Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 131

Там в самой анкете эльстера эти поля разделены. Типа «укажите ваш общий оборот» и отдельно «укажите обороты, которые облагаются НДС» что-то такое

Так вот можно условно в общих написать 30.000, а во втором поле написать, что НДС облагается из них 0

И в такой ситуации можно выбрать кляйн. Но это при открытии, как оно работает по итогу не попробовала ещё

В налоговом законодательстве понятия «не облагается ндс» и «ставка ндс 0%» - две абсолютно разные ситуации

Да, вы правы, поэтому я и дописала, что как это на практике работает не могу сказать

У меня сегодня поступил звонок херр Х и он мне сообщил, что у меня всё в порядке. Он у меня проводил Umsatzsteuersonderprufung.

Вот он мне про Канары и рассказал. И это применил в моем случае.

Это работает так, как я написал :)

Да, спасибо, вот именно это я имел в виду.

у тебя наверное клиенты юр.лица. Интересно, как считать, если клиенты физ-лица, живущие не в ЕУ. Мне кажетя в этом случае все равно считается что ты оказываешь свои услуги на территории германии, раз работаешь из германии, и ндс будет облагаться все предоставляемые сервисы

Да, § 3a Abs. 1 S 1 UStG (grundsätzlich)

а как тогда с канарами?

Частное лицо или предприниматели?

ну вот у Ильи предприниматели

с частными лицами я понял

Да, это юр лица у меня.

Да, я пришлю ссылку прямо перед началом сюда.

Отчетность нужно делать независимо от того, откуда вы получаете деньги. Если вы при расчетах указываете свой налоговый номер, вы отчитываетесь по всему, что вам приходит по нему. Тут дело не в том, откуда деньги, а куда они приходят. Что касается НДС - по моему мнению, это зависит от общего дохода по налоговому номеру, неважно, что часть без НДС. Но это просто мой опыт, если есть нюансы, то я пока с ними не сталкивалась. Предпринимательской деятельностью занимаюсь с 2005-го года. Я бы так сказала - если вам это очень важно, можно узнать поточнее. Я в свое время не заморачивалась с этим. Просто начала брать и платить НДС, это выгодно, если больше вкладываешь, чем получаешь. В вашем случае это наверное так и есть, поскольку вы тратите НДС больше, чем будете получать. Значит, вам будут НДС чаще возвращать, чем забирать.

Нет-нет, я не трачу НДС, не совсем то имела в виду. Я оказываю услуги, мои расходы минимальны, вопрос про НДС исключительно был в рамках оборота — суммируется ли оборот из-за пределов ЕС как масса, которая вынудит уйти с кляйнунтернемен на оплату НДС. И отчетность имела в виду не в целом, а именно отчетность по НДС, там немного более сложная схема

Спасибо!

Сложнее только соцстрахование🙈

Мне кажется, что весь доход считается, то есть должны обязать в этом случае. Вы ведь уже не Kleinunternehmer, если больше 22000 зарабатываете. А НДС все платят. Вы же тратите на компьютеры, телефоны, рестораны, такси, канцелярские принадлежности, мебель, освещение для работы. Это хотя и не так много, но в результате накапливается приличный возврат.

Это я как раз я об этом писал. Я получал в 2021 большинство денег из Канарских островов. Они в конце концов не защищались в расчёт суммы денег перехода границы в НДС, хотя это же тоже ЕС? Да, это тоже ЕС но не EU Steuergebiet.

А вот просто другие страны "обычно" засчитываются в расчёт суммы перехода границы НДС. Все. Если эти места входят в EU Steuergebiet. Обычно все страны с reverse charge тоже туда засчитываются (schweiz, Lichtenstein, usa и т.п.)

Вот тут список, если фирма, которая вам платит там, то эти деньги не засчитываются для подсчитания границ для НДС

https://www.transglobalexpress.de/information/eu-steuergebiete-und-laendercodes/

VAT-ID вы должны указывать в счетах для оплаты из-за границы. + внизу счета писать про реверс чардж.

Т е ваш ндс платит заказчик услуги у себя в стране если это страна Евросоюза.

Из Грузии это из-за пределов Евросоюза там есть нюансы.

Параграф 19 UStG, абзац 3 и разберитесь какие обороты у вас nichtsteuerbar получаются.

У меня тоже пока такого не было. Там будет интересно если вы что-то крупное приобрели, использовали входящий НДС/ получили его от налоговой

О каком налоге речь - VAT?

Ust - ноль, так как Kleinunternehmer

Тогда я не понимаю вопрос. Вам интересно, сколько по итогам года откусит налоговая и что в связи с этим делать?

Да верно, как мне налог то включить в стоимость услуг и сколько…

Сразу в Rechnung его добавлять, плюс примерно 20 процентов

Как самозанятый вы сами отвечаете за свои налоги, вам это нужно учитывать в стоимости работ. Отдельно в счёте это никак не фигурирует.

Вообще 15 евро в час - это же чуть больше минималки. Если такую сумму люди получают в найме в вашей сфере, то тогда самое простое правило, где-то в полтора раза выше делать свой ценник. Тогда по итогам года общий доход будет сопоставим с заработками в найме

Это опять тот спор про 110 евро в час или 42,50...за свою работу...

Я всем сразу говорю - треть ( от суммы без НДС)- не ваше..вам половина или 2/3 в лучшем случае

Да-да)

Грубо говоря от 15 евро за час, 10 мне, 5 в налоговую

Да, примерно так..

Тогда если я хочу 15 сама получать, то я должна к 15 евро 1/3 прибавить, итого будет 20 евро

Плак 😢

Только ещё нужно помнить, что работодатель оплачивает, например, отпускные, обеспечивает рабочим местом, возможно, кормит в столовой дешевле чем в кафе и т.д.

Поэтому чтобы по итогам года получать 15€/час, умножать, мне кажется, нужно в полтора раза, а не на треть.

Про няню сразу не прочитал. Если у вас от клиентов какие-то нематериальные выгоды вроде бесплатной еды или там оплаты телефонной связи возникают, тогда да, можно считать, что часть таких расходов у вас уже компенсирована

Или наоборот, если есть муж который хорошо зарабатывать.😉

Ещё слово и вы попали..вы там в любовники набивались....

Очень короткий и простой ответ: если хотите жить с €/час примерно нужно получать 60€/час (+ USt. Если нужно указывать). Тогда вы уже там посчитали налог,
дни болезни,
отпуск,
время где нет клиентов.

Брать меньше - это означает потери из каких нибудь выше пунктов.

А тут написано 19 процентов . Wie berechne ich die Umsatzsteuer?
Eigentlich ist es ganz einfach: Für deine Waren und Leistungen setzt du einen bestimmten Preis fest, den Netto-Preis. Dann schlägst du die Umsatzsteuer obendrauf: Je nach rechtlicher Regelung entweder 19 oder 7 Prozent. Das Ergebnis ist der Brutto-Preis. Die Umsatzsteuer geht zwar auf deinem Geschäftskonto ein, sie gehört dir aber nicht. Du verwaltest sie lediglich und bist dazu verpflichtet, sie pünktlich an das Finanzamt weiterzuleiten.  

У меня такой же вопрос про ват, как его можно получить, может кто-нибудь знает? 🙏

BZSt
https://www.bzst.de › Unternehmen
Vergabe und Erteilung der USt - IdNr.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.bzst.de/DE/Unternehmen/Identifikationsnummern/Umsatzsteuer-Identifikationsnummer/Vergabe_USt_IdNr/vergabe_ust_idnr_node.html&ved=2ahUKEwirvejIjr-EAxW1gP0HHRXFCcsQFnoECB4QAQ&usg=AOvVaw1UXN41iZ2W6ddgTIgjoZf_

По налогам - в смысле НДС? Есть разница в оформлении счетов клиенту и в вашей отчетности.

Да

Или можно подписать какой то договор может?

Я выставляю инвойсы клиенту

ну праксисы выставляют штрафы за неявку, т.е. как то наверное можно. Но там изначально в договоре при первом визите есть такой пункт обычно.

А должен вообще договор быть? Я просто играйся высылаю и договора нет. Кто то пользуется договором? Можете ли пожалуйста пример прислать

Сами или Steuerberater?

Что значит отсчёт? Начали деятельность или у вас Wirtschaftsjahr?

Сама
Начала деятельность

Вы подаете всегда за календарный год( кроме первого и последнего года деятельности),

За 2023 - 31.08.2024 если вы про подоходный, так как выходные 02.09.2024 декларации уже должна быть в налоговой.

https://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/steuererklaerung/abgabefrist-fuer-die-steuererklaerung#odocid_bb13a30f-d27e-4340-a04f-8d104077448e_frg_e758

Спасибо большое за ответ

Только сильно не затягивайте, в том году Elster уже за два дня до срока практически не работал..от перегрузки..

Воооот этого я ждала . А что там может быть? Но я его не плачу по идее.

Интересная тема, никогда об этом не думал. Нагуглил пока такое: https://kpmg.com/de/de/home/themen/2021/03/steuerliche-herausforderungen-in-der-zusammenarbeit-mit-influencern.html

В общем прочитала. Как то сложно. И не понятно услуга это же не товар она то по сути ничего не стоит это только оценка моего личного труда... и влиятельные лица а если это блог на пару тысяч человек совсем небольшой... как то все размыто...

Поэтому у вас не Tausch а tauschähnliches Geschäft

Ну по логике это не облагается налогами значит

По логике может и нет. По налоговому законодательству облагается

Ну а как это считать то? Доход 0 расход 0?

В НДС нет расход доход. В НДС есть Entgelt, который облагается НДС. Это не доход расход, а Платёж/эквивалент платежа

Я это понял так.

1. Я обычно оказываю услуги заказчику за, скажем, 100.000 € нетто, плачу с них 19.000 € НДС и, скажем, 30.000 € подоходного. Оставшиеся деньги я трачу на товары и услуги.

2. Вдруг я нашел заказчика, который говорит мне - давай я заплачу тебе не деньгами, а сразу товарами и услугами.

3. И мы с ним радостно проводим товаров и услуг на 100.000 € "мимо кассы", не отдавая государству ни НДС, ни подоходного.

4. После чего все фрилансеры бросаются радостно оказывать друг другу услуги, и налоги с 500 миллиардов годового оборота самых маленьких компаний перестают поступать государству.

5. После чего государство обижается и принимает меры.

Ну так доступнее... почему так нельзя делать. То есть тогда по сути я пишу что оказала. Услугу цена такая то. А потом извините эта услуга такой то цены пошла в дань рекламе и списываю её?

Наверное, сложно будет отследить, сколько эта услуга могла бы стоить на самом деле и не занижена ли ее цена. Когда за услугу платят деньгами, это почти однозначно (конечно, чемодан кэша тоже может фигурировать в качестве оплаты, но это во-первых сложно технически, во-вторых, откровенное уголовное преступление). Когда же за услугу платят услугой, простор для махинаций открывается гораздо больший.

Но это только мое понимание, я пока ещё не оказываю влияния на немецкие законодательные органы. 🙂

В общем я поняла лучше не связываться...

Интересно, а можно ли вплести в этот оборот ещё и денежные средства? Гастарбайтер оказывает Макарошке услугу А и получает от нее 10.000 €, после чего Макарошка оказывает Гастарбайтеру услугу Б и получает за нее 10.000 €?

Кто знаток? 🙂

Думаю это невыгодно. Тогда я заплачу своей гос.страховке больше денежек.

Не верно- у вас приход и расход сразу - в чем проблема?
В госстраховании вы указываете ваш конечный результат, а не оборот.

Там они же с брутто дохода считают вроде

Не знаток я, но - на одном из счетов внизу будет написано
После gesamt Betrag:

Diese Rechnung wird mit Ihrer Rechnung Nr.... vom .... verrechnet, es sind keine Zahlungen Ihrerseits zu leisten.

Знатоки пока работают..

Нет. Там написано Einkünfte...я вам ссылку кидала уже..


https://t.me/freiberufler_werden/38507

Да я вроде читала. Наверно не так поняла

Просто то что по социальному законодательству называется Einkommen - зачастую подразумевается Einkünfte в налоговом.

Einkommen aus selbstständiger Tätigkeit

Selbstständige zahlen ihre Beiträge zur Kranken- und Pflegeversicherung auf ihren Gewinn. Der Gewinn wird nach den Vorschriften des Einkommensteuerrechts ermittelt.

https://www.tk.de/techniker/leistungen-und-mitgliedschaft/informationen-versicherte/veraenderung-berufliche-situation/freiwillige-krankenversicherung-tk/beitragspflichtiges-einkommen/einkommen-beitragsberechnung-2006786

Бартер, это средство платежа. Все остальное, включая ндс - как при нормальной реализации и приобретении товара/услуги

Так если я ндс не плачу пока что. А блогер возможно вообще частный клиент или тоже кляйн

Ну вот и делайте все так, как делали бы при нормальной оплате. Только составьте документ о взаимозачете.

Вообще, я если что теоретизирую на основании российского опыта. В древние времена, если не ошибаюсь, это называлось цессией. Как это регулируется в Германии не изучала, поэтому воспринимайте как мнение, а не как проверенный подход.

Что в вашем понимании "блогер частный клиент"?

Если я кому-то что-то хвалю и получаю регулярно за это его продукцию - яблоки, например - я обогащаюсь, я не делаю это просто так, я хочу побольше яблок - это деятельность направленная на получение обогащения и в будущем тоже. Тогда это бизнес, а не частное разовое мероприятие

Ну например кто то ведёт свой блог у него много активных подписчиков. Я ему предложу бартер. Один раз. Дальше пусть уже платит🤣

Если не наглеть то никак не регулируется. Куча мелкого бизнеса ставит флаеры на ресепшене друг друга по принципу "ты мне - я тебе". Тут кто-то рекомендовал раскручивать клининговый сервис, договорившись со всеми парикмахерскими и салонами красоты в округе, о взаимной раздаче клиентам брошюр друг друга.

Никто с такой взаимной раздачи НДС не платит. Хотя по идее это тоже можно оценить в деньгах.

Вам написали - он же тогда получается ведёт свой блог чтобы заработать?

Для сравнения - загуглите за 2012 год решения по НДС (почему булочник в Германии продает свои вчерашние булочки ( 300 штук) за оплату/ счёт в размере суммарно 1 евро в организацию Тафель).

https://www.nwb-experten-blog.de/neues-vom-bmf-umsatzsteuer-auf-sachspenden-lediglich-ein-tropfen-auf-den-heissen-stein/

Ну не факт что он зарабатывает. С чего он заработает? Если блог небольшой.

прикольный пример!

А вы его уже платили? Предоплата была?

не было, я по налогам ничего не платила за 23 год. буду все в этом году платить. для страховой я подаю цифры без налогов (так как не было предоплаты). Но хочу посчитать для себя сколько итого подоходного получится.

Зависит же ещё сколько у вас Gemeinde Hebesatz

єто онлайн калькулятор?

К сожалению нет.

Вот тут есть👆

интересно получается, то есть подоходній считается как процент от (доход минус страховка). и только потом минус гевербештоер

спасибо. ПОсчитала

Gewerbesteuer зачитывается/ снимается как часть подоходного.
Тут например ещё ваши "частные ремесленники" будут сниматься - трубочист, уборщик, электрик - их работа ( по официальному счету или расчету коммунальных, оплаченные по банку) 20 процентов их "работы"( часы без материалов).

а у вас есть пример текста, в чем заключается претензия?

Нет конечно, я планирую стать фрилансером и хочу вникнуть в тему, чтобы на старте не осталось белых пятен. Но пока вопросов больше, чем ответов

если вы только планируете стать фрилансером, то наличие единственного контракта - не проблема. Оценка же происходит по совокупности факторов.

- нужно чтобы у вас договор с клиентом был именно договором оказания услуг и не включал в себя типичные для трудовых договоров моменты.
- нужно чтобы вы сами выглядели и вели себя как фрилансер: рекламировали услуги, выступали от собственного имени на всяких митапах и конференциях и т.д.
- в идеале, конечно, нужно еще и не зависеть от одного заказчика. У вас ведь может быть 3 договора, но 90% доходов от одного заказчика - это тоже риск.

У них нету конкретного закона и в обратную стороны тоже нет.
Вы просто не светитес и не партис.
Мой опыт. 😉

Если бы вашей жене вдруг "упал" дворец от бабушки, или бы она зарабатывала 800к евро в год через крипту или ещё как, то наверняка бы вы оплатили 42 процента с этого дохода в Германию :)

Система довольно сложная, но со временем вы разберётесь. Заранее, тем более, в чате - это много противоречивой информации. Нужно смотреть вашу конкретную ситуацию. Если хотите, позвоните мне. Особенно, если у вас творческая специальность, поскольку я на этом специализируюсь. Фриланс, КСК и все такое.

Анна, а можно вопрос как творческому человеку. А правда что в телеге есть бойцовский клуб канал в котором собрались творческие люди Берлина? И все про него слышали но никто не признает его существование… :)

Они все равно от вас не отстанут.

это понятно. просто в письме они мне написали что если нет отчета от налоговой то присылайте Gewinn- und Verlustrechnung (до 4 марта)

Если у вас IT-проекты с почасовой ставкой, то вы еще не уперлись в верхний лимит выплат по страховке? Ну т.е. какая им особо разница, если застрахованный и так по максимальной границе выплачивает.

нет, у меня рейт небольшой и часов немного.