Вопросы и ответы: образование и поступление в Великобританию

Если иметь в виду поступление в России в лучшие вузы,то это либо специализированная школа,опять же из лучших, либо специалтная подготовка, да. Обычная и/или олимпиадная

я учился в школе топ 1 по москве (лицей 1535), там у всех, у кого были деньги, были репетиторы. Не было больше у олимпиадников, потому что в мск есть цпм и репетиторы больше не нужны. Хорошие результаты ЕГЭ и место в топе это 80% заслуга репетиторов, все топовые школы в России именно так устроены

Отличная школа, несколько детей друзей там учатся.
По поводу репетиторов соглашусь с вами
По отдельным предметам, скажем, по математике, из 179 или 57 и аналогичных можно на 100 баллов сдать без подготовки, но там не факт, что русский на 100 сдашь. А в 1535, например, в химбио профиле можно химию 100, но тогда математику на высокий балл готовить

У них в принципе меньше предметов в бакалавриате. Мы сравнивали дипломы мужа и мой похожих инженерных специальностей🤣🤣. Делим на два. Но и подходы к обучению.

Да, согласна. Кстати, вчера прислали из одной из школ, где ребенок проходил интервью, тест по математике, который он должен сделать и им отправить. Они посмотрят и решат, будут ли делать ему предложение. Такие - ну мы вам пришлем несколько задачек по математике. Присылают. Открываем - а там 50 страниц мелким шрифтом:) Оказалось, что они прислали полное задание по математике для сдачи GCSE. Я посмотрела, вообще ничего не поняла, но я гуманитарий, мне можно:) Но ребенок слава богу все понял и даже сказал, что в начале там довольно легко.

Да, именно так. Многое, что сын учит в 6 форме, мы учили на 1, а то и 2 курсе мехмата МГУ.
Как раз базовые вещи примерно одного уровня

Зато в университете уже сразу углубленное изучение, то, что было в МГУ после распределения по кафедрам с 3 курса

Да, это тоже верно. Но все равно мне британская система обучения в старших классах нравится больше, чем российская. Вот у меня сын любит только точные науки, вся история, география, биология и т. д. ему не интересны, на уроках сидит в тетрадке картинки рисует, ибо скучно. Реально даже не слушает учителя. И вот что он там запомнит, непонятно. Ну в средней школе все-таки это все нужно, мне кажется. А вот то, что в старшей их готовят на конкретные предметы, нужные для поступления, это очень хорошо. Ребенок на другое не отвлекается, может глубоко погрузиться в предмет. А не как у нас - с 8.30 до 17.00 учеба, 8 уроков в день, из них половина ему не интересные. Приходят выжатый, как лимон. А ведь у всех детей еще кружки. У моего английский, немецкий и карате. Так вот он к концу недели никакой. А школа еще и выходные задействует, потому что на буднях и так все расписание забито. Вот завтра суббота, а у нас пробный ОГЭ по математике, например. В общем, дурдом. Я все-таки, если сравнивать наше и их, за британскую систему в высшей школе.

Я с вами соглашусь что текущая российская система обучения в школе - ну совсем не сбалансирована. Но общие знания получать необходимо для общего развития. Я не любила иностранный в школе, ну кто ж знал что придется мне на нем говорить 90% времени)))
Сыну подруги привозим книги по химии и физике в юк, т к говорит стыдно за уровень который они изучают.

По статистике, только 10% учеников, пришедших в первый класс, поступают в 6 form.
Остальные либо заканчивают образование на Year 11, либо идут в аналоги наших профтехучилищ.
Если бы в наших школах был такой отбор, то в 10-11 классе можно было бы тоже только 3-4 предмета углублённо осваивать.
В Британии обязательно только базовое образование — primary and secondary school.
Школа третьей ступени либо для особо одарённых, либо для суперстарательных.

да, общие знания получать надо, никто не спорит. Но хотя бы в 11 классе можно уже дать детям спокойно подготовиться к тем ЕГЭ, которые они выбрали, а не гонять по всем 150 предметам? Дети в 11 классах просто все в мыле, у них бешеная нагрузка, потому что в большинстве случаев для подготовки к ЕГЭ еще надо время на репетиторов выделять.

А куда в 16 лет идут те, кто даже в колледжи на профтех не пошел? Идут работать? А куда же их в таком возрасте берут?

Работать идут, официантами, разносчиками, подмастерьями.
Берут без проблем.
Это у нас до 18 лет устроиться тот ещё квест — производство должно быть безопасным и соответствовать физиологии подростка. Здесь на такое внимание не обращают.

ясно, понятно.

в британии учатся всего на один год больше, хотя у них и типа «13 лет». Если бы в России было бы 12 классов, то можно было бы сразу поступать здесь в универ. В европе везде так, и в украине недавно 1 класс тоже добавили

Мои оба заканчивали специализированный физмат лицей, кроме всех общеобразовательных предметов у них было в неделю по 10 уроков математики, 8 уроков физики и 4 урока информатики.
К этому спорт, иностранные языки (два) и музыка. Младший вообще в 11 классе параллельно учился на подкурсе вокального факультета консерватории, по классу оперного вокала.
Ну и результативное участие в профильных олимпиадах.
Чтобы я сказала, что они были в мыле, то нет. Успевали везде и всюду, лицей закончили с золотыми медалями, ЕГЭ на 99-100 баллов, без репетиторов, на лицейской базе.
Поступили в МФТИ по олимпиаде.
У старшего была ещё старая система поступления, а у младшего было 308 баллов из 310 возможных.
Ещё раз — без репетиторов. Просто регулярная учёба с первого по 11 класс.

В Украине пока не добавили 12 класс. Только те дети, что сейчас учатся в 5 классе, уже будут учиться 12 лет, хотя за эти годы всё ещё может поменяться.
Те, кто в 6-м и старше, будут учиться 11 лет.

Ну мой тоже учится в гимназии в спец матклассе. И я думаю, если бы мы оставались в Москве, ему бы тоже репетиторы не понадобились. Но вообще я смотрю по знакомым и коллегам, многие дети в 11 классе забрасывают все - спорт, музыку, танцы и т. д., чем занимались много лет, потому что все время съедается подготовкой к ЕГЭ. Часто даже просто по времени невозможно добавить в расписание допзанятия, потому что в школе учеба допоздна.

ну да, я имел в виду, что это тенденция, к который идёт мир уже давно, учиться 12 лет

Добавлю, для тех, кто планирует дальнейшее образование.
А кто не планирует, можно закончить 5 формой или аналогом, и дальше уже образование по специальности

я просто хочу сделать акцент, здесь просто дело не в том, какая где программа, а где сколько лет учатся (но вы это и сами понимаете). В россии олимпиадники знают намного глубже чем программа A-level, там более если это всерос и естеств науки

Так если школа специализированная и учиться в системе с 1-го класса, зачем репетиторы?
Раньше брали из тех вузов, куда планировали поступать, для подстраховки.
А сейчас экзамен унифицирован, всё известно за несколько лет до окончания, смысл оставлять всё на последний год?
К примеру, задания по математике на ЕГЭ с 5-6-7 классов. Если хорошо усвоил и научился правильно обращаться с обычными и десятичными дробями, отрицательными числами, формулы сокращённого умножения не только от зубов отскакивают, но ими ещё и пользоваться умеют, то отпадает масса проблем в старших классах.

Насчет того, что оставлять на последний год все - я имела в виду не то, что ребенок 10 лет ни фига не делает, а потом в 11 классе перенапрягается. Я имела в виду, что в школах как маньяки в 11 классе начинают неистово готовиться к ЕГЭ. То есть составляют такое расписание, что каждый день много уроков и длятся они до вечера. Ребенок же не может сказать - я все знаю, поэтому на половину уроков ходить не буду. Все как проклятые сидят от звонка до звонка, неважно, у кого какой уровень знаний. Да я вот хотя бы по 9 классу нашему сужу. Уроков каждый день 7 основных, но после добавляется еще 8 урок - подготовка к ОГЭ. Хотя ОГЭ - это вообще фигня и ни на что по сути не влияет. В итоге сын приходит домой в 5 вечера, быстро кушает и еле-еле успевает бежать на свои спорт, английский и т. д. А потом приходит и еще домашку до ночи делает. А это всего лишь ОГЭ.

ну в России тоже можно в ПТУ пойти, просто 9 классов в россии это оч базовое образование, оно оч низкого уровня

На егэ базу есть задания с 5-7 кл, но его сдают в основном гуманитарии. Но на профиль практически все подразумевают владение более сложным математическим аппаратом. На 100 баллов написать непросто

Я имела ввиду не задания, а материал, на котором базируется вся программа старших классов.
Без уверенного владения математическим аппаратом 5-7 классов, невозможно освоить на нормальном и высоком уровне алгебру и геометрию в старших классах.
Это я как учитель математики и мама двух физтехов)

я насколько знаю, ЕГЭ профиль по математике это вещь особенная, там есть экономическая задача, которую постоянно меняют, и другие подводные камни. Все-таки нужна специальная подготовка к экзамену, особенно если ты до 10 класса был аля гуманитарий и там поступаешь на психологию или маркетинг какой-нибудь

ЕГЭ по математике сделано очень по умному — там есть пара задач, которая практически отсекает тех, кто не учился в физмат лицеях.
Даже с интенсивной подготовкой с репетиторами в 11 классе невозможно натаскать на то, чтобы с ходу увидеть метод решения такой задачи. Здесь нужна системная работа.
В достаточное количество московских технических вузов достаточно 70-75 баллов по математике, но если говорить о топах — МГУ, МФТИ, ВШЭ, то там меньше, чем 95 баллов соваться нечего.
И не потому, что поступить сложно. Кроме поступления, там ещё учиться надо.
У старшего на курсе было 18 межнаров с постсоветского пространства по математике, физики и информатике. Естественно, они задирали планку обучения. И если в школе не было системной интенсивной учёбы, вытянуть этот кошмар было за гранью возможного.
У младшего до конца первого семестра отчислилось по собственному порядка 10% студентов, они просто поняли, что не выжить им в таком режиме.

ну вот, а в англии как бы конечно тоже есть олимпиадникии всякое такое, но здесь на той же математике не все гении учатся, и программа стандартизованная. Почему в России такая разница по разным школам, универам, олимпиадам и т. д. я не понимаю, лучше бы добавили в школе 1 год и усложнили программу, как в англии в принципе. Особенно по гуманитарным предметам ЕГЭ не оч сложное

Добавили по году — в бакалавриате, магистратуре и аспирантуре 😁

В Англии в программе вообще не существует единого стандарта для школ, каждая — отдельное министерство образования.
Можно ещё говорить о стандартизации в primary school, но уже в secondary кто во что гаразд.
Мои четверо знакомых детей учатся в 8-м классе английской школы — в Лондоне, в районе Чичестера, недалеко от Кембриджа и в Грантеме, это северо-восток.
В каждой своя программа, темы все учат разные. Сходятся в одном — полное отсутствие учебников, все задания выполняются на листах, которые выдаются в школе и там же оставляются.
На вопрос к учителю, как успехи детей — улыбка и very good. А как на самом деле, покажут только предварительные экзамены в 9-10 классе.
И если на предварительном экзамене по математике покажешь невысокий результат, то сдавать GCSE на продвинутом уровне уже не разрешат, только базовый. А это значит, что максимальную оценку можно получить 5 из 9 и взять математику на A-level не получится.
И вот тут прощай поступление на психолога, хотя это вроде и гуманитарная специальность.

В России выпускник любой гуманитарной школы может взять профильную математику и натаскаться с репетитором, а в Англии зась.

Согласна (математик, мама и репетитор:))
Сколько ж детей в старших классах с проблемами с дробями и прочими азами:((

А как тогда на самом деле узнать, на какой уровне ребенок? Нужно ли подтянуть тот или иной предмет?

я долго молчала, но больше не могу. во-первых, в9/10-11 классах все школы преподают одну из двух программ, так как для большинства прдметов по gcse есть только два awarding body и соотв два варианта программы.
во-вторых, с каких это пор психолог - гуманитарная профессия?? на психфак МГУ математику нужно было сдавать испокон веков. сколькие из нас не пошли из-за этого туда!!

Практически никак.
Оценок толком нету, первые появляются только когда на горизонте начинает появляться GCSE.
Поэтому и рвутся в grammar school, это специализированная школа второй ступени.
Экзамены туда пишут в начале Year 6, готовиться начинают в Year 4, с репетиторами, самим очень сложно.
Либо идут в частные, где более-менее понятно с образованием.
Не просто так в школу третьей ступени попадает только 10% учеников.

Да, про grammar знаю, но старшая туда не успела, поздно приехали
Спасибо за ответ

Давно уже складывается впечатление ,что образованием детей гипер озабоченны родители с пробелом в нем самом.
Или со сверх амбициями .

Тогда как система заточена под поиск и отфильтровку академической элиты .
И да ,репетиторы не помогут .

Натаскать и поступить можно ,но это мало что гарантирует.
А родители детей ,которым сейчас 30+- лет,и которым когда то удалось протащить дитя тут не пишут .

По поводу того что нет стандартов, есть фреймворк - https://www.gov.uk/government/publications/national-curriculum-in-england-secondary-curriculum

В котором заданы цели для всех школ. Уже как достигать целей это выбор каждого школа. Одна из основных задач не заставить детей выучить одну и ту же догму, а сбалансированный подход к подготовке к реальной жизни и натуральное развитие. Если посмотреть в самый верх документа, там 2 основные цели:

> promotes the spiritual, moral, cultural, mental and physical development of pupils at the school and of society, and
prepares pupils at the school for the opportunities, responsibilities and experiences of later life.

Вы же сами упомянули экзамены, они везде одинаковые, это и есть стандарт. То что нет одного учебника это плюс, огромный плюс. Не существует идеально учебника разные авторы сильны в разных областях. То что у учителей есть возможно подобрать материал исходя из своего личного опыта, интересов студентов и последних событий в мире и науке даёт школам возможность конкурентоспособности. Потом представьте себе страну где все выучили одно и те же учебники. И страну где у всех разные знания. Как вы думаете где будет более сильная экономика и наука, у какого общества больше шансов на развитие и успех? Когда в компании люди с разными зданиями это делает компанию в целом более сильной и адаптивной.

Вы даже прослушайте себя со стороны «натаскать», вам это надо или студенту? В английском эту звучит как «revising”, именно процесс подготовки когда студен учится сам. Потом эти «натасканные» приходят на работу и ждут указаний от начальника в отличие от проявление инициативы и продвижение собственных идей.

Вы внимательно мое сообщение прочтите
Я именно о том же.

Это бесполезно .
Мозги или есть или нет .

И это не просто хорошие оценки и умение зазубрить материал .

ну все что не касается мозга, в психологии от социальных наук, вы не согласитесь? она после бакалавра разделается всегда обычно

К сожалению, на постсоветском пространстве в последние 20-25 лет сформировался чёткий мейнстрим — ребёнок должен получить высшее образование, любой ценой.
О том, что не каждый академически способен и может учится с высоким темпом, родители не думают.
В английских школах в первую очередь позиция — ребёнок должен быть счастлив.
Если к этому он ещё и хорошо учится, совсем замечательно.

Но во многих областях образования сегодня тренды задают Сингапур и Китай с их бешеной работоспособностью.
Посмотрите на команды межнара по физике, математике, информатике из Штатов и Британии, там сплошные китайские студенты.
Поэтому рано или поздно остальному миру придётся за ними подтягиваться.

Но это же снобизм :)

>> Мозги или есть или нет .

Я несколько лет учу студентов, и уже неплохо вижу, у кого какие способности, как они проявляются и что мешает их развитию. Поэтому такие категоричные и безапелляционные высказывания не употребляю. У каждого разные ситуации, и даже при высокой вовлеченности в предмет многим нужна помощь с какими-то отдельными проблемами, в этом нет ничего зазорного. Нужно не казаться умным, боясь обратить к кому-то за помощью (как к репетиторам, например), а стремиться стать таковым. Иначе зачем вообще нужны учителя?

Китайская зубрежка для отличных результатов и наличие при этом логики и критического мышления в обычной жизни чуть разные понятия 😜
Тут надо посерединке 😂

Никто не говорит про зубрёжку. Высокая трудоспособность должна означать повышенный интерес к предмету и готовность вложить силы в его глубокое понимание

Повышенный интерес к предмету это либо человеку нравится либо нет 🤷🏼‍♀️ либо там хорошо платят 🤣

Есть же ещё генетика и социальная среда.
Это всё влияет на способность к обучаемости.
Тем не менее, мотивированного ребёнка из проблемной семьи намного легче научить, чем закоренелого лентяя из благополучной.

Либо человек способен составить картину мира и понять, какое место в ней занимает тот или иной предмет, или нет. Не бывает ну совсем неинтересных предметов — мне в школе всё нравилось, пыталась развиваться разносторонне

Вы видели задания межнара по математике, физике или информатике?
Там никакой зубрёжкой не пробьёшься, нужно глубокое понимание предмета

Жаль, что в этом чате нельзя лайки ставить)

Есть, но всероссник может отчислиться из университета и уйти в IT (случаи из жизни), а студент, увлечённой наукой, подтянется и успешно закончит университет, найдя свою область и место в академии :)

Поэтому делать прогнозы заранее очень трудно, и ставить крест на ком-то в целом очень вредно

Думается мне азиаты немного другого мышления 🤣

Полностью с вами согласен. Если не забивать ребенка в детстве то есть шанс проявить его способности. А способности есть у всех.

Постите, вот именно. Конечно есть польза от подготовки но индивидуальные качества и врожденные таланты должны играть роль.

То, что всероссник запросто может бросить вуз, тоже знаю из опыта)
Но для того чтобы студент увлёкся наукой, ему тоже этот путь надо показать
Если закончил школу ни шатко, ни валко, попал на контракт в заборостроительный вуз, то тут с прогнозами достаточно понятно.
Но если это вуз верхнего пула и студент академически устойчив, то на финише он может запросто обогнать всероссов, олимпиадеики зачастую спринтеры, а тут марафон надо бежать

Несколько раз писал сообщение и стирал, оно очень неполиткорректное получается. Но в целом с вами согласен. Жил и работал в Китае два года. И с топ менеджментом и с линейными менеджерами и с домохозяйками и с инженерами разработчиками и с детьми 11...12 летними на фабрики разговаривал. Ментальность Европейская и Китайская - небо и земля.

А что такого то, общеизвестный факт, они так же об этой разнице знают)))
Я там училась😜 прекрасных 6 лет 😆

У меня просто аллергия на навешивание ярлыков "умный — не умный". Это всё создаёт нездоровую обстановку в академии, и зачастую отталкивает способных студентов от продолжения развития в ней.

И высказывания про "академическую элиту" мне тоже не нравятся, т.к. нужно напротив поощрять студентов, чтобы они реализовывали свои таланты в науке, а не пугать их "у нас тут элита, закрытое сообщество, так что ты ещё докажи, что у тебя мозги есть" (причём чаще всего мозги есть, причём намного выше среднего).
Слышала и от кандидатов с красными дипломами и олимпиадами в прошлом, которые не нашли себя в жизни, агрессию по отношению к студентам в стиле "после университета есть только один путь — в науку, и если у тебя нет красного диплома, то отчисляйся". Это всё явно не от здорового отношения к миру :) Снобизм — это плохо.

Я знаю и ребят, которые в универе учились на тройки, а сами параллельно участвовали в международных олимпиадах, и гениальных студентов, которые на последнем курсе забивали на оценки и не получали красный диплом из-за тройки. Поэтому я против каких-либо однозначных оценок личности и обобщений

Ну и получаем мы в итоге такую печальную картину (от The Royal Society)

Картинку , вообще-то, поправить нужно: эти 53%уже не делают никого research, они уходят сразу. По крайней мере, в Внликобритании

Да, там так и нарисовано :)

"A PhD can be a gateway to a scientific career.
But the majority of people undertaking a PhD will end
up in careers outside scientific research (see Figure
1.6). The journey from PhD student to professor is
punctuated by key transition points. At each of these
points, some scientists leave scientific careers, and
only a tiny proportion of PhD students can expect to
end up as university professors."

https://royalsociety.org/~/media/royal_society_content/policy/publications/2010/4294970126.pdf

Так нет же: если по абсциссе вверх от really research, то они ещё в нем. А на деле нет.
Смысл понятен, просто картинка некорректно))

Катя. Вас поддержу. Своим примером. Я - троечник. Закончил школу в 1996 году, в Волгограде. Поступил в Университет на ФизФак, радиофизика. Было две группы радиофизиков по 25 человек. До 5 курса дожило 13 человек. На пятом курсе, в декабре поменял тему дипломной, работы и остался на второй год. Каждый год сдавал сессию с помощью какой то матери. Курсовые все на пятерку были, плюс всей группе курсачи помогал делать. Диплом синий.

Результат: из 50 человек один я работаю по специальности, есть 6 патентов, из них два патента на изобретения. В МГУ суперкомпьютер Ломоносов -1 аппаратная часть, электроника - проект над которым работал.

А могли на каждй сессии выгнать, могли в Вуз не принять и т.д...

А были на ФФ студенты которые с красным дипломом закончили...

Разделение идёт сразу от PhD, никакого research после него не учитывается в этих 53%. Можете подробнее почитать в отчёте

И у меня молодой человек окончил университет с синим дипломом (тоже по физике), но знания и понимание имеет такие, что ни один отличник до этого меня так не впечатлял. А оценки объяснил просто: ему было так интересно изучать физику, что у него уходило больше времени на глубокое изучение предметов, чем у тех, кому нужно было выучить минимум для пятёрку :) Сейчас в ЮК занимается дальше наукой, которая ему интересна.

Поэтому я такими людьми восхищаюсь :) Ваш опыт впечатляет и воодушевляет!

Прекрасный пример .
Сколько у вас было репетиторов ,кружков и тд со времён школы и дальше ?
И сколько сил положили ваши родители ,чтобы вы получили образование ?

Что то мне кажется,что все сам.
Так как ,мммм,способности плюс личная устремлённость решают,не так ли..

Воспитывала мама. Работала на металлургическом заводе в три смены. Заниматься мной не было возможности.
Кружков не было, была музыкальная школа. В Универе с третьего кура подрабатывал лаборантом кафедры радиофизики и ремонтом всевозможной электроники.

Вооот .
Живой пример ,того ,о чем я и писала.
Но никто ничего не читает,а отвечает сам себе о своём .

Ответил строго на ваши вопросы. Теперь все правильно?

Ну да )

Так я не только о вас,но забавно было читать другие «ответы»

В моём случае я очень благодарна родителям за все те возможности, которые они мне открыли.

Первые четыре года школы я училась в экспериментальной школе, где математику рассказывали вплоть до 8 класса обычной школы (естественно, не я в 6 лет выбирала школу, а родители). Поэтому с детства полюбила математику, и окончила мехмат с красным дипломом и прочими формальными достижениями, и пока что до сих пор в науке, чему очень рада.

Я была очень активным ребёнком, поэтому родители видели мои устремления и во всём меня поддерживали, и направляли мою энергию в нужное русло.
Про кружки: в старших классах я прошла конкурсный отбор в школу при университете сразу на три направления (когда можно было выбрать только одно, но мне разрешили в качестве исключения посещать сразу три) — курсы по углубленной физике, математике и информатике, которые тоже окончила с отличием.

Также родители поддерживали мои увлечения вне школы, ездя со мной на соревнования в Москву и Европу.
Английский тоже начала изучать в детстве, и платила и искала школу не сама в пять лет.

И все это при условии, что денег не было, жили очень скромно.

Сказать, что все мои достижения в школьные и университетские годы — это исключительно моя заслуга, язык не поворачивается.

А какая у вас профессия, область? Чем сейчас занимаетесь?

Было несколько областей: теоретическая кибернетика (3 публикации, но потеряла интерес), немного физики плазмы на третьем курсе (метод частиц в ячейках), и в конечном итоге механика сплошых сред (термопороупругость)

Заплакала от частиц в ячейках. Где вы этим занимались? Я в ИПМ им. Келдыша, Москва.

Сообщение выше я писала в ответ Ольге на то, что у всех разные пути и разные условия, и нет путей лучше или хуже :) Просто хотела отметить, что вклад родителей в развитии детей не стоит сбрасывать со счетов — для кого-то это действительно сильная поддержка, даже если моральная :)

Ещё одно моё предложение, и я деанонимизируюсь 😁 Занималась им недолго, до публикации не дошло — только до выступления на конференции :) Не в Москве :) Закончила в какой-то степени из-за того, что руководитель сказал, что нужно с третьего курса работать в НИИ полный день, а учёбу нужно отодвинуть на второй план. Я к тому моменту увлеклась МСС, поэтому решила, что обучение мне всё же важнее, чем такая скорая специализация. Не пожалела :)

Поддерживаю! Лайки это гуд!

Здесь очень даже распространено "натаскивание" к экзаменам - потому что это , начать с того, особый навык. Training for GCSE и тд

Ой, нет, тут так хорошо без них - спасибо админам- глаза отдыхают в этом чате))))

по первому параграфу.
отчасти это так, в смысле что при определенных способностях совсем провалиться трудно.
то есть, из талантливого ребенкп даже при минимальном внимании к образованию в детстве, все равно получится что надо.
Это я говорю как в прошлом так себе родитель детей которым сейчас 29 и 24.
Ненавижу школы.
Но все вышло ОК.

Теперь про школьное образование в Англии в целом, от человека который здесь живет давно и наблюдает эту систему, через которую прошли трое моих детей, дети многих клиентов, и в прошлом многие взрослые англичане кого я знаю профессионально.
К тому же у меня зять - учитель.
Так вот.
Милениалы этого слышать как всегда не захотят.

В Англии есть три негласные системы образования.

1. Хорошие, академичечкие школы для детей элит (так нащываемые Оксфорские 100, список их периодически публикует Spectator.
В них учатся в основном дети родителей, учившихся в них же, то есть очень продвинутые с детства дети из элитных семей.
В таких школах до 100% всех оценок gcse - A (7-9).
Там дорого, и попасть туда со стороны почти невозможно - я знаю иммигрантов, чьи дети учатся в таких школах. Но это очень умные дети, уже и в России учившиеся в 3-5 топовых московских школах и свободно владевшие академическим английским на момент приезда.
К ним довеском идут частные школы за прелелами первой сотни, куда тоже очень трудно попасть но менее престижные, скажем с 60-70% + "пятерок" (7-9) по GCSE.
В большей части этих школ не учат ничему такому особенному. Учат на те же экзамены по той же программе.
Их смысл - в социуме. В том что там дети из определенной среды среди своих.
Для немногих иммигрантов попавших туда это социальный лифт.
Уровень там выше потому, что там учатся дети родителей, закончивших Оскфорд, с детства в семье говорящие на языках , обучаемые театпу, литературе итп вне школы, и культурно продвинутые.
Когда вокруг только такие дети, првышается уровень дискурса

2. Хорошие государственные школы, грамар скулс итп - это попытка социального лифта для бедных.
grammar school boy в элитах это обзывание для голодранца, выходца из народа. Но социальный лифт этот идет не на все этажи. Он работает на то, чтобы бедных натаскать на поступление в ВУЗы, а среда там дает мало что дает т к все вокруг такие.
Но если ребенок гений, то он пойдет в Кембридж из любой школы. Во многих приличных районных школах в нормальных небольших городках по одному-два туда уходит.
В конце все сдают один экзамен, и престижные университеты сейчас пытаются диверсифицировать.
В плане районных школ, надо смотреть чтоб академические показатели были б чуть выше средних по стране, и на социальный состав учеников в плане его социальной опасности (опрелеляется местонахождением). Наркотики, ножи итп. Остальное приложится к интеллекту, если он есть.

(*мне тут сделали замечание, что я не выделила хорошие районные шкооы в отдельную категорию.
Ну я и плохие опасные для жизни не выделила.
Это не диссертация, люди! Мира и любви всем)

3. так называемые finishing schools, частные школы для "новых русских", которые академически ничего не дают по сравнению с приличной районной школой, кроме возможности иностранцам и нуворишам сказать себе что дети в безопасности и вокруг красота. многие известные школы активно продающиеся русским в этой категории.

Теперь на психфак МГУ можно предоставить либо математику, либо обществознание, либо английский. Только что на сайте факультета глянула.

o tempora, o mores!

Кто-то ходит? Поделитесь пожалуйста

Не тут музыкальных. Есть тут частные преподаватели. А потом можете в ABRSM поступить - там хорошая программа по субботам была.

Спасибо за ответ 😊

А туда со скольки лет берут? не знаете?

Посмотрите на официальном сайте, там у них разные программы.

В этом возрасте детей совершенно стандартная процедура: снимаете жилье, подаёте заявки в школу, надеетесь на удачу. Других вариантов попасть в госшколу заранее нет.

я писала в кансилы, говорила что собираемся переезжать в их район и просила список мест в школах. из этого становится ясно, есть ли вообще места. наверное 80% отвечали со списком. дальше разговор с ними имеет смысл продолжать уже после аренды квартиры.

а начать надо с просмотра rightmove/zoopla чтобы понять, в каких районах у вас хватит денег на съем хотябы 3 bedroom, тк тут смотрят, чтобы колво жильцов соответствовало колву спален, карты метро чтобы понять как на работу добираться и почем, и crystalroof по криминалу.

потом еще locrating посмотреть по школам, держа в голове, что в католические и англиканские школы вы будете последние в очереди.

т.е. хотите сказать, что на этом этапе повлиять ни на что не можем, поэтому просто плывем по течению?

А напрягаемся только при выборе колледжа в 16 лет с перспективами на сдачу 4 А лвл?

Да, у Елены совершенно другая ситуация, тк в 16 лет британские школьники уже сдали выпускные экзамены.

когда будете учитывать бюджет аренды, еще имейте в виду что сверху платите council tax, иногда просят внести сразу за год, это в среднем 2 тыс фунтов, ну и вода газ элво инет.

также, у них в старых домах, да и часто в новых очень маленькие комнаты, кроме гостиной reception. большая спальня мб метров 12, а остальные например 6-8 метров, а часто это все еще и под крышей, то есть кривой потолок

А планы обучения во всех школах до 16 одинаковые?
Или есть, как в России, со спец матом/физикой/русским или какими-то эксклюзивными программами?

Есть селективные grammar schools, но в них обучение начинается с 7 класса, а экзамены - в начале шестого.

Ольга, здравствуйте! Интересные занятия музыкой были при Barbican центре, это не музыкальная школа, но отдаленно напоминает, ее дети посещают в выходные, но там был отбор. Почитайте. Конечно, есть школы с направленностью, например в нашем городке есть Европейский лингвистический колледж, там упор на языки, у них 2 системы сдачи экзаменов, есть и IB, для многих это важно, конкурс огромный. С тремя детьми, может, стоит рассмотреть вариант города рядом с Лондоном, с хорошими школами и прямым ж/д сообщением, но уже писали про сумасшедший ценник на транспорт. Art здесь развит во многих школах, много дополнительных клубов, на ФБ предлагают частные уроки с художниками, бывают группы при музеях.

Есть школа Менухина, туда попадают музыкальные гении, она крошечная, многие дети там учатся на полной стипендии.

О, спасибо, посмотрю.

ну вот да, надо в вузы писать, однозначно.

наверное только полный ILR даст какую-то гарантию или уверенность. До брексита вообще иногда давали гражданам евросоюза, которые там ни дня ни жили, но их родители платили какие-то налоги, щась намного более жёстче

Кстати, Семен, хотела у вас спросить. Правильно я понимаю, что вот эта вся дьявольская пляска вокруг того, что местным обучение стоит 9250 фунтов в год, а неместным овер дофига, это все касается только бакалавриата, то есть первых 3 лет обучения? Если дальше идешь на мастер, там уже все платят по полной программе - и местные, и иностранцы?

Нет, тоже до фига

нет, это касается всего обучения

Когда дело дойдет до мастера, вы будете уже местными

просто когда вы потом становитесь полным резидентом Великобритании, вы будете entitled платить меньше, но в случае России какие-то стипендии для вас будут закрыты, потому что вы уже не просто «гражданин РФ». По крайней мере на бумаге. Masters как правильно для местных стоит два раз больше чем undergrad, и там loan намного больше процент

Так ведь говорится о том, что если ты поступаешь как иностранец, то все годы платишь по полной, даже если уже стал резидентом. Или это только бакалавриата касается, а когда идешь на мастер - это как бы уже новое обучение и там включаются новые правила?

на каждую degree ваш fee status оценивают заново

На 1 день новой программы обучения, вы же сами цитировали

То есть местные и на мастер платят по 9 тыс. фунтов? Я просто изучила fee в LSE, так там на мастер и для местных суммы доходят до 35 тыс. фунтов в год. Или я чего-то не поняла?

ага, понятно, спасибо.

master дороже, потому что он уже практически не субсидируется правительством. Это типа необязательное образование в их глазах. Здесь вообще на masters идти не принято

нет, там было написано "не новой программы обучения", а просто программы обучения. Я ж не знаю, как у них тут мастер считается, уже другое обучение или продолжение бакалавриата.

И что вот бакалавриат настолько котируется, что с ним на нормальные работы с хорошей зарплатой берут?

если вы хотите реального выхода из ситуация, то вам надо найти вуз, которые вас засчитает как home fee status (что не топовые универы) или ехать за образованием в европу (но вы потеряете вид на жительства).

по идеи вы находите работу уже летом после второго года бакалавриата, здесь все совсем никак в России, университет и профессия это как две отдельных жизни, единственный фактор - это престиж вашего вуза/способность показать, что вы подходите для конкретной профессии. Это что касается всех city jobs

Да, судя по всему в нашем случае пойдет речь о нетоповых универах, потому что платить по 40 тыс. фунтов в год - это нереально. Но я вот посмотрела, в нетоповые вузы и по тарифу для иностранцев не смертельные цены. Например, West London, по финансовому менеджменту на 22 месте в рейтинге Гардиан. Цена - 13 тыс. фунтов в год. Не сильно отличается от цены для местных. То есть какой-то выход, да найдется.
А что касается Европы, да, есть и такой вариант. Мы до войны вообще ни в какой Лондон ехать всей семьей не планировали. Предполагалось, что ребенок поедет учиться в Германию, где бесплатное образование. Для этого уже 2 года интенсивно учит немецкий. Может, это в итоге станет вариантом. Правда, в этом случае он не получит британское гражданство, но может оно ему и не надо будет. Да, в общем, тут нам будет о чем сильно подумать.

ага, понятно, спасибо.

Вот, кстати про тарифы местные и для иностранцев (и про public funds) написано на сайте UKCISA, которая эти правила устанавливает

https://www.ukcisa.org.uk/Information--Advice/Fees-and-Money/Home-or-Overseas-fees-the-basics

берите 4ый A-levelом немецким и претендуйте на Германию. В англии сейчас перенасыщение рынка труда, конечно, это возможно will be reversed через 5 лет, но думаю в вашем случае легче обратно в британию чем когда либо в германию.

Тоже вариант, кстати, да. Только я вот прям специально обращала внимание на то, какие языки можно брать. Немецкого почти нигде нет. Везде только французский и испанский. Как-то это очень удивительно. Почему?

ага, спасибо, посмотрю.

Учат языки для отпуска?😜

хыыы, не исключено:)))

немецкий не самый популярный язык, спрос рождает предложение как говорится

да, я тоже так подумала. На немецком кроме Германии нигде не говорят. Французский, например, и для Канады может понадобиться.

Че-то читаю, там какая-то дичь.
Во-первых, они не устанавливают эти цены и правила. Вот что они пишут:
The rules about who pays ‘home’ fees for higher education courses in England are set by the Government’s Department for Education (they are not set by UKCISA).
Во-вторых, In order to qualify for 'home' fees under this category, you must meet all of the following criteria:

(a) on the first day of the first academic year of the course, you must either be:

(ii) aged 18 years old or above and, preceding the first day of the first academic year of the course, have lived in the UK throughout either:

(aa) half your life; or

(bb) a period of twenty-years;

Это как? Это минимум 9 лет нужно прожить в юкэй? Как-то в общем на этом сайте вообще все непонятно и запутано.

Это для списка исключений, который выше в тексте. Вы же по визе в ЮК

а, все, посмотрела их здоровенный пдф-файл, там сказано, что три года жить и на момент начала учебы иметь ILR. Ну, то есть, ничего нового. Не будет у нас ILR к началу обучения. Засада:)))

Сын готовится в 9м классе к ОГЭ, а мы его всем чатом уже в магистратуру определяем. Всё будет так, как должно быть. Всё у вас сложится

Мы всем чатом помогаем мне понять, что нас ждёт и сколько нам на это нужно денег:))) А сын не только готовится к огэ, он ещё и проходит онлайн интервью в британские школы и учит немецкий. Так что у нас все при деле:)))

Ок, не так выразилась, описывают правила применения критериев, а не устанавливают критерии.

А по поводу цитаты, это не та категория. Там же есть ссылка на pdf, а в нем нужная категория на стр.22

• If you have indefinite leave (but not through the EU Settlement Scheme)  first check ‘3 years in UK and Islands, settled in UK’ (page 22)

Т.е. для home rates для higher education в Англии нужно на момент первого дня обучения быть settled, т.е.обладать правом пребывания без ограничения по срокам (там список вариантов, среди которых ILR) + предыдущие три года быть ordinary resident (т.е. жить в стране)

Да, именно

Ну то есть мы уже в двух местах одно и то же прочитали:)

Это вы махнули про только в Германии. На немецком говорят ещё в Австрии, Швейцарии, Бельгии, Люксембурге, Лихтенштейне.

На немецком говорят как минимум в Австрии (тоже хороший образовательный вариант) и Швейцарии (аналогично).
Немецкий в английских школах A-level есть, у сына (правда, школа частная) несколько одноклассников сдавали. У него самого сдан A-level русский (для его профессии при поступлении это не зачтут, но для кого актуально - есть)

Система очень своеобразная.
Младший сын с российским дипломом (МФТИ) и, параллельно учёбе, годом работы в Яндексе, достаточно легко нашёл работу в британской компании, буквально за полтора-два месяца от начала поисков получил офер.
Работает в Лондоне, поехал в головной офис в Эдинбург и там раззнакомился с местными интернами (стажёрами). Они, фактически, ровесники — сын пошёл в своё время в школу в неполные 6 лет.
Общение было достаточно интересным и немного шокирующим для обеих сторон.
Интерны — все с дипломами бакалавра, но пока их на полноценную работу не берут, два года они работают на очень скромную зарплату, чтобы наработать соответствующий опыт и податься уже на должность.
В период студенчества все подрабатывают, но британские студенты на неквалифицированной работе — МакДоналдс, в пабах, на складах. А мой сын — в IT компании уже набирался опыта.
Ну и финансовая сторона — все английские выпускники с большими кредитами за обучение в багаже, которые им ещё достаточно длительное время выплачивать.
Не обязательно, что так везде, но не просто так сейчас стали давать Post Graduate визу на два года, найти свежеиспечённому выпускнику работу очень сложно.

Ну конечно смотря какой студент, какое образование и тд и тп. Не запугайтесь только 🤣

А вы консультировались с иммиграционным адвокатом, какой визовый путь будет у вашего сына в случае поступления в британский вуз?
Останется ли он на визе dependent по мужу или ему, как иностранному студенту, надо будет оформлять студенческую визу? Если необходим визовый переход, то он теряет право на получение ILR — студенческая виза не ведёт к этому.
То есть, по окончанию, ему надо будет находить работу и строить собственный путь к постоянному виду на жительство. При этом те два-три года, что он был на предыдущей визе, зачтутся только в 10-летний путь к ILR.
В таком случае, немецкий вуз будет предпочтительнее, вы не потеряете кучу денег на британское образование, с тем, чтобы по его получению оказаться в стартовой точке.
Получив немецкий диплом, сын уже будет сам выбирать, где ему больше по душе.

Нет, про такое вообще первый раз слышу. Почему он должен перестать быть депендант, если поступит в вуз? Где тут логика вещей?

Потому что он меняет статус пребывания в UK.
Чтобы не гадать на кофейной гуще, свяжитесь с иммиграционным адвокатом.
Если визу придётся менять, то вопрос со школами разрешится значительно проще.

Уточните у Нины в ждунах. Всё скорее так и есть, Наталья всегда отвечает по существу

Потому что ему будет 18 лет

Я конечно спрошу у юриста имиграма. Но не понимаю, как это может повлиять на школу?

Кто такая Нина и ждуны?:)

В ЛС напишу

Если мальчик учит немецкий и несколько лет был нацелен на поступление в немецкий вуз, то, в случае смены визы, может реализовать свои планы.
В таком случае вам не надо будет страдать, какие предметы выбирать на А-левел и в какую из школ идти.
Пойдёте в колледж, который вам так понравился

Вы не могли бы уточнить, при чем тут 18 лет? И зачем менять статус пребывания? Это требование вуза? Нам дали дочери визу dependant, хотя ей уже исполнилось 18. Насколько я понимаю, учиться она может, главное, чтобы не создавала собственную семью, и в целом, пока она не самостоятельна.

Ну немецкий он учит всего два года, не очень я уверена, что ещё через два года он будет его знать на уровне английского. Но да, этот вариант конечно тоже держим в голове. Хотя я бы конечно предпочла, чтобы он учился в Британии. Страшно деточку отпускать далеко:)))

Деточке 18 лет будет)
Британские родители вас не поймут 😁

Британские родители сейчас меня волнуют меньше всего:)))

Смотря где учиться.
До 19 лет она может учиться в колледже ESOL, а вот для учёбы в вузе иностранному студенту обычно нужна студенческая виза. Сочетается ли это с dependent визой, большой вопрос.

Так у неё уже будет виза, зачем ей студенческая?

Не могу, я не адвокат. Но на студенческой визе есть нюанс, до 18 лет ты проживал в юк по другой визе, например депендента. Посмотрите на гоу.юк. Это не наш случай, в подробности не вникала, но он описывается в разделе про студенческую визу

Визу менять не придётся. По визе депенданта можно учиться в университете, в том числе детям старше 18 лет, пока они зависят от родителей. Все довольно подробно описано на gov.uk

Спасибо 🙏

Замечательно
Лучше выяснить такие нюансы заранее, чтобы потом не было мучительно больно)

О, спасибо большое, расслабляем булки, как говорится:))) Кстати, нам ещё предстоит продление brp как депендант после 18 лет ребёнка. Иммиграционный юрист сказал, что это вообще не проблема, а достаточно рутинная и простая процедура. Я к тому, что на глобал талант депенданту нужно быть до 18 лет при первичной подаче. А дальше уже не важно.

Чтобы остаться dependant и после 18 есть определённые ограничения,- посмотрите на gov uk

Да, дальше возраст не важен, но важно, чтобы ребенок не вел самостоятельный независимый образ жизни (есть критерии). Поддерживаю про gov UK. И про вопрос к Nina Maramy-Zonouzi, которую тут упоминали. У нее есть чудесная юридическая группа в Фейсбуке Иммигрант ЮК, рекомендую. Там можно найти ответ на аналогичный вопрос по тегам.

Не переживайте, dependent visa гораздо лучше студенческой, по ней можно учиться в вузе и ограничений на работу нет, кроме спортсменов и, кажется, врачей/ дантистов

Спасибо, но у нас есть юристы в Имиграме, у них завтра спрошу. Они на глобал талант специализируеются, все знают.

Спасибо!

Если речь о dependant для ребёнка старше 18 то ограничения на работу как раз будут : он должен оставаться на обеспечении родителя для этой визы. Подробнее ЕС gov uk

Так он не собирается работать, он будет учиться.

Я отвечала на сообщение, где писали, что можно работать, - тут же общий чат - не только про Вас/для Вас - все читают.

Ок

В самом bpr dependent написано, что можно работать, если замуж выйти/жениться - тогда сгорает dependable виза

Так инфо, как я написала, на официальном gov uk, а там уж дело хозяйстве, как распоряжаться информацией Там несколько условий, в зависимости, для какого члена семьи. Лучше быть safe than sorry кмк

Приветик. Вклинюсь в разговор.

Я работаю в приемной комиссии Варвике, и рекомендую вот по этой ссылке заполнить все ответы и вам должны сделать assessment под ваши обстоятельства. Они посмотрят и уже точно скажут.

правила у всех одни. три года на момент начала курса (т е первое сентября). но статус эти три года должен быть не студент, и есть еще требования по статусу на момент начала курса.
сейчас они крайне усложнились в смысле правил, т к добавили кучу разных категорий.
опрелелять статус поручают университетам, хотя они и не платят и не определяют правила
персонал в университетах часто подготовлен плохо, и в сложных случаях определения бывают кто во что горазд, к тому же требуют разные документы, делают ошибки, итп.
бывает что одному студенту дали разные опрелеления в разных вузах.
но это не потому что там разные правила, просто кажлый определяет в меру своей компетентности или желания перестраховаться.
с определением оверсиз статуса можно спорить.
но если случай не стандартный, ошибиться могли и те кто посчитал хоум статус.

Да, я бы сначала убедилась, что английский на хорошем уровне, а затем взяла бы foundation year in humanities в одном из престижных универов. После этого можно поступать на бакалавриат :)

смысл в том, что если вы получили красный диплом в России, то вопрос оценок у вас отпадает. Это облегчает поступление из России, вообще из России несложно поступить на магистратуру, просто мало кто подает или понимает, как это работает

Критерием ставят средний балл, а не цвет диплома. У Оксфорда есть четкая шкала перевода среднего балла российского диплома, где пишется 4.8/5.0.

Сложность поступления в магистратуру не в получении оффера, а в получении стипендии

если вы из России и поступите в Oxbridge, вам фонд Ходорковского с оч большой вероятностью даст стипендию

Это не самая престижная стипендия со своими нюансами. Я говорю про поступление со стипендией университета или местных фондов, где конкурс выше 30 человек на место

ну 4.8 это вообще легко лол тогда, даже не красный

В России красный вообще-то с 4.75 начинается :)

И я же говорю, что оценки — это лишь необходимое условие. У кого-то и стартапы в CV на поступление :)

и эта стипендия она полностью от университета, просто только для россиян, а из России оч мало людей подает, вот поэтому и легко поступить из России

Главное statement хороший написать) (за исключением программ в которых условие work experience). Ну это насчет CV

Стипендии, которые выдаются только гражданам одной страны, заведомо менее конкурентные, и с худшими условиями :) А финансирование в будущем важно наряду с университетом

А ещё публикации, конференции, патенты, leadership, волонтерство и ещё ряд критериев, которым нужно удовлетворить, чтобы быть выбранной из 30 кандидатов на место :)

вы не знаете тонкости стипендий, и не понимаете, о чем говорите. Full scholarship она и в Африке full scholarship, зачем вам самая престижная стипендия?

Statement в большинстве программ будет важнее все-таки

Я как раз-таки знаю тонкости стипендий :) И выдерживала конкурсы на 1 из 30 и выше.

И знаю, какие различия в суммах стипендий для жителей разных стран, и какие возможности дают разные стипендии при обучении

я вас оч удивлю, но full scholarship в Оxbridge она для всех одинаковая. Ну возможно вам кто-то оплатит перелет сверху, но это все по формуле прожиточного минимума высчитывается

другое дело, если вы поступите в Trinity, и вам даст стипендию сам колледж, но это Trinity один такой коллежд на весь университет лол. А так если бы из России подавалось бы больше людей (учитывая непроразрачность всего что можно в России), то больше бы людей из России и училось, потому что есть стипендия по нац признаку, а ее некому давать. Надеюсь этот аргумент исчерпывающий

А где про это можно подробнее почитать?

Они нормально понимают рф систему) не все, но есть специалисты

в россии есть потолок оценок - красный диплом - красный диплом является стандартом, а получить его можно в России разными методами учебы

Поэтому есть statement, где можно посмотреть, способен ли человек мыслить на уровне

В России красный диплом тоже не панацея. Поступление зависит все-таки от результатов ЕГЭ.

То есть Кембридж хочет 4 А-левел, школы предлагают только 3. Оригинально все устроено:)))

Елена, добрый вечер! В школах, где предлагают 3 предмета есть еще курсовая работа, EPQ, оценка по ней, может повлиять на поступление. Важно написать ее на высоком уровне и по интересующей теме. Если школа не дает 4 экзамен, то это не значит, что Ваш сын не будет конкурентоспособным. Согласна, что высшая математика важна, моя дочь учится в Кембридже на «точных науках» поступала с математикой, химией, физикой и биологией, но для теоретической химии (квантовой) ой как не хватает сейчас высшей математики, те, кто изучал ее в школе, конечно, имеют преимущество. Но! Если брать математику и высшую математику, кстати, аккуратно, в некоторых школах она может быть усеченной, т.е. засчитывается как полтора, а не 2 предмета. Это необходимо уточнить заранее, то от нее можно сойти с ума, надо любить именно этот предмет, иначе у парня просто не хватит сил. Посмотрите статистику самоубийств среди студентов Оксбриджа, ну и есть еще порядка нескольких десятков приличных ВУЗов. Касаемо формы, если у школы есть такое требование, то вам его не обойти, ну и это, правда, очень удобно, никто не знает у кого папа миллионер:). В магазине униформы есть приблизительный список по количеству каждого наименования на год, есть магазины секондхэнд почти в каждой школе, русские его не любят, а англичане не гнушаются. Успехов!

Мария, спасибо! Еще раз прошерстили школы, которые у нас в шорт-листе, оказалось, что я была не права - почти все дают возможность сдать 4 А-левел. Так что тревога отменяется:)))
Про 1,5 предмета - интересно, спасибо, обязательно будем уточнять.
И я правильно поняла, что ваша дочь поступила в Кембридж без А-левел по высшей математики? То есть этого предмета не было, но ее взяли тем не менее?

В требованиях на ее программу была заявлена математика, без высшей, но многие ее сокурсники были с высшей, но без физики/биологии, но два предмета у дочери были Pre-U, это выше, чем стандартный A-level, хотя многие школы их вообще сейчас не берут из-за сложности. Внутренний экзамен она сдавала по математике и химии, можно было выбрать математику и физику, математику и биологию. На экономику нужен дополнительный экзамен, который можно и в другие ВУЗы предоставить, если хорошо сдашь. Но это Вы потом все начнете изучать, когда со старшей школой разберетесь.

А про стипендию Ходорковского, к счастью, он больше в Оксфорде, это отдельная тема, как Вы понимаете, ее потом «надо отработать». Ну и британцам, а дочь с британским паспортом поступала, 9250 год, ну и 6000+ за общежитие, но может быть и 8000, зависит от условий комнаты.

Да вот, понимаете, хотелось бы сейчас уже разобраться, потому что надо же знать, какие в итоге предметы брать в школе.
А вообще у нас что ни день, то новое знание. Тут выяснилось, что если ребенок живет в Британии по резидентству менее 3 лет, то он может поступать в универы только по ценам для интернешнл студентов, которые в 2-3 раза выше, чем для граждан. На момент окончания школы ребенкину резидентству будет 2 года. Таким образом, получается, что после школы у нас будет gap year. И это несколько меняет дело, в том смысле, что этот gap year можно ведь использовать для того, чтобы добрать недостающее на специальных программах.

А вы сами оплачиваете или дочь брала студенческий кредит?

Кредит брали на обучение, некоторые берут «на проживание», но тогда нужны документы по доходу, много ограничений. У нас один.

Вам об этом писали ещё ранее, и рекомендовали идти в класс на 1 год ниже, чтобы в итоге получилось 3 года резиденства перед поступлением. Найдите переписку в чате

Только распространяется ли это на вашу визу? По глобал талант есть 2 трека на получения ПМЖ: 3 и 5 лет. Вот, если у вас через 3 года ПМЖ, то замечательно

Да, я подтверждаю, что мы собирали кучу документов, хотя дочь получила гражданство в 3 года, а поступала в 18, но надо было доказать, что мы -британцы более 3 лет.

У европейцев цена 20000+, у китайцев 31000, но это от универа зависит, для британцев фиксированная. Я тоже была среди тех, кто советовал спуститься на год, но Вы писали, что в государственных школах так нельзя. А у дочери не было опыта обучения в госшколах, только в частных.

да, я сегодня вспомнила, что мне про это писали когда-то давно, но писали неправильно:) Тогда мне сказали, что нужно быть обязательно гражданином. А это не так. Достаточно 3-летнего резидентства. Это я уже на сайте парламента посмотрела, чтобы не было информации а-ля агентство "Одна бабка сказала".
На год ниже идти невозможно, госшколы это не практикуют, только частные. Мы поступаем в госшколу. Собственно, про то, что госшколы не дадут это сделать, мне тоже тогда писали, и мой собственный массовый чёс по школам эту инфу подтвердил.

Уточнение - достаточно 3х лет постоянного резиденства (на всякий случай поправила, не знаю вашу миграционную ситуацию :) )

У нас по глобал талент так. Муж имеет право получать ILR через 3 года, мы с ребенком как депенданты через 4.

Вообщем палка о двух концах. Идти в гос школу, платить в универ в 3 раза больше. Идти в частную и платить за неё, платить в универ в 3 раза меньше.
В универах есть стипендии разного уровня покрытия, у вас будет ещё 2года их поизучать

Значит через четыре года у вас не будет трех лет постоянного резиденства, поправьте меня кто-нибудь если я ошибаюсь в классификации

Так, че-то я запуталась. Вот я тоже читаю следующее:
With some exceptions, they must also have been ‘ordinarily resident’ in the UK for the three years before that date.

Как бы, все норм. Однако ниже пишут уже вот что:

A settled person is someone ordinarily resident in the UK without any immigration restriction on the length of their stay.

Если я правильно перевожу, это значит, что надо иметь именно ILR, правда непонятно, надо ли именно с ILR прожить три года, или они зачтут годы с BRP.
Если верно первое, то получается, у нас gap year растянется на 2 года. Если верно второе, то на 3 года. Что совершенно нереально. До пенсии что ли потом ребенок будет учиться. Значит, придется платить, как иностранцам.

Я думаю так, но в идеале вы можете напрямую связаться с администрацией вуза и спросить у них

Так а при чем тут администрация вуза, это все в законе прописано.
Надо как-то заранее самим разбираться.
Ну вот наша консультант по образованию говорит - надо 3 года любого резидентства. А потом добавляет - но если что, я не юрист, могу ошибаться:)))

При том, что вуз вам может прямо и сразу ответить как они вас квалифицируют :) они этим каждый день занимаются, обычно несколько человек все проверяет.

да в вуз напишем, конечно, когда время придет. Пока просто не до того, в голове ад и израиль. Сами понимаете, вести переписку одновременно с 30 школами, офигеешь тут в итоге.

Да, я думаю вам правильно где-то наверху написали, что слона надо есть по кусочкам :) к тому же правила меняются, по крайне мере по поводу своего миграционного статуса вы мало что можете сделать, итак уже делаете как лучше :)

да, про слона все верно, другого ничего просто не остается:)

Так если я все правильно понимаю из этой статьи на парламентском сайте, мы должны прожить с ILR 3 года и только потом поступать. ILR мы получим через 4 года BRP. Ребенок школу заканчивает через 2 года. Это что значит, получается лаг в 5 лет после школы? То есть частная школа должна его взять на 5 классов ниже?:)))
В общем, с этим вопросом, с каким резидентством можно поступать в универы, надо еще подробнее разобраться, пока не до конца мне ясен этот момент.

Вот погрузитесь и станете в этом вопросе экспертом. У нас с дочерью больше знаний о поступлении в магистратуру и PhD

Да, если выживу:)

У вас всё получится, тем более вы все вместе семьёй будете

да, спасибо, будем надеяться, что все устаканится. Не может же так быть, что столько сил вкладываем, и что это все было зря.

Ой, а можете прислать ссылку про три года резидентства для поступления по тарифу для местных? А то мы в похожей ситуации будем.

Держите: https://commonslibrary.parliament.uk/eligibility-for-home-fee-status-and-student-support-in-england/
Я, кстати, разобралась. Вкратце, там написано следующее. На первый день первого года обучения студент должен иметь ILR. При этом до этого первого дня обучения он должен легально прожить в Британии 3 года. По любому резидентству. Иными словами - можно прожить 3 года на BRP, но на момент начала учебы нужно уже иметь ILR.

Да, это немного внушает надежду. А то я уже успела огорчиться.
Интересно теперь, можно ли начинать обучение по тарифу для иностранцев, а потом переходить на тариф для местных 🤔

Нет, нельзя. Это из вытекает из На 1 день 1 года обучения

в том-то и дело, что нельзя.

Печалька. А интересно, всякие apprenticeship возможны при brp>3, но без ILR?

UPD: в 16-18 лет, кажется, могут (пункт EP363.1 здесь, если я правильно понимаю, то SW виза - это как раз обычный простой leave to remain), но это, увы, довольно бесполезно, если в этом возрасте учиться в 6th form

Про это я не знаю. Это, наверное, все-таки лучше в конкретные универы писать и спрашивать. А у вас через 3 года еще не будет ILR?

Да, у нас ещё не будет. По Skilled worker можно подать на ILR через пять лет только

У нас тоже не будет. У нас тоже через 5 лет. То есть ребенок 2 года учится в школе, а когда выпускается, до ILR еще 3 года. Он же не будет болтаться без универа столько времени. Так что, боюсь, мы кандидаты на оплату универа по адским ценам.

У таланта 3 года, а у депендента 5?

Да, именно.

Думала, что синхронно

нет, к сожалению. Муж уже получит ILR, а мы с ребенком в это время еще только подаваться на продление BRP будем.

Я тоже думаю, что придется платить за универ по конским ценам. Но если отпрыск не сможет выиграть стипендию, может быть будет выходом degree apprenticeship - это такая работа, совмещённая с обучением, где ещё и зарплату платят. Но нужно подходить под критерии финансирования государством.

Если вчитаться в информацию по
финансированию apprenticeship, то может быть надежда на финансирование.

- В гайдлайнах пишут, что надо быть три года "ordinarily resident":

EP342
A non-UK national (with exception to those that fall into the categories above) is eligible for funding if they have been ordinarily resident in the UK and Islands for at least the previous 3 years on the first day of their apprenticeship and have permission from the UK government to live in the UK (not for educational purposes) or have obtained pre-settled or settled status under EUSS.
https://www.gov.uk/guidance/apprenticeship-funding-rules-for-employer-providers/annex-a-eligibility-criteria-who-we-fund

А вот здесь обсуждение среди провайдеров Further education, где они приходят к выводу, что когда в EP342 написано "ordinarily resident" речь идёт про обычный leave to remain который есть на Skilled worker visa (не ILR).
https://esfahelp.education.gov.uk/hc/en-gb/community/posts/360010867920-Leave-to-Remain

UPD:
Увы, на сайте UKCISA пишут, что apprenticeship не годится как further education по home rate(
https://www.ukcisa.org.uk/Information--Advice/Fees-and-Money/England-FE-fee-status

Но естественно dependents могут получать другое further education (4. People accompanying/joining specified family members in the UK).

Хотя другие альтернативы университету не такие интересные как apprenticeship:
https://www.prospects.ac.uk/applying-for-university/alternatives-to-university#further-education-course

не, думаю, не наш вариант, даже при желании. У мужа в BRP написано - no public funds. Я думаю, у нас с сыном будет написано то же самое. Так что ни на какое финансирование государством претендовать не сможем.

Further education - это не public funds, но там ограничение по immigration status и length of residence

https://www.nrpfnetwork.org.uk/information-and-resources/rights-and-entitlements/education/further-education

ну вы ж пишете:
нужно подходить под критерии финансирования государством.

А мы не можем финансироваться государством по нашей визе.

Почитайте про public funds на сайте UKCISA, там детально расписывается, какое финансирование от государства считается public funds, а какое нет. Так-то даже школы государственные финансируются государством, не являясь public funds)