUR
 Steuer beim Verkauf = (11.000€ - 10.000€ - 4,90€) x 0,7 x 0,26375 = 183,72€ Gesamtsteuer = 183,72€ + 0,90€ = 184,62€

это значит что каждую покупку/продажу не нужно указывать в декларации, а только сумму?

Брокер немецкий или нет?

Degiro, он с Нидерландов насколько я знаю

Имхо, нужно degiro возьмет только налоги у источника, а в германии нужно будет подавать декларацию. В закрепленном посте ссылка на гит, там есть тема про дегиро со ссылками и калькулятором в гугл.щитс.

Немецкие брокеры, если я правильно понял сразу с тебя норовят оттяпать налог после продажи. Не знаю, как это у них вяжется с сальдированием убытков по тому же классу активов. Слышал, что и паушальную безналоговую льготу (801/1602 евро) не все автоматом учитывают. Так что потом все равно надо декларацию подавать. Просто с тз расчета налогов они уже часть работы сделают за тебя

Спасибо но у меня вопрос в другом. Независимо от брокера. Налог на прирост в эквити считается с каждой транзакции или после какого то условия. Я к тому что если активно торговать то замахнёшься каждую транзакцию отслеживать

Примерно понял, просто насколько я знаю то в Америке там не считается налог если реинвестировать в срок

Что значит в америке? Для кого, (не) резидента сша? В какой срок, что значит реинвестировать?

И при чем тут америка, если мы в германии

Для граждан Америки. Я точно закон не знаю, поэтому и уточняю как тут. Платится с каждой продажи или только когда именно фиксируется прибыль

Немецкий налоговый резидент обязан уплатить налог на прибыль без оговорок в общем. :)

Грубое правило:

* У тебя прибыль -- отлистывай налог.

* У тебя убыток -- ну, что ж, бывает, держитесь там!

Тоесть если я купил, продал и в течении месяца купил другой сток, то надо ли платить на первую транзакцию

С каждой транзакции? Тогда это Геморой при частой торговле если это не платится автоматом

Да ещё если продал с минусом то должно взаимозасчитыватсья

ЫЫЫЫЫЫ!!!

Это какой-то очень упрощённый взгляд на американскую систему. По умолчанию налог точно также платится по итогу года, но есть исключения в виде 401k планов и прочих

По итогу года но не с каждой транзакции а на прирост капитала? В независимости от того продал или нет ?

Есть же правило wash sale, когда продал актив в убыток, зашёл в него ранее, чем через 31 день, то считается, что ты хочешь обмануть систему

В Германии три вида налогов для инвесторов. Тут хорошо написано (раздел Germany case): https://indexfundinvestor.eu/2020/04/30/tax-advantages-of-accumulating-and-distributing-funds-across-europe/

Ещё даже до продажи платишь налог авансом на потенциальную прибыль.

Спасибо. Неплохо было бы это сюда закинуть : @finance_in_germany

Чтобы паушальную льготу учитывали, нужно заполнить Freistellungsauftrag. Для Scalable Capital, например, образец лежит на сайте Baader банка

У нас эта льгота настраивается прямо в приложении

Не на всю сумму, там мизер

Хоть и мизер, а иметь в виду надо. Чтоб не попасть на овердрафт и принудительную продажу части бумаг.

Нашёл, спасибо 👍

IBKR.

Благодарю

Можно лотами, но мобильное поддерживает только тыщщами. Но видно, что цена покупки около 1320, и комиссия сильно зависит от исполнения, от 2 до 8 долл. И это не гарантия исполнения.

А можешь глянуть есть ли в IBKR etf AIEQ ?

Есть

Спасибо. Ibkr мне нравится но не нравится inactivity fee, если не активничать сильно а просто купить и держать

Ну посмотри на график. На среднесрок конечно лучше чем кэш за счет купонной доходности и потенциального роста цены. Но если тебе завтра нужны будут живые деньги, то цены на облигации тоже гуляют. И можешь попасть на просадку, плюс спреды между ценой покупки и продажи надо учитывать.

Вот за год цена бонда от AT&T 6.5% купон, погашение в апреле 2029. Зеленые и красные линии - цены покупки и продажи.

Если деньги будут нужны, то это будет более запланировано

По-моему все вопросы отпадают моментально. Надо просто взять и посмотреть на предмет обсуждения.

Ты никогда не знаешь когда тебе могут срочно понадобиться деньги, иншаллах.

Ну это же не всегда так

А где ты такой график смотришь?

Банк продаст бумаги, чтобы погасить долг?

Не думаю, но на 100% не возьмусь утверждать

я думаю те кому надо и без них разберутся. analyst is not your friend. он может вполне осознанно топить за сильные руки, а ты ему ничего предъявить не сможешь.

При этом за евро - сильный выкуп дневной свечи прошлого дня, аналогичная ситуация со противоположным знаком на индексе доллара. Но из границ мы еще не вышли, так что пободаемся.

сильное движение, Маск твитнул?)
там на недельном графике довольно очевидный divergence, так что я вижу только движение вниз.

но не силен в техническом анализе, а фундаментальный щас можно выбросить в трубу (

что ты имеешь в виду под дивергенцией на недельном?

RSI/MACD отказываются рисовать новую вершину вслед за ценой, если смотреть на недельный график цен

мы про eurusd? вершина на неделях - была на свече 4 января? RSI/MACD - это перечисление через запятую или показательно одного поделенные на другое (соотношение)?
с картинками было бы понятнее

Вот это имеешь в виду?

как хорошо, что мы не в нем больше

главное, чтобы телегу не запретили в немецком апсторе?) хехе

Будет грустно, но справимся.

У брокера

И вы не попытаетесь на автомате снять эти деньги с привязанного счета ?

Нет. Возможно, это нелегально🤔

Блин, да их корпорации большие сейчас сотрудникам рекламируют - очень серьезно и спокойно объясняют возможности и риски.

Я серьёзно - и они ж ещё и на мюнхенскую биржу подвязаны, т.е. финорганы бдят.

А после, скандалов с wirecard лично мне менее тревожно: финанцамт научен горьким опытом.

Ну, и мне в общем нравится. :)

Ну просто это реально неочевидно , что нужно именно на том счету держать кеш для налога

На ежедневной основе, пожалуйста.
А лучше два раза в день ))

И с графиками и палочками )

ты хочешь на статью наисследовать? %)))

так а гитхаб вики уже не торт?

Так как раз для гитхаба. Там можно красивые страницы пилить сразу с md

а, понял