Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 157

Как анкета на немецком называется?

Анкета для постановки на налоговый учет для ИП

Fragebogen zur steuerlichen Erfassung für Einzelunternehmen

https://youtu.be/2xU-NCGmfeA?si=sUiC_Xt-mSL-Kieo

Благодарю, но я не владею немецким.. поэтому и прошу помощи...
Возможен и такой вариант, что я не ту анкету заполняю.

Смотрите видео и если что пишите)) мы поможем

https://mystartupgermany.com/fragebogen-zur-steuerlichen-erfassung-english/ по этой или похожей инструкции заполняла много лет назад. Она на английском с подробным описанием, что в какую графу анкеты писать. Если с английским проблемы, можно в браузере включить автоматический перевод на русский.

Перевод, то я включила.. но там есть вопросы по налогам, в которых не могу разобраться. Не знаю где галочки ставить..

Например?

Freelancermap.de и gulp.de

Эти знаю, я имел ввиду типа CRM системы или для B2B sales

Apollo мне имейлы достает из линкедина

А по какому принципу емейлы отбираете?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/HansaWorld

вы же сможете поднять тариф в любой момент при необходимости

У меня такой, пока хватает

будет отлично.

но c24 лучше

Не так давно смотрел. Они для самозанятых не открывали счета

Второе, первое это Steuer Nummer

Скорее можно. Это же optional поле. Если еще нет номера, его потом в настройках можно добавить

Спасибо большое всем за инфо ! Ложная тревога с моей стороны ) прочитал доп информацию и там написано что нужно указать номер который выдают при регистрации в Германии он приходит письмом от Bundescentzalamt für Steuern

Это и есть SteuerID

Trade Republic?

Scalable...

degiro
https://www.degiro.de/kunden-werben-kunden/anlagekonto-eroeffnen?id=BF93BF0F&utm_source=mgm

“Umkehrung der Steuerschuldnerschaft: Die Mehrwertsteuer ist vom Leistungsempfänger gemäß Artikel 196 der EU-Mehrwertsteuerrichtlinie zu entrichten." In English, you could state - "Services subject to the reverse charge - VAT to be accounted for by the recipient as per Article 196 of Council Directive 2006/112/EC".

Спасибо!

а для выставления вне ЕС, там что то про экспорт to third-countries

According to §3a Abs. 2 UStG taxable at the recipient location.

Но лучше пользоваться бесплатным любым сервисом для инвойсинга, они подтягивают такие приписки обычно

Товар или услуга?

Кто клиент?

Waren: Der Verkauf von Waren an Privatleute im Drittland ist als steuerbarer Umsatz in Deutschland zu erfassen, für den die Steuer – wie für alle Umsätze des Kleinunternehmers – nicht erhoben wird. Ist der Kunde Unternehmer, kann eine steuerfreie Ausfuhrlieferung in Betracht kommen.

Услуга
Клиент может твит физ лицом, но чаще Юр.лица

Kleinunternehmer-Regelung: Was gilt bei Auslandsumsätzen?
https://www.kleinunternehmer.de/ausland.htm

1. А про какой инвойс речь? Биржи ведь сами все инвойсы делают за вас.

Если они вам грубо говоря пишут вы заработали 100$, а на счет приходит 90€, то в принципе 90€ и есть ваш доход.

Если у вас полноценный бухучет, тогда только нужно запариваться: доход такой-то, комиссии какие-то и т.д.

Если вам не надо вести бухучет, то сколько на счет упало, столько и заработали

2. да, но на всякий случай хочется сверится, просто потому что деньги на счет уже в евро приходят

+ меня смущает, что в этом инвойсе в реквизитах компании ничего, кроме названия и адреса нет (наверняка там должен был хоть какой-то регистрационный номер использоваться)

А можете показать? Апворк же по американским стандартам выставляет инвойс, если там достаточно только LLC и адрес - ну что поделать.

Вам же а принципе эти инвойсы не особо то и нужны. Просто храните, нп случай если налоговая попросит. Скорее всего им это тоже не особо интересно

И еще такой нюанс, вам какое юрлицо деньги переводит?

Насколько я в курсе, если вы получаете больше 10к в год зарубежных доходов, то по ним надо в каком-то ведомстве отчитаться. Это для статистики по экспортным операциям вроде нужно. Я уверен что половина самозанятых на это забивает, но правила такие есть

это хороший вопрос, поэтому я и хочу с налоговым консультантом встретиться, который разбирается в апворке

с одной стороны, инвойс в апворке пишет, что деньги от американского юрлица, при этом если открыть контракт с компанией в админке апворка, там указано кипрское юрлицо

поэтому я в сильном замешательстве, кто же всё-таки шлет деньги
(особенно из-за того, что может внезапно возникнуть вопрос ндс, если деньги все же из кипра идут)

Что-то мне кажется шансы такого найти стремятся к нулю

кто шлет деньги вы можете в банковской выписке посмотреть, там указан отправитель. Если кипрское юрлицо, то все равно с т.з. немцев это экспорт и по таким доходам (если они выше границы) лучше отчитываться.

Я бы еще предложил спросить в поддержке апворка насчет юрлица, у них же должен быть раздел с правовыми вопросами.

даже если искать англоговорящего?

не совсем поняла комментарий про отчетность. у меня точно будет больше 10к и я конечно же буду с этого дохода платить подоходный налог. или речь о чем-то еще идет?

Ну я же написал :)
Немцы ведут статистику экспортных операций. Нужно специальную бумажку заполнить, если вы получаете деньги из-за рубежа больше 10к в год. К налогам это не имеет отношения

хм, окей! впервые слышу, спасибо. деньги из-за рубежа — это любые деньги, полученные не от немецких юрлиц? или же евросоюз не считается заграницей для них

насколько я в курсе - да. Все что выше минимальной границы

далеко не все знают :))

Это вы про Meldung gem. § 67 AWV? Или я что то упускаю? Там вроде граница выше была ж

Я бы сказал просто что найти хорошего консультанта уже удача

Я правильно понимаю, что этот лимит на транзакцию, а не накопительный?

«Wenn der Betrag die Grenze von 12.500 € oder Gegenwert in ausländischer Anlagewährung nicht übersteigt, können Sie die Meldung auf Ihrem Kontoauszug Ihres Kreditinstituts ignorieren»

Вообще конечно атас. Для статистики вполне достаточно банковской отчетности. Зачем они людей в это впрягают, не понятно. А банки, как я понимаю, для физиков решают эту проблему просто установкой максимального лимита перевода за границу в том же размере. И овцы, как говорится сыты, и волки запряженны 😁

Ну в законе и комментариях к фомуляру да, за транзакцию. Я конечно не знаю имелось ли это ввиду. Ну и по идеи ещё мельдунг по GWG должен быть. Но там банк просто попросит доказательства законности транзакции

Я как то ходил к одному нашему клиенту, разгребать их отчёты по НДС. Фирма на международной арене скажем так выступает. Там целый отдел только с этими мельдунгами и сидели бедные. А там ещё и §13b и куча всего по НДС. Административные расходы конечно это ахтунг

Всe EU/EWR, если я не ошибаюсь должны ее вести.

Я тут чуть побольше нашёл информации. Вроде и правда 12к за транзакцию.

Видимо когда-то давно неверно запомнил или мне неверно сообщили.

Еще прикол: если деньги поступают от посредника, но у них иностранный источник, то об этом тоже нужно уведомлять.

https://www.owlaw.com/reporting-obligations-for-foreign-payments-in-germany-z4-awv-meldepflicht/

Посредник - абсолютно логично. И вот к изначальному вопросу про Кипр, я бы не смотрела на локацию отправителя, скорее - именно продавца.

Мне кажется, банковскую тайну ещё не совсем отменили и разные ведомства не получают данные в автоматическом режиме.

Статистика же агрегированная по банковской индустрии. Я об этом. Для статистики - зачем данные об индивидуальных транзакций?

Не знаю, просто вспомнил данный fun fact, что по некоторым зарубежным поступлениям нужно в бундесбанк отчитываться.

12к за раз меня не на 100% убеждают, т.к. тут открывается лазейка сделать 100500 переводов по одной тысяче. Если и правда не требуется отчитываться, то хорошо, меньше бумажек

А речь и о поступлениях тоже? То есть cash in & out?

Блин, неужели я все перепутал? Тогда надо вообще всю эту переписку в чате удалить, чтобы не вводить в заблуждение 😂

Я не знаю, но мне кажется по логике только cash out. Это видимо что-то типа валютного контроля, по видом статистики 😅
Хотя, может быть это я не догоняю 😁

У меня была возможность сравнить, это еще лайтово, там же постфактум нужно отчитываться.

Я в РФ когда работал, пытался получать валюту. Процесс реально выглядел как цирковое предоставление еще несколько лет назад: нужно правильно договор составить и заранее передать его в банк. Потом платежки оформить, потом еще контрагент должен в нужный интервал времени перевести деньги. Потом они лежат на транзитом счете.

В итоге я этот квест упростил и просто просил слать мне сразу рубли, если на счет поступают деньги от иностранцев в рублях, то все сильно упрощается.

чет очень сомнительный совет

на сколько я понимаю комиссию апворка нужно писать в расходы, но я могу ошибаться.

Они вам декларацию семейную делают?

Я сам подаю семейную декларацию.

Они раньше вели мою фирму (эстонская e-residency), потом когда я её закрыл и открыл фрайберуфлера, то они сейчас ведут учёт, подают декларации по НДС

Я конечно не знаю деталей вашего соглашения, но например у нас мы б тоже это скорее всего не делали, потому что ваша супруга, как предприниматель не является клиентом канцелярии

давайте сфокусируемся на самом вопросе: берлинское АБХ требует от фрилансеров оценку по определенной форме. Эту форму можно скачать на сайте. Фрилансеры не обязаны быть клиентами налоговых советников, но время от времени им нужно эту форму заполнять. Соответственно, канцелярия вполне в состоянии заполнить эти документы, даже если фрилансер раньше не был их клиентов.

В моем случае бераторы месяц молчали только чтобы потом ответить, то 2/3 документов сделали а 1/3 делать не будут. Они не могли раньше сказать, что документы жены не будут обрабатывать?

Вы жене 21 п оформляете или 28?

у жены параграф по воссоединению, сейчас она планирует подавать на нидерлассунг.

Т.е. это 100% НЕ та ситуация, когда у нее был сначала фрилансерский ВНЖ и потом ПМЖ

Тогда вам общую налоговую декларацию подавать. Они смотрят на общий доход. В принципе достаточно показать ваше самообеспечение.

Вопрос-то в другом: почему мои налоговики мне сделали бумажку с печатью и подписью, а жене не делают? И при этом за месяц не удосужились сообщить, что не будут делать, я же им все документы выслал.

Я прекрасно понимаю, что могу показать декларацию. Однако налоговая не успеет выслать бешайд за 2023 год. И зная противность ганноверской АБХ я специально еще в апреле завел речь о том, чтобы мне налоговики сделали документ с печатью и подписью. Я хочу именно эту дурацкую печать и подпись :)))

Я думаю, что они сразу не сказали, что для жены делать не будут, потому что просто никто вашим запросом на входе доков особо не занимался.

А когда пришло время делать, какой-то работник увидел: опа, а жена тут при чём? Она у нас? Нет! Значит не делаем. Сделал всё за час на вас и отослал доки вам назад.

И всё

Они прекрасно знали, что жена не обслуживается, я же с ними несколько лет работаю и в каждый момент времени у меня одно контактное лицо, я не на общий мейл отправлял запрос.

Тем более в объяснении, почему не сделали они не писали, что жена непременно должна обслуживаться у них. Мы бы тогда просто нашли другого бератора, а так мы грубо говоря месяц потеряли зря.

Я им писал: сделайте бумажки с печатью мне и жене, мои доки у вас есть, вот доки жены. Эту дурацкую форму для оценки фрилансеров тоже с ними отдельно обсуждали, из шапки берлинский логотип убирал.

Может быть им просто без разницы. Много кому без разницы.

Там объяснение почему не слелали какое-то идиотское, не могу понять, это я что-то не понял или в чем дело.

Типа жене бумажки с описанием её дохода и т.п. мы не сделали, потому что такая оценка происхожит для предприятий, где вы - директор. Для фрилансеров достаточно бешайда из налоговой.

Но я же сам фрилансер - мне-то они сумели сделать (там один отчёт для предприятия, второй для фриланс деятельности)

Это Freiberuflich и, более того, künstlerische Tätigkeit

Какая из этих двух профессий? Или обе? У меня в дипломе немного другое записано, но есть опыт именно в этой сфере. Это мне надо будет в гильдию ещё какую-то взносы платить?

Обе профессии

Нет, в гильдию нет, но страховки через кск , перезвоните после 13 часов, поясню

Спасибо

Я конечно не специалист, но мне кажется, это если только как доп занятость имеет смысл... 3000 гросс это же мало

Через Deel/Remote/etc. могут нанять с employer of record

это типа биржи фрилансеров?

Тут вас устраивают почти на минимальную зарплату в час, если исходить из 40 часов в неделю.

3000 как самозанятый это примерно 2000-2200 до налога по найму.

12€/час * 40 * 4,3(недели в месяц) = 2064€ это минималка в найме.

Вы уверены, что это того стоит? И вы будете зависить от одного единственного клиента.

пока не уверена, просто пытаюсь понять что делать. Скорее всего я на этапе собеседования продешевила(

Нет, это вас устроят как сотрудника в Германии

о, интересно, спасибо, посмотрю что это

спасибо, не хотелось бы холивара.)))

да

Хорошо если оплата Workshop через стороннюю систему дигитал24 или как там оно. Но воршоп онлайн идёт т.е после оплаты человек получает ссылку то это гевербе или фрайберуф?

Главное почку не закладывайте под это дело.

никакой разницы нет. если вы получаете деньги за время то FB. если вы тиражируете(копируете) то что создали мозгами то уже не fb

Все ясно, спасибо)

никакого смысла нет, потому что предоплату можно положить в банк и поиметь на нее %

Ну любую сумму указать, которая вписывается в границы семейной страховки. Если открывать с 1 июня, то там где-то 2500 до конца года лимит (примерно 5000 * 6/12 т.к. полгода уде прошли)

Насчет отказ в открытии - я бы об этом не беспокоился. Есть редкий случай, когда налоговая считает что у деятельности нет экономического смысла и она должна быть не бизнесом, а хобби. Но это случается далеко не впервые год

Это при открытии собственно на жену, тогда доход брутто не должен быть выше 505 евро в месяц или 6060 евро в год для того, чтобы остаться в семейной страховке?

Да, если человек с 1 янв по 31 дек работает. Если полгода - то ожидаемую сумму надо в 2 раза уменьшить.

В принципе человек и так из семейной страховки только по итогам года может вылететь после подачи декларации. Т.е. вообще этот расчёт актуален даже не сейчас, а только в следующем году.

Но чтобы подстраховаться, можно заведомо низкие суммы указать, которые не будут требовать никаких предоплат

Да, в этом году 2. Сентября

Я вот до сих пор не понимаю, почему так много людей не хотят делать Gewerbe и это для них звучит как высокая стена, которую нужно перелезть. Я вот сам по себе с Freiberufler перешёл на Gewerbe. Хотя именно 100% необходимости не было. Да, там Gewerbesteuer есть. Но для меня это как-то не проблема. Наверно мне просто повезло 😅

Вы тут одна? Или с семьёй? Если с семьёй, то все по 24 параграфу? Или кто-то работает уже тут в найме или самозанятым?

одна, без семьи

Значит нужно дальше гуглить, Я попробую

Короткий ответ, что я прочитал, по 24 параграфу можно. Но нужно. Обращаться в местный АВХ

https://www.ihk.de/koblenz/servicemarken/welcome-center/banner-ukraine-russland/selbststaendige-taetigkeit-ukrainer-5507350#:~:text=Ukrainische%20Gefl%C3%BCchtete%2C%20die%20vor%20dem,d%C3%BCrfen%20eine%20selbstst%C3%A4ndige%20T%C3%A4tigkeit%20aus%C3%BCben.

Вы на JC? Если да, то они тоже могут проконсультировать.
Дизайнер будет скорее всего Gewerbe + у вас будут обязательные пенсионные взносы (об этом мне в ПФ сказали) (я не дизайнер)

С дизайнер не так просто, да. Большинство должны быть Gewerbe. Но это не страшно, и не на много сложнее.

Если не ошибаюсь - сложнее ровно на 1 пункт: регистрация в ремесленной палате

Это не сложность, это формалия 😅

Kunst и Design не так и просто приплести к друг другу, как кажется

Разве придется получать 2 номера на каждую деятельность? Интересный вариант

Ну, Kunst это просто не Design

Я не знаю про количество номеров. У меня к примеру Freiberufler Steuernummer после перехода на Gewerbe остался тем же самым. Я только Software-Entwickler а не designer

Я понимаю. Просто я знаю, что на разные деятельности можно получать разные номера. И тут действительно вместе не сплести это.
Одно дело переход между типами, другое дело, что если открываешь беруфлера под разработчика, то тебе один номер идет, а если ты хочешь еще фигурки из дерева вырезать, то на тот же номер это не нужно делать, т.к. принципиально разная деятельность.
А Kunst может быть разным, в некоторых случаях может и можно связать с дизайном, если он как ответвление идет, от формулировок зависит

Я думаю, что для Kunst будет другой номер, чем для Designer. Да. Но то что я думаю - не закон 😁

get sorted. зарегистрируйтесь в 2 клика

Тоже пока пытаюсь понять как легально слать инвойсы за SaaS, только как я понял Freiberufler тут не подойдет и нужно Gewerbe регистрировать.

А Stripe не решает вопрос?

Звучит как Gewerbe

Они за меня налоги не заплатят же :)

они сформируют автоматически инвойсы. а вот дальше с этими инвойсами - заполнять налоговые декларации

или штоеру слать

точно не FB

Вы Gewerbe

Со страйпом ещё боль с VAT и его аналогами в разных странах. Пока присматриваюсь к merchant of record сервисам из-за этого.

Я для похожей ситуации оформил сам гевербе. Но вот потом спустя время был на консультации и налоговик сказал, что продажа своего софта на маркетплейсе для этого не обязательно было делать гевербе.

paddle

Есть ещё lemonsquezzy, но я не понял в чем у них разница. Может есть у кого опыт?

Тут любят говорить, что если софт «одинаковый» один раз написан и продается много раз, то это Gewerbe однозначно. Так что интересно какими законами руководствовался «бератор» когда консультировал…

Мне сказал что это было избыточно и можно написать заявление что бы сделали фрайберуфлер

Еще не пробовали?

Пока нет

Это может быть интересным прецедентом, для вашей земли по крайней мере. Сообщите здесь обязательно о результате попытки.

Если продаете не вы, а платформы, стоки и прочее, то можно остаться Freiberufler, а если сами продаете, то Gewerbe. Но вообще это дело тонкое. Это зависит от чиновника из налоговой, если он заинтересуется этим вопросом. может вас и оставить, и попросить зарегистрировать Gewerbe. Как сочтет нужным.

Это точно не про SaaS

Сомнительный совет, если честно. Конечно, есть ненулевая вероятность, что прокатит, но это такой спорный путь кмк

Насчет софта есть четкие указания: продаете жопочасы - еще можно быть фрайберуфлером. Продаете готовый софт - гевербе. И пофиг, что софт ваш (а не просто перепродажа чужого).

Мне теперь интересно, кто вам Freiberufler к этому посоветовал 😅 я ещё тут до конца не дочитал, но звучит как минимум Gewerbе.

Так у них школа определяет/ в зависимости на кого работаешь.
У вас такая школа есть?

А я сам хочу открыть, а не на кого-то работать

имею ввиду, что хочу сделать так, чтобы ученикам выставлять счет без VAT

Так получите разрешение от. Landesbehörde и можно без НДС работать

Знаете, где про это можно почитать?