Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 156

И как у них отношение к красному паспорту? И можно ли совместно управлять счетом с партнером?

Для предпринимательства с партнером?

Я обычный счет открывал для предпренимательства, за пол часа открыли. Из дома не выходил.

У меня паспорт синий.

Да, GbR. Чтобы совместный счет

ясно. не знаю

есть
https://www.c24.de/gemeinsame-konten

всегда есть какие-то косяки, которые хоть чуть чуть, но не нравятся)

даже по англисйки со мной разговаривали в суппорте )

это достижение однако)

Во всяком случае при открытии бизнес счета спрашивают форму занятости, а сам шайн можно подгрузить чуть позже. Но зависит от банка, наверное.

Понял. Уже что-то) спасибо

для Зельбштендига бизнес счет - не обязателен

то, что он не обязателен я знаю, но не хочу держать "все яйца в одной корзине"

это правильно. поэтому в финанцамте можно регистрировать любой IBAN и легко его сменить в последствии

iban нужен в принципе только для рассчетов по VAT и годовой декларации

ну и да если что, хорошо бы чтобы заблокировали бизнес счет а не приватный, на котором все аренды и прочее

у меня бизнес счет в C24 - доволен как слон

могу дать инвайт

Sicher Dir Deutschlands bestes Girokonto bei der C24 Bank - mit 2,5 % Zinsen auf Dein Girokonto und 3 % Zinsen auf Dein Tagesgeld. Nutze einfach meinen Einladungscode C24SRA71FFB8C oder melde Dich direkt über den Link an: https://s.c24.de/cWC6h3c8vC/

Спасибо, воспользовалась ссылкой. Только счет выглядит как приватный, не как бизнес. Это получается, можно пользоваться как бизнес счетом?

для фрайберуылера и тп "бизнес счёт" не обязательный. для других форм не могу ничего сказать.

Да. Лучше выслать( майлом же наверное)
Где то была табличка что можно и что нужно исправлять в счёте..

По выходным в Баварии, по будням в НРВ, в разных городах между Кельном, Дуйсбургом и Дортмундом.

У вас в письме указано для чего этот номер, на счетах за ваши услуги его писать, и например для НДС-декларации, EÜR

Если у вас помесячно или поквартально отчётность по НДС - то этот номер туда внести( если указано что он для НДС тоже)

В счетах его указываю, да. Декларацию еще не подавал, мало времени прошло с открытия Gewerbe )

Вроде бы у меня нет помесячной и поквартальной отчетности по НДС, потому что я отказался от НДС. При заполнение фрагебоген я указывал, что я кляйнунтернеймер. Да и заказчик в США. Кстати такой вопрос. Я недавно понял, что с начала сотрудничества с заказчиком не указывал "Reverse charge" в инвойсе. Я правильно понимаю, что лучше бы мне их все переделать и пачкой отправить заново заказчику?

на сколько мне известно reverse charge только для клиентов из ЕС

Блин, теперь получается, что надо переделывать те, в которых указывал "Reverse charge"? 😁

клиентам за пределами ЕС инвойс выставляется без НДС, без reverse charge

Для Reverse-Charge-Verfahren, вы указали USt-ID., если я правильно помню там это важно, а налоговый номер можно, но не обязательно.

У меня вроде бы нет USt-ID..... 😅
То есть только налоговый номер прислали. А USt-ID я вроде бы не запрашивал, потому что оно было отдельной галочкой, и Шевцов в видео сказал, что это не обязательно

Окей, буду знать. Большое спасибо за подсказку!

Если ваши услуги оказываются B2B в США - то они в Германии nicht steuerbar( теоретически, почти все услуги), тогда же вы все правильно написали.

USt ID - это по ЕС ( грубо)
Для немецкой налоговой - Steuernummer на счетах - его можно просто сообщить клиенту письмом, тем более что ему не нужно заботиться о "правильном", в смысле законам об НДС, счёте от вас( если он у вас один и в США)

Огромное спасибо за подробные разъяснения! Как всегда, доходчиво и полезно ☺️

Я видимо пропустил: вы Gewerbe зарегистрировали, потому что один раз софт написали и его продаете (много раз)?
Или у вас не «цифровые товары», а товары обычного назначения?
Если что я не придираюсь, хочу понять почему выбрана Gewerbe, а не Freiberufler.

Под фрайберуфлера не подхожу под условия

Caмый простой способ - вообще не ставить себе на сайт, а продавать, например, через digistore
Если именно надо на сайт, то я пользуюсь WooCommerce, но он очень утяжеляет сам сайт. Собираюсь перейти просто на стороннего провайдера. А так-то все подобные плагины выставляют счета и сразу отсылает покупателю либо файл, либо линк.

Я от этих систем буду получать какие-то данные клиентов к примеру емейл или телефон?

Да, это все в админке будет.

Самый простой способ прикрутить страйп, добавляете свои данные фирмы включая номер НДС , страйп автоматом с клиентов из германии снимает НДС.
Если вообще не хочется заморачиваться и не жалко 10% используйте gumroad

страйп ни разу не самый простой способ, ибо он не является мерчант оф рекорд. самый простой способ будет paddle

И как это отражается на отчётности?

гуглите если не знаете я тут краткий пересказ делать не буду. извините

А он счета как-то выставляет?

Так страйп - это же только система оплаты. А я, насколько понимаю, речь идёт об автоматизации оплата+автоматически счёт клиенту+автоматически продукт клиенту
Поэтому либо магазин на сайт (shopify), либо плагин, либо, как вы сказали - сторонний провайдер. Это может быть и gumroad, payhip ( там 5% комиссии), digistore24, koji

Страйп не умеет перечислять ват в страну покупателя. Это жуткий геморрой для цифровых товаров.

Разоритесь на штоербераторе.

Я и не советовала страйп. Спросили про плагины, я посоветовала, чем пользуюсь. Но вообще-то проще заплатить % внешнему провайдер и все.

Может быть, потому что студия вас согласится только под определенной формальной профессией нанять. С этими вопросами к студиям идти нужно :)

Если вы во всех трёх случаях будете преподавать, то хватит одного вида деятельности. 🙂

У вас до 22.000 будет годовая декларация, отчётность тогда самое раннее февраль -март 2025 года

считается суммрный доход за год а не по месяцам, до 22 тыс вопросов с налогами и отчетами поминимуму

Отчитываться раз в год вам по любому, вне зависимости от стабильности доходов. А вот страховка будет решать по размеру доходов.

Давайте сначала поймём является ли ваша работа в Германии регламентированной или нет, нужно ли на нее переучиваться чтобы соответствовать "немецким стандартам" , регистрация самозанятого можно сделать через getsorted на английском. До 500 евро в месяц все хорошо со страховкой, а вот диапазон доходов 500-1000 в месяц самый неудачный в плане налогов и стразовки

А теперь ответ chatgpt:

Привет! Не волнуйтесь, задать вопросы — это правильно, особенно когда речь идет о новых правилах и процедурах в чужой стране. Я постараюсь объяснить основные моменты, чтобы вам было легче понять, что делать.

### Самозанятость и регистрация в Германии

1. Определение статуса: Для начала нужно определить ваш статус как самозанятого. В Германии это может быть Kleinunternehmer (малый предприниматель) или Freiberufler (фрилансер). Для тренера по растяжке и танцам лучше всего подходит статус Freiberufler, поскольку вы будете предоставлять образовательные услуги.

2. Регистрация бизнеса: В Германии необходимо зарегистрировать свою деятельность в налоговой инспекции (Finanzamt). Вам потребуется заполнить форму Anmeldung zur steuerlichen Erfassung, в которой указывается ваш предполагаемый годовой доход. Если ваш доход не превышает 22 000 евро в первый год, вы можете воспользоваться упрощенной системой налогообложения для малых предпринимателей (Kleinunternehmerregelung).

3. Страхование: Если ваш доход будет небольшим и вы продолжите быть прикрепленной к страховке мужа, то это вполне возможно. Однако, стоит проконсультироваться со страховой компанией вашего мужа, чтобы убедиться, что ваша самозанятость не повлияет на ваши текущие условия страхования.

### Проведение тренировок на свежем воздухе

1. Разрешения: Чтобы проводить тренировки в городском парке, вам может понадобиться разрешение от местных властей (например, от Grünflächenamt или соответствующего отдела администрации города). Обычно такие разрешения запрашиваются для организованных мероприятий, и могут быть связаны с определенными условиями, например, количеством участников.

2. Донейшн и налоги: При проведении тренировок за донейшн, важно учитывать, что это тоже считается доходом, и его нужно будет декларировать в налоговой инспекции. В случае, если вы используете Kleinunternehmerregelung, доходы до 22 000 евро не облагаются НДС, но их нужно указывать в годовой налоговой декларации.

### Порядок действий

1. Консультация с Finanzamt: Заполните и подайте форму Anmeldung zur steuerlichen Erfassung в местную налоговую инспекцию.
2. Получение разрешений: Узнайте в местной администрации о правилах проведения мероприятий в парке и получите необходимое разрешение.
3. Ведение учета: Ведите учет всех доходов и расходов, связанных с вашей деятельностью. Это поможет вам правильно заполнять налоговую декларацию.
4. Консультация со страховой: Поговорите с вашей текущей страховой компанией, чтобы узнать, как ваша самозанятость может повлиять на ваше страхование.

Если у вас возникнут дополнительные вопросы или вам понадобятся конкретные формы и ссылки, дайте знать! Удачи вам в ваших начинаниях!

Иногда чат ошибается в важных деталях - фрайберуфлер может быть кляйнунтернеменом.

*И ответ под номером 1) уже неправильно написан. Ну или абзац не там перенесён.
2) это только про НДС. Не касается подоходного


Остальное... тоже...не оптимально отвечено..

Я против GPT.

спасибо большое!
насколько я понимаю систему, моя деятельность не попадает в список регламентированных профессий.

Читается то как....

Как Дон Кихот и ветряная мельница😂

Вообще самый простой вариант найти русскоязычного инструктора в фитнесе не в вашем районе, сходить на тренировку и поговорить по душам - если не злыдень то расскажет свой опыт и что-то еще посоветует. Может быть даже сделаете вместе коллаборацию )

ой я так пробовала уже с двумя педагогами по танцам, одна сразу разучилась на русском разговаривать, вторая меня три недели сливала.
Я могу их понять в какой-то степени, возможно, они заплатили деньгами, нервами и потом за свои знания и налаживание бизнеса, но не могу понять, почему словами через рот не сказать прямо, что мол не хочу бесплатно делиться своими знаниями)

Про оформление мы вам легко объяснить можем, а вот клиенты и местонахождение/ поиск залов..тут только самой

так я про оформление и интересуюсь, мне как раз только бюрократическая сторона вопроса и не ясна))

тут еще такой момент, что они сливались на моменте, когда я спрашивала про то, как у них организован бизнес с тз налоговой и какой именно вид самозанятости они используют.

возможно, соль в том, что они работают в серую, поэтому и ответить им было нечего, не берусь судить, просто предположение)

Конечно, скорее всего .все эти договора по самозанятости с залами - Scheinselbständigkeit..

Вкратце.

1.Работая на себя в Германии, вы можете обладать статусом ремесленика (Gewerbe) или представителя свободных профессий (Freiberufler). В вашей профессии тут есть тонкая грань. Человек, тренирующий других, - Gewerbe. Человек, обучащий других тренироваться самостоятельно, - Freiberufler. Поэтому пишите в названии деятельносте что-то типа Yogalehrerin, чстобы налоговая видела, что вы занимаетесь преподавательской деятельностью.

Разница между ними есть в налогообложении и некоторых требованиях к бухгалтерии, но при доходе после вычета затрат до 60.000 € в год разницы не будет никакой.

2. Для начала работы вам нужно сообщить государству:

- в каком статусе вы хотите работать (Freiberufler)

- планируете ли вы платить с ваших оборотов НДС (до 22.000 € в год оборота это можно, но не обязательно; если не хотите платить НДС, можете объявить себя Kleinunternehmerin)

- сколько вы вообще планируете зарабатывать и сколько хотите делать предоплату по налогам.

3. Это делается в виде анкеты, которая заполняется вами и отправляется в налоговую. Если у вас есть лишние 150-200 € и знания немецкого, я бы лично рекомедовал вам заполнить эту анкету вместе с налоговым консультантом.

4. Для работы тренером или преподавателем йоги, например, в Германии не требуется допуск. Для тренировки под открытым воздухом в городском парке в общем случае вам тоже ничего не потребуется. Для спокойствия можно написать в городскую администрацию и спросить, но меня сильно удивит, если администрация запретит вам то делать.

5. Что вам лучше обсудить с налоговым консультантом - это как правильно оформить donations и как правильно брать наличку, тут у меня, к сожалению, никакого опыта. Но в общем и в целом - заполняете анкету, отправляете в налоговую и можете начинать работать.

Будьте готовы к тому, что как представитель преподавательской профессии вы можете оказаться обязанной платить взносы в пенсионный фонд. Лучше спросить у них заранее, чем через год оказаться должной 10.000 €.

Если вы в Баварии или NRW и у вас будут вопросы, можем как-нибудь пересечься, я попеременно живу то там, то там. 😁

благодарю за такой подробный ответ)
НДС не понимаю, зачем мне платить в моем виде деятельности, поэтому склоняюсь как раз к Kleinunternehmerin.
к сожалению, я на стыке Шлезвиг-Гольштейна и Гамбурга, но мне очень ценно ваше предложение) если буду в ваших краях - напишу!

Про НДС не нужно думать - платить его или нет. Его либо платят (больше 22к в год), либо не платят (меньше 22к в год)

Но есть нюанс. Учителя обязаны платить взносы в пенсионный фонд. *lehrerin может служить красным флагом для DRV.

Его можно платить при меньше 22к но это в исключительных случаях не актуальных для этого контекста

Я не совсем понимаю, почему в ответ на "как начать самым простым способом" вам скидывают какие-то полотна текста.

Чтобы начать в парке за донейшн - просто собираете группу и идете в парк. И Всё!

Сделайте только дисклеймер, что все риски здоровья на участниках и пусть приходят только те, кто хорошо себя чувствуют и 18+ и т.д.

Пока вы ничего не заработали, можно вообще не париться с регистрацией. Считайте что у вас группа по интересам, пока нет регулярных поступлений. Физкультурой на воздухе можно просто так заниматься

Ну вопрос был в том, как начинать это формально правильно делать, с самого начала. Вот и ответы :)

Мне кажется, в моём ответе ничего нелегального нет. У человека analysis paralysis явный и тревожность, а тут еще накидывают: Кляйн, не кляйн, НДС, getsorted

Да, см. предпоследний абзац моего ответа.

да, мне все ответы очень ценны и помогли, спасибо.
насчет тревожности вы правы тоже, я после двух эмиграций слегка дерганная и впервые за много лет сама деньги не зарабатываю, мне странно )

Теперь наверно понятней, почему ей другие тренера ничего не могли сказать :)

Человек хочет брать наличку у физических лиц, что само по себе красный флаг для любой налоговой. Поэтому лично я рекомендовал бы с самого начала дать налоговой знать о себе и о своих намерениях.

Вита, позвоните пожалуйста, попробую проконсультировать по встречным вопросам телефону, это бесплатно)

написала в личку вам.
ребят, вы чего такие хорошие тут все)

Вы в роли Мельницы? 😁
CGpt точно реален, а вот мы - не уверена 🫥

Я пиво🍺 пью. 🥳

Тут уже сегодня за кота Шредингера почти попала...в живую да, скорее всего 😂

Хочу оставить свой отзыв на консультацию с Анной. Мы созвонились и я смогла задать все вопросы, которые я сформулировала по итогам вчерашних бурных обсуждений.
Очень благодарна за то, что об основах самозанятости в Германии мне рассказали простым языком. Сейчас знаю, с чего хотя бы начинать есть этого слона, мне очень ценна такая поддержка в начале пути. Всем спасибо, Анне желаю успехов в бизнесе и в жизни:)

На самом деле есть вариант (не про кота, а в любых страховках) зонтичного покрытия, когда страхуешь во 2ой компании то, что не включено в 1ой.
Обычно делают, когда договор с 1 действует например 9 месяцев и хочется сменить тариф, оформляют во 2ой компании зонтичное покрытие, за условные 20-30% от стоимости. А когда 1 тариф прекращается, 2 договор вступает в полную силу.
Возмещение происходит сначала у 1 компании, потом у 2ой.

Я ничего не делаю, но вообще у lexoffice есть отдельное обучающие видео о закрытии года

https://youtu.be/A2ugPaJKUCM?si=75VeF3Y0sdu9qEsP

Да. Но, ничего не прилетит, если не светиться. Я надеюсь, что вы не светитьес лишними вопросами.

Да, но если вам много или наоборот мало - вы можете сообщить в налоговую что прошу сделать предоплату в размере......евро.

Если вы ещё ни разу не подавали - первый раз обычно чуть дольше ждать .

3500-4000

на семью?

ну смотря как жить конечно

Учитывайте половину придется заплатить за налоги страховку и пр. Если планируете квартиру за 1500 у вас минимум 5к в месяц должно быть грязными.

5000 в месяц на семью. принято!

Я бы сказала на одного...

5к на семью тоже может хватить, в зависимости от того, насколько второй неработающий человек (бес)полезен в хозяйстве.

оба работающие. тут скорее суммарный бюджет интересует

оба фрилансера

Но в официальном браке?

да

Ну вообще 5к gross дохода на домохозяйство из 2 человек не сказать чтобы совсем дно, но так очень скромненько. Прожить наверное можно.

Можно прикинуть: квартира 1200 (это 99% будет за рингом), медстраховка с каждого где-то по 500€, туда-сюда на транспорт/интернет/телефон. Где-то 3000€ расходов набегает.

Из оставшихся 2000 после оплаты налогов скорее всего останется на еду.

вот я и узнаю разбеги

Расчёт на коленке дописал

На макароны останется.

Если вы оба фрилансера, то можете стараться зачесть расходы по-максимуму. Телефон и ноуты - все для работы. Стул - для работы, пачка бумаги - тоже.

Тип того

да тут я не про экономию, а про видение.
но да, знаю про вычеты всякие

Там ещё оба должны страховку платить... Если у каждого по 25к то это уже по 450 евро с каждого в месяц

А я что написал?

А вместе 900...
Я вот жду ответ по декларации за 23й... Нервная поэтому.

где это написано?

в параграфе 19 этого нет

я по крайней мере этого не увидел

если не сложно, пришлите пожалуйста этот пункт

Отпишитесь нам потом, мне например очень интересно. Зазря я человека перевела или нет. Там у меня было 67.000, но он ни слова по немецки и по английски. Там немного другое.

мне это тоже очень интересно)

Самое первое предложение в 19 параграфе. Однозначно.

Там написано

Это есть. Можете не верить. Я когда свою самостоятельность открывала в конце года то наткнулась на это поэтому пришлось часть счетов следующим годом выставлять. А коллега мне не поверил... В общем попал с этим НДС.

Риски были что сумма 22 (или 50) как обычно делится на 12. Т.е если к примеру открываться в сентябре то только 4 месяца. Значит 22/12*4 = сумма которую можно заработать и остаться Kleineunternehmen

Попробуйте прочитать так...НДС не взимается, если .......в предыдущем году и в текущем году 50.000 не будет превышать . У вас уже в текущем году превышает

Где наши знатоки немецкого...))

И не важно первый год или не первый

Да. Тут первый год, он же текущий. Освобождение действует только до 50 к

но 50000 это предполагаемый доход написано

50 000 Euro voraussichtlich

Нет, слово voraussichtlich действительно если у вас второй год. А у вас сразу первый.

Вам это не поможет, выворачивать слова. Там однозначно. Больше 50.к - с всех полученных оплат - это 1,19 или 119 процентов , высчитывается 19 процентов и вы его платите государству( если сами делаете Regelbesteuerung- можно внести входящий НДС, Vorsteuer, вам же меньше платить тогда)

Садитесь и снимайте сейчас входящий НДС, если ещё нет расчета по НДС.

так нет тут написано что 22000 в предидущем году а 50000 предполагаемый доход в текущем

Kalenderjahr 22 000 Euro nicht überstiegen hat und im laufenden Kalenderjahr 50 000 Euro voraussichtlich nicht übersteigen wird.

Не доход, а обороты, в данном случае вся выручка. У вас оно уже не предполагаемо, а есть.

Это задание по логике.

Два условия, если первого нет - то только второе.

У вас написано - если первый год не превысил 22- тут превысил, и сразу же спрашивает что светит во втором предполагает не выше 50...тогда налог не берётся.

У вас первый год 50...уже превысил и второй...пока под вопросом.

Непонятно что?

Хоспади. Не верьте. Чего на вас время тратить

Единственная ремарка: НДС не обязательно 19%, он и 7% может быть 😊 в зависимости от деятельности.
А может например, входящий НДС 19% (который можете списать), а исходящий 7%, тогда кляйн вообще с самого начала невыгодно быть 😏

Да, но у меня пока 7 это такая редкость..

Про с самого начала 👍..

2023 год - был первый мой рабочий год в германии- я зарегился как клайн

И вы в нем уже превысили 50 к?

Обычно только Gründungsjahr прощают. Просто это не реально, работать и не видеть что ты 22.000 уже перевалил.