зачем сразу так дискриминировать детей, пускай если хотят, то торгуют активно
а вообще интересный кейс, если ребенок вырастет не совсем как хочеццо и в 18 просто пошлет все нахер и пойдет во все тяжкие на свои законные деньги, почему-то никто не думает о таком варианте. гораздо надежное отсыпать спиногрызу, по моему мнению, когда поймешь что серое вещество есть. не является инвестиционной рекомендацией :))
типо такой стокпикал 18 лет щательно, а потом чадо в 18 лет делает ребалансировку в кокс и бардели 🙂
но такого не будет, конечно же, я шучу, у всех дети в 18 лет начнут находить более лучшие etf
После того как за 18 лет он увидит как тяжело альфа и шарпа портфелю даётся, пройдет через все циклы, 3 маркет мелтдауна и мелтапа - точно не будет мудаком
ИМХО, собирать портфель ребёнку вообще норм. Мы договариваемся с бабушками/дедушками на акции вместо игрушек. Ну и вполне в немецкой традиции шпарконто на детей. Он относительно защищён.
Короче, на вопрос мне не ответили)
У меня на альянц перечисление
Но это не брокерский счет
Есть 2 варианта:
1) открыть sub-account на себя, тогда по достижению ребёнком 18 лет он не будет иметь права на эти акции, но их можно будет подарить (там тоже есть ограничение какое-то, все что выше облагается налогом)
2) открыть custodial account (не знаю, как по-немецки называется), себя назвать custodian’ом. Тогда по достижению ребёнком 18 лет он может распоряжаться этими акциями как пожелает :)
В первом случае 801€ steuerfrei нужно будет делить и на этот account тоже, во втором у ребёнка самого будет свои 801€.
очевидно, что второй вариант лучше?
или там какие-то доп косты будут
Ага, я себе так и представлял. А есть какие-то рекомендации, где открывать второй тип аккаунта?
Правильно, акции вместо игрушек, надо начать ребенка в 6 лет научить копить на пенсию и что валидол нельзя водкой запивать
валидол нельзя? %)
в германии его все равно не продают
)))))
Ну экономически - да. Только главное, чтобы не захотелось бы поменять решение в тот момент, когда ребёнок будет в переходном возрасте :)
В этой теме я чистый теоретик :) вроде, кстати, это Junior Depot называется в Германии
https://www.comdirect.de/cms/lp/depot_media_wm167.html
вот тут было
я в целом считаю что это тоже хуйня, но точно лучше чем oskar.de
вот тут без булшита ответ есть 🙂
типичный полускам для далеких этот oskar.de
все твое и так отойдет дитю если откинишься, если сложные случаи с юр стороны, можно завещание накатать. Не понимаю какую проблему закрывает отдельный счет для дитенка кроме как психологическую в голове 🙂
Ну, подарок на 18 лет. Пусть эти деньги еще немного заработают. Но спасибо за советы, может действительно посмотрю в сторону ing depot
так а в чем проблема просто отвалить со своего счета в 18 лет ?
А как отделить тогда эти деньги? Все равно получается нужно будет отдельно вкладывать
удобно переложить с себя ответственность на эту контору
А вот абсолютно тупой вопрос по поводу этого оскара или депо ing в свете вот совета про налоги до 801 евро. Вот я вложил например тысячу евро, там в интерфейсе пишется +5% например, я получается должен каждый год платить налог с этих +5%?
как это работает вместе с правилом про 801 евро?
можешь отдельного брокера под это дело сделать, но я даже не вижу причин их отделять
или они там ими торгуют, продают, покупают и мне капает прибыль на счет и именно это и есть вот эти +5%?
это если ты выходишь в кеш
То есть ребенок в 18 лет если захочет потратить эти деньги/мы ей подарим, то она будет платить налог. Но до этого момента налогов нет, верно? ( ну это как бы логично звучит, но хз как это в германии)
в 18 уже поздно говорят, надо вместо игрушек акции тарить
В налогах, там есть граница в 400к, вроде, за 10 лет. То есть если квартира подарена, то за акции придётся ещё государству отдать часть
Как бы просто хотелось закидывать куда-нибудь 100 евро в месяц и не думать, пусть само там варится, поэтому и хочу какой-нибудь роботрейдинг
те, кто дарит детям по 400к на 18 лет делают это по другому 🙂
думаю случаи >400k можно исключить, но даже если его рассматривать то 400к это от одного родителя, т.е. 800к без налогов, закрывает 99% людей
Нет, только если продавать. Лучше открыть отдельное депо и она получит свои €801 такс-фри. Покупать етф, раз в год продавать и realise gains
Нет, человеку можно дарить 400к. Там не от каждого родителя. Плюс если свалится квартира двоюродной бабулечки, то она тоже будет считаться. Ну и зачем это надо, если можно открыть отдельный счёт на раз-два?
А если нет желания продавать и покупать заново, какие есть варианты кроме вот таких oskar.de? ing пишут про реинвестирование дивидентов - Eine Besonderheit des ING Sparplan-Angebots ist die automatische Wiederanlage von Ausschüttungen (ab einem Ausschüttungsbetrag von 75 EUR möglich).
В смысле? 2 кнопки нажать? Продать и сразу же купить, чтобы заработать ребёнку такс-фри до 801€? Я так со своими шпарпланами вначале делала, когда до 801€ не добивала другими продажами.
Дивиденды - это классно, но у ребёнка такой длинный горизонт инвестирования, что зачем они ему, ему ростовой портфель нужен. А чтобы вышло €75 за раз дивидендов, это сколько же дивидендных акций надо в портфеле иметь. Но если очень хочется, их опять же можно самому переложить шпарпланом. Так что не вижу тут никакого плюса 😂 Плюс дивиденды подпадают под эти 801€ и заберут у тебя шпарбетраг -> больше налогов.
В общем, мои дети получат свои Джуниор депо и 801€ шпарбетраг на второй день после своего рождения 😂
Я понимаю, что я абсолютно тугой в этом, но что значит "Продать и сразу же купить, чтобы заработать ребёнку такс-фри до 801€" ? Зачем продавать и сразу же покупать?
Ситуация 1:
Год 1, январь: купил за 1000€
Год 1, декабрь: продал за 1800€
Прибыль: 800€, 800€<801€, налогов нет (если у ребёнка отдельное депо)
Сразу же после продажи вложил эти же 1800€ в тот же етф.
Профит: налоги с этих €1800 уже уплачены.
Год 2: стоимость тех же акций поднялась до €2600
Год 2, декабрь: продал за €2600.
Прибыль год 2: €2600 - €1800 = €800 - снова меньше €801, снова налоги не платим
Повторяем из года в год.
Ситуация 2:
Год 1, январь: купил за 1000€
Год 1, декабрь: не продавал
Итог: €801 исчезли, их не вернуть
Год 2: на счету все те же акции, купленные в год 1, их стоимость поднялась до €2600. Продал за €2600
Прибыль: €1000-€2600 = €1600, налоги не платятся с 801€
Итог налоги год 2: (1600€ - €801)*26,375%= 211€
А теперь вопрос: почему родитель прошляпил €801 (из года 1) во второй ситуации? Ему ещё и пришлось заплатить налоги в год 2. Теперь умножим 801€ на 18 - это почти 15к
Ого, я понял. Спасибо огромное! Но если я не буду покупать и продавать, то получается просто через 18 лет когда дочь решит снять все деньги, то нужно будет заплатить налоги за всю прибыль X, а с твоим подходом только за X-15k
+
супер давно так наглядно не расписывали про налоги
Да, именно так. Со, скажем, 10.000 при цене покупки в 1000 - это 2162€ налогов. Зачем оно ей надо, если это все можно прокрутить такс-фри :)
☺️
^
