Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 134

Проверьте Entfernungspauschale, или у вас уже Werbungskosten gestrichen?

Теоретически вы не можете доказать что вы только на работу с ним едете.

Вы в группе юристов написали 60 км - это в одну сторону? Даже если половину от этого
Это 220*0,30*20
+ 220*0,38*10= 2.156

Да это в одну сторону . Я езжу за 49 евро на DB

И зачем вам билет в декларации?

...и 2156 / 12 = 180 €, а 180 € > 49 €. 🙂

У нее ещё больше 🙈

49 евро?

Попробуйте посчитать может быть засчитать это как проезд до первого места работы 38коп/км будет выгоднее.

А зачем вы регистрировались на Umsatzsteuer?

если честно, я не помню, чтобы я регестрировался на Umsatzsteuer. Но я регестрировался через один из сервисов, кажется Accountable

К сожалению я такого сервиса не знаю. Мы все через Elster делаем. Может вы указали предварительный доход выше 24 тыс евро в год?

нет, там кажется 13000 было. У меня есть подозрение, что сложности могли возникнуть из за указания в качестве одной из деятельности - Musikproduktion. Видимо, это слишком общее слово для налоговой

Для гевербе или фрайберуф важна сумма в год. А что вы делать собираетесь не важно. 24к евро в год это обозначает что вы в следующем году будете платить MwSt. А если выше 50+ то что и за текущий надо заплатить. Зачем сразу подавать на MwSt Nummer я не знаю

Вам наверняка приходила копия анкеты от Accountable на email? Вы ставили галочку что хотите применить положение о Kleinunternehmer?

мне не пришла копия анкеты, сейчас проверил. но есть такое:

Kleinunternehmer-Regelung
131 Der auf das Kalenderjahr hochgerechnete Gesamtumsatz wird die Grenze des § 19 Absatz 1 UStG voraussichtlich nicht überschreiten. Es wird die Kleinunternehmer-Regelung in Anspruch genommen. In Rechnungen wird keine Umsatzsteuer gesondert ausgewiesen und es kann kein Vorsteuerabzug geltend gemacht werden.

Здесь стоит Ja

Bei Vorliegen einer Organschaft ist die Umsatzsteuer-Identifikationsnummer der Organgesellschaft vom Organträger zu beantragen.
152 Ich benötige eine Umsatzsteuer-Identifikationsnummer für die Teilnahme am Ja innergemeinschaftlichen Waren- und Dienstleistungsverkehr und/oder den Handel mit Waren
über das Internet über eine/mehrere elektronische Schnittstelle(n) im Sinne des § 25e Absatz 5
UStG.

Здесь тоже

Вы можете скрин сделать?

Да, вы к сожалению не указали применение Kleinunternehmer- как нужно- то есть не только "ja" но и правильно сумму за неполный год. Вам нужно подать Umsatzsteuer-Voranmeldungen (Kleinunternehmer Regelung только по заявке до 22.000 евро оборота в год).

То что вы указали 13.000 разделят на три месяца - вы же с октября"открылись" и умножат на 12 месяцев и получится что более 22.000 в год.

Покажите строки где пишут про отчётность к 10 му числу.

*22.000

Это для Gewerbesteuer 24.500

Я указал начало деятельности с первого января прошлого года, поэтому не думаю, что сумма бы изменилась 🤷🏻‍♂️

Напишите им письмо, что вы просите освободить вас от НДС, иначе вам придется брать НДС со своих клиентов. Пока от них не пришел ответ, что они вас освобождают, я бы брала НДС и отчитывалась по нему. Тут не в отчете даже дело, иногда разрешают раз в год его делать, а в том, чтобы его брать с клиентов. И тогда вы сможете списывать ндс с дохода (тот, что сами заплатили).

По правилу, 5/6 на одного

не более 5/6?

Лучше чтобы было много клиентов хоть и мелких. Но как там финансамт решит... У меня к примеру в 23м году 30к примерно от одного клиента и 10к от второго и 10к по мелочи... Посмотрим что финсамт скажет после декларации. В 2022м было три клиента крупных и несколько по мелочи - не придирались.

Да, но не обязательно одновременно а в течении года

Финаисамт это всё не волнует.

Да, вообще то это соцстрахования))

Northdata.
Но если честно я так и не понял политику Германии в плане отчётности юрлиц. В Эстонии, для примера, все понятно - полностью прозрачно, кто угодно бесплатно или за 3 копейки может посмотреть.

В Германии вроде тоже есть реестры отчётности по юрлицам, но я не разобрался, как смотреть интересующие компании. А в сторонних сервисах типа northdata инфа местами обрывочная

Юристы и налоговые консультанты как-то смотрят, причем в деталях, но наверное они официально заказывают. Вот и мне интересно как для простых смертных..

Есть Handelregister, там по каждому юрлицу есть отчётность. Но её за деньги надо заказывать

https://www.unternehmensregister.de/ureg/search1.1.html;jsessionid=B93EE6A33ADD5F27179989BE8306278D.web04-1?submitaction=language&language=en

вы про это что ли?

Ооо, прямо от души. Пдфку можно загрузить бесплатно

Нужно признаться - отправлять отправляю, но ни разу не запрашивала 🙈

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/start?0

Возможно, только во время родов женщина может испытать что чувствует мужчина при температуре 37,2 😂

Именно!

Не мой ребёнок.

Потраченные нервы можно как-то списать?

Не понятно до конца. Вы работаете на фирме электриком и параллельно к этому имеете гевербе? Или у вас Scheinselbstständigkeit и вы на фирме как самозанятый работаете?

На фирме я работник по контракту. Параллельно есть гевербе.

А чисто по доходу на фирме не пробовали кредит брать?

Если я смогу взять кредит и купить бусик, то я смогу уволиться с фирмы и зарабатывать в 2 раза больше.

А пробовали в лизинг взять машину?

Ещё нет.

Либо же вам машину продадут в кредит, без кредита от банка, когда вы покажете зарплатной лист. Потом переоформить ее на гевербе или сами себе будете сдавать, там есть тонкости, как это сделать, но это возможно, чтобы списывать с дохода.

В этом и проблема. Мой банк даже не просил зарплатный лист - они видят регулярные поступления зарплаты и не дали кредит...
Завтра попробую лизинг поискать.

Не банк, банк не даст. А машину вам продадут в рассрочку. И лизинг оформят, скорее всего. Деталей я не знаю всех ваших обстоятельств, но банки с кредитами очень осторожны, а вот в рассрочку купить можно легко, что угодно.

Авто в рассрочку? Это как? И какой банк это делает?

Какой марки ваш бусик?

Это весьма спорно...

Идете в VW, или какой марки машину вы хотите купить и они вам предлагают три варианта - лизинг, подержанную и новую и оформляют рассрочку на машину, если документы в порядке. Или лизинг.

Они сами разбираются с банком, вас это уже не касается.

А ещё - спросите у kfz-Händler. Но у них обычно от 8.000 только...

VW Bank, Ford Bank и Santander - считается самые ходовые

Кстати вопрос по лизинг. Обязательно ли вести путевой лист или как оно называется чтоб списать 30 ц за км с налогов и сами затраты на лизинг? Или @Zickehochdrei это больше к тебе вопрос?

Я был у дилера VW. Ни с чем они не разбираются. Мало того, что они предложили мне бус в 2 раза больше (и в 2 раза дороже соответственно). Далее они прислали мне 2 бланка для VW банка - разбирайся с банком сам. Будут деньги - приходи.

Тут уже обсуждали. Первые три месяца - Steuerberater настаивает на fahrtenbuch

- у человека все ок , особенно если есть частная маленькая машинка.- это Бусик, на нем девушек не катать)))

Анна, есть 1%Regelung , если машина на фирму, или нужно вести путевой лист хотя бы на деловые поездки. И по ним списываете.

Тупой вопрос, хоть и рисковый- а в интернете пробовали сравнить на портале? Просто частным образом взять кредит?

Минус- они дороже.
Плюс - они сговорчивы

У меня был хороший опыт с бмв, они мне предложили два варианта и все сами организовали.

БМВ это не рабочие машины, это вопрос немного другого характера.
БМВ не продает работягам, к сожалению. Только бюро-людям..но может я переоцениваю.

Мне за 23й год скоро делать декларацию. Ездила на личном авто, но одна из фирм мне платила Fahrkosten 30 ц за км и это стоит в счетах моих отдельной строкой. За 22 й год было мало таких счетов и муж сказал фигня заморачиваться не буду ,а вот сейчас побольше сумма наверное в целом 1500 евро.

Да, нерабочие, хотя машина у меня на фирму. Но принцип тот же.

Я туплю но что значит 1 % Regelung. Процент от чего?

От покупной стоимости машины - причем всегда по каталогу - даже если твоему БМВ 20 лет.

Пробовал. Получил 3 предложения вместо одного, отправил по электронке документы. Получил "согласие" банка, который прислал по электронке подписанный договор. Распечатал, прошёл идентификацию на почте, подписал договор, отправил.
Денег нет.
Зато регулярно от Smava получаю новые "предложения выгодных кредитов".

Обычно отвечают что не так, странно..

Это плюс к тем километрам которые мне по счетам фирма заплатила?

Они вообще того не касаются.
Я тебе в лс напишу, но только во вторник

Я так поняла, что это не про вас. Это когда машина на фирму и владелец использует ее в частных поездках, как у Алексея может быть, если он купит бусик. И тогда можно не вести путевой журнал, но нужно платить 1 процент от стоимости автомобиля в месяц, что получается почти так же, как стоимость всего лизинга. Моего)

Если есть вторая машина - он не будет платить 1 процент. Он ремесленник.

Кстати нет разницы как ваша фирма "получила" это авто - 1 процент вы платите так или так( лизинг или покупка), вопрос может быть только в Kostendeckelung

Да, если есть, отлично! А я вот плачу сама себе фактически, поскольку заморачиваться с журналом нет сил.

Поверьте, это проще

Нет, если вести журнал. Не нужно платить 1 процент. Я и так, и так делала в разные годы. Тогда по факту все списывается.

Не совсем так.

Только если ваш журнал абсолютно верно проведен и прюфер его не разнесет.

Он не будет платить, если у него есть 2 автомобиль

Да, я не про него, я вообще - если одна машина на все

Вы видели Bruttolistenpreis одного такого Van? Его внутреннее устройство?

Пока Бог миловал

И лизингом практически маловероятно что у вас будет Kostendeckelung.

Dieses Angebot habe ich bei 𝗺𝗼𝗯𝗶𝗹𝗲.𝗱𝗲 gefunden:

Ford Transit Custom Kasten 300 L1 Trend
Erstzulassung: 12/2019 Kilometerstand: 136.290 km Kraftstoffart: Diesel Leistung: 96 kW (131 PS)
Preis: 18.990 €

https://link.mobile.de/rn1npeb329xn2jcd9



Например, такой.

Это везде так, самозанятым с большим скрипом дают кредиты.

Можно попробовать в швейцарских / английских банках взять. Но там процент, скорее всего, будет выше

UPD: хотя вы написали, что все еще работаете. Если у вас контракт бессрочный, то дают с бОльшей охотой. Но надо ещё смотреть на долговую нагрузку. Если у вас зп нетто 2000€ в месяц, то это чуть ниже среднего доход.

Получается кредит на машину за 20к если платить по 200€ в месяц придётся 10 лет выплачивать. Мне кажется, банки на такое не пойдут. Нужна или машина дешевле, или доход выше (н-р вы + работающая жена, если есть)

Самозанятость и банки это уже ой и боль. А туманная перспектива вот будет у меня авто и заработаю много денег ещё более туманные мечты. Я пока ещё не видела успешные кейсы взятия авто в рассрочку или по лизингу именно в контексте самозаняти в перспективе

Если бы я попытался создать аналог немецкой фирмы, на которой сейчас работаю, то я пока сам сомневаюсь, что вышло бы что-то хорошее.
В случае самозанятого одиночки бизнес-план прост как диффузия.
Фирма выставляет своим клиентам 80 евро в час. Мне платит 16.50 (немцам чуть больше). Студенты первого курса вообще 700 евро в месяц получают. Но все мы делаем одну и ту же работу.
Как самозанятый я выставляю своим клиентам от 30 до 35 евро в час и они неделями ждут пока у меня свободная суббота появится.

30 и 35 в час в сухом остатке у вас будет меньше минималки.

Это очень мало 30-35 в час, это вы можете себе позволить только пока вы застрахованы в медстраховании через работодателя.

Ну поэтому вам

По каким формулам вы это вычисляете?
При 16.50€ брутто мне работодатель только половину медстраховки платит. Остальное я плачу сам. С оставшихся 2000 (ниже среднего) финансирую развитие бизнеса.
А при 33€ брутто я сначала пофинансирую бизнес, а потом буду платить страховки и налоги.
Не пойму почему меньше минималки останется?

2000 это минимум который можно зарабатывать будучи наемным рабочим на полный рабочий день.
А вы ещё самозанятый, т.е. без каких то гарантий дохода.

Вы понимаете, что с точки зрения банка вы менее платежеспособен, чем скажем уборщик, который полы в макдаке моет?

Потому , что работодатель платить почти столько же ( в вашем случае 16,50) государству за вас
В общей сложности вы ему обходитесь 33 евро в час
Но он еще должен оплатить остальные свои расходы( аренда, коммуналка, связь, транспорт……)
Плюс куча страховок при работе с клиентами и тд
Когда вы все это сами будете оплачивать, то поймёте , что 80 евро для клиента- это не так уж много остаётся .

Самозанятым рекомендуется выставлять счёт не менее, чем 75€ в час. Уже посчитано до нас.

А сколько часов работать?

Много...

Типа 40? 35?

Ваш счёт клиенту должен быть 70 евро в час только при этом у вас будет хоть какая-то окупаемость.

Типа selbst( самому) и ständig ( постоянно, круглые сутки)
🤷‍♀️

Чем больше тем лучше. Самозанятость она такая. Сам себя занял - сиди работай.

Я вот не уверен, что прямо "должен", т.к. не знаю, какое количество часов оплачивает клиент.

Мы говорим об окупаемости данного проекта, чтоб было больше, чем работа по найму.

Спасибо, кэп)

Но как вы выяснили, какая должна быть ставка не зная, сколько часов биллит исполнитель?

Самозанятые уборщицы не выставляют ведь такую ставку. А они запросто по 100-120 часов чистого времени в месяц могут работать

1. 35 € * 170 часов = 6000 € в месяц

2. 6000 € - 770 € медстраховки = 5300 €

3. 5300 € - 1500 € на лизинг, расходники etc. = 3700 €

4. 3700 € - примерно 700 € подоходного (если верить калькулятору Bruno App) = 3000 € чистыми на руки

5. 3000 € - хотя бы 1000 € на пенсию = 2000 €.

Это самый самый оптимистичный минимум, без отпусков и больничных. Если вы хотите более реалистичную модель, то попробуйте посмотреть здесь.

Какая-то у вас медстраховка дешёвая вышла.

Если молодой и здоровый то приватная примерно так и стоит. Но есть нюансы.

А, правильно, ошибся на 100 евро. Я ввел 3300 на сайте ТК как прибыль. Получил 613 евро.

При 6000 е страховка будет 960 евро

Интересно практикует ли молодежь такую схему - пока юн и здоров, сидишь в приватной страховке и платишь мало, потом в середине жизненного пути уходишь в найм на низкую зарплату, перемещаешься в гос страховку, и потом продолжаешь фрилансить с верхней гоаницей по страховке 900вро в мес?

Молодежь не рискует лезть в самозанятость. Проще на фирме работать и не думать ни о чем.

Смотря, кого подразумевать под словом «молодежь» :)

Приватную же можно оформить и в найме.

Можно. Но я не встречала молодежь с ЗП в 6к с ходу.

Так там же доход, а не оборот?

по возу молодежь это от 18 до 44 лет люди

Я принимаю что то о чем говорю звучит как попытка хакнуть систему, но раз все так не делают, то хак не работает.

Пока, кроме лимита зарплаты, нашел только одно объяснение - люди привыкают к сервису в приватной страховке и готовы потом платить любые деньги, только бы не сталкиваться с ОМС.

Оборот. Не доход

Такая схема очень распространена. Только не обязательно уходить на низкую зарплату. Достаточно застраховаться в любой государственной кассе как freiwillig versicherter

А что значит «платить»? Речь ведь только о том, что 1% относится к частным поездкам = не включается в расходы для целей обложения налогом на доходы 🤔 или к вас ГмбХ?

И потом, для использования 1% ведь тоже нужно вести путевой лист первые три месяца, иначе как вообще доказать, что авто - для рабочих целей?

Медстраховка же от базы после производственных расходов
.

Не факт, что возьмут. С приватной довольно сложно съехать в гос.

Очень легко. Только после определенного возраста невозможно.

Обычно кредит/лизинг дают на срок внж

Насчёт 24 не знаю, по БК легко дают на срок больший чем ВНЖ

Вообще не легко, из знакомых только паре человек дали на дольше чем срок внж

От суммы, от банка и от дохода кажого зависит - они в банке решают по их правилам - можно доверять или нельзя

Я говорю именно про покупку авто, нового или лизинг

Я тоже. У меня даже немцы есть, которым не дают🙈

Вот тесла почти всем выдает, у нее с рисками все хорошо 😂

Через сантандербанк

Я тоже. У меня есть достаточно историй успеха у коллег и у меня лично.

Я сдаю свою машину по цене лизинга на два месяца, никому не нужно? В Берлине. 15 мая заканчивается срок лизинга.

Про 24 параграф сам по себе не скажу, но при таком параграфе ИП будет почти наверняка молодое. С меня пару лет назад попросили почти половину суммы вперёд за лизинг, потому что моему ИП было меньше трёх лет.

с §24? 🌝

Да

Имхо лучше всего сменить 24й параграф на рабочий, чтобы в дальнейшем больше определенности было

Абх часто в этом отказывают сейчас(

а что говорят? вы нам тут не нужны? 🥲

Что нет смысла сейчас менять, что и по 24 можно находиться, работать

странная логика у них или они что-то знают 👀

типа после 3х лет на §24 подавайтесь на гражданство

Тоже столкнулся с этим. Несколько месяцев уговаривал принять заявление на ВНЖ по другому параграфу. После того как приняли закон о продлении 24 параграфа - просто перестали отвечать на email, а без термина к ним не попасть.
В какой-то момент возникли уже проблемы с банком - и написал половине отдела, тогда руководитель местного АБХ внезапно ответил мне. Аргументировано написал ему какие у меня проблемы из-за того что вклейка старая (со старой датой) и потом они пригласили на подачу документов, можно было прийти даже в тот же день.

на рабочий внж меняли? а чем банк был не доволен, если не секрет?

На ВНЖ фрилансера. Банк Revolut, российский паспорт и ВНЖ по 24 параграфу для них плохая комбинация, только недавно получилось доказать что мой ВНЖ еще действует до 2025 года, а не до 2024 как в нем написано.
ВНЖ по 24 параграфу же сейчас не обновляют, он действует со старой датой.

Это да, нам просто бумага пришла, что автоматом продлено, не звоните и не пишите.

Были разборы, вроде считается что если работаешь и платишь пенсионные, можно потом сделать гражданство и 3/5-летний срок пока был 24 параграф тоже зачтут, но напрямую с 24 на гражданство будет нельзя, перед этим придётся сменить на рабочий параграф.
Но за меня год пенсионные взносы Jobcenter платил, пока я учил немецкий – вряд ли это будет считаться 😀

Джобцентр не платит пенсионные взносы

Недавно немецкоговорящий знакомый узнавал для меня эту инфу, сказал что написано что платит

Это неверная информация. Я долго работала в джобцентре

Может быть раньше не платил

И раньше не платили. Джобцентр подаёт данные в пенсионный фонд что человек зарегистрирован в джобцентре как ищущий работу.

Arbeitslos ist, wer keine Arbeit hat und der Arbeitsvermittlung zur Verfügung steht.

Personen, die während ihrer Meldung bei der Agentur für Arbeit Arbeitslosengeld 1 beziehen (oder Arbeitslosengeld 2 in den Jahren 2005 bis 2010 bezogen haben), sind (beziehungsweise waren) grundsätzlich versicherungspflichtig in der gesetzlichen Rentenversicherung. Für sie sind oder waren Pflichtbeiträge allein von der Bundesagentur für Arbeit zu zahlen. Ab dem 1. Januar 2011 gelten Zeiten nur noch als Anrechnungszeit, in denen Arbeitslosengeld 2 (Hartz 4) bezogen wird. Rentenbeiträge führen die Hartz-4-Träger seit 2011 für diese Betroffenen nicht mehr ab.

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/SharedDocs/Glossareintraege/DE/A/arbeitslosigkeit.html

Да, я проверил документы от них, вы правы, поправил сообщение.

Там было письмо, что они передают данные в пенсионный фонд.

Nachweis über die Meldung von Zeiten des Bezuges von Bürgergeld für erwerbsfähige Leistungsberechtiate (§ 19 Absatz 1 Satz 1 SGB II) an die gesetzliche Rentenversicherung

Sehr geehrter ....

die nachstehenden Zeiträume des Bezuges von Bürgergeld für erwerbsfähige Leistungsberechtigte (§ 19 Absatz1 Satz 1 SGB II) wurden der gesetzlichen Rentenversicherung gemeldet

Так это SGB 1. Не путать с джобцентр и SGB 2

В SGB я не понимаю. 🙂 Я понимаю в ALG I и ALG II (который теперь, наверное, бюргергельд).

Получается, что до 2011 года за получателей социального пособия ALG II государство переводило деньги в пенсионную кассу, а за получателей страховки по безработице ALG I нет?

Агентур да. Джобцентр нет. Только kranken und Pflegeversicherung

О, а можно в личку вопрос по джобцентру?

Вам можно)

Напишите мне в личку

Не знаю, может вам уже ответили. На самом деле это не причина для отказа, это просто сотрудник ленивый.

Если у вас соблюдаются условия для смены параграфа, то готовите комплект документов и шлете им бумажным письмом с уведомлением о доставке.

А когда 24§ стал позволять получить гражданство? Вроде у него прикол такой, что как временная защита он вообще почти ничего не позволяет, поэтому с него как раз рекомендуется слезть как можно раньше

Всё..все нажитое непосильным трудом...(с)

Если вы накопления зарегистрировали - проблем с социалом не будет. Вы/ ваша мама должна не смотря на участие в курсах оставаться трудоспособной и реагировать на запросы джобцентра.

Расходы вы внести можете.

Но не факт - здесь зависит от вашего конкретного случая, что вы 100 процентов получите лицензию. Предыдущий пункт остаётся, даже если вы не получили лицензию.
Просто может быть расход впустую, но может быть вам ваши накопления это позволяют.

А о какой лицензии речь?

Тренер чего то там .

накоплений, увы, нет((( слава Богу, что вообще выехали.
сумма меньше социала, вполне можно заплатить, это инвестиции

Если честно - я сомневаюсь в таком образовании по интернету.

Приличные курсы стоят тоже прилично. Но конечно нужно смотреть что за "академия"

фитнес, пилатес, но в планах - оздоровительный расслабон, легче йоги, ничего рискованого или акробатического

Ну, я так понял, это для тех, кто сам занимается, теорию-анатомию доп.прокачать

Академия спорта. На сайте номера разрешительных документов разных, на цифровое образование в том числе.
А как проверить, что это не развод ? Что это именно лицензия легальная будет ?
Так-то любой школьник может любую картинку в компе сделать, скачивай и размахивай.

Давай линк на сайт :)

Pilates Trainer Ausbildung online: Fortbildung mit Lizenz

вот линк

Это не линк.

Я бы не пошла

Как ты это открыла? 😅

Обучение тренера по пилатесу онлайн: обучение с лицензией
https://www.online-fitness-academy.de/ausbildung-pilates-trainer.html

Ну как с приложением

Я не понимаю, при этом я из IT 🤣

из-за 2-х недель ?
новому там нечему научиться и за год, корочка нужна

извините, исправил

А я б к такому тренеру не пошла. У нас в другом чате кто-то рекламировал онлайн курсы массажа.

Что о на телефоне высветилось и я нажала..
Frauen und Technik..

Методом научного тыка

Так и я про тоже..

Как минимум 100 часов нужно, написано ..

Я тоже тыкнул, мне бровзер сказал, что это не линк а приложение.

Так как файл

Да, это .bin wtf schickt er Files Rum?

🤷‍♀

Может лучше при спортзале офлайн поищите? У нас в городе проводят аусбильдунг в спортзалах, и сразу результат виден

Верно,я тоже самое в другой группе ответила

ну для работы, понятно, что будет и своя программа, и видеопрезентация, но лицензия

Это уже второй раз. И только от него

Так можно всё подряд рассылать. И если просто методично тыкать, можно потерять телефон в худшем случае.

а это была скачанная страница хрома:))) но она чёт не поделилась

Скачаная страница хрома это не линк.

она читается, обновляется, но не делится:))

Давайте вернёмся к изначальному вопросу

@mishabondarevgapon спрашивает, можно ли списать расходы на такое профессиональное образование из будущих доходов

Оценки в интернете хорошие у них.

У меня среди заказчиков есть одна компания, которая чем-то похожим занимается в РФ.

Там это как организовано: у компании должна быть образовательная лицензия + результаты обучения вносятся в специальную базу данных + выдаётся документ об образовании на бланке предприятия.

Наверняка в Германии подобные услуги тоже как-то регламентированы, поэтому нужно узнать эти правила.

Про качество обучения ничего не говорю, просто про факт выдачи сертификата / корочки, которые признаются

Спасибо!
искать базу буду

Можно. И даже если он сейчас курсы маникюра начнет - тоже( опыт соседки)

Да не факт, что база сертификатов есть в Германии :)

Просто сам принцип надо понять. Вот у них на сайте эмблема TUV стоит, например. Эта организация сертифицирует все подряд в стране, наверное она как-то играет роль

это хорошая новость!

Но то где я подчеркнула - там стояло - 249 заказов пока..для меня это маловато..

Но для этого ему же не надо открывать гевербе?

Только там TÜV не по спорту ;)

не, маникюр многие предлагают, конкуренция

Zertifiziertes Qualitätsmanagementsystem 😁

Это норм.

Я говорю, у меня заказчик ровно тем же занимается. Там число студентов от 0 и до 2000 по разным направлениям. Какие-нибудь грузчики - самые популярные. 250 студентов по не самому популярному направлению в Германии у одной компании выглядит в пределах разумного.

Ах, не, это тоже всё норм. Только что начитался

у них лицензия на цифровое обучение с коронавируса.
и народ больше на фитнес идёт, у них 6 разных курсов по фитнесу

Я смотрю, по делу пока так никто и не ответил. Нужное словосочетание - это Vorweggenommene Werbungskosten. Если есть четкая взаимосвязь расхода и будущей деятельности, то расход можно списать, даже если деятельность к тому моменту еще не была зарегистрирована. Так можно списывать любые учебы, а также расходы на оборудование, например. Но образование - самое частое. Кстати, студенты благодаря этой штуке могут получить конкретный налоговый возврат с первого года работы. https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/werbungskosten-abc-arbeitnehmer-vorweggenommene-werbungskosten_idesk_PI20354_HI7264832.html

Это вообще выглядит как то, что очень не политкорректно именуется "инфоцыганщиной"

Маме же, прежде чем вестись на какие-то курсы, рекомендую сначала определиться, где и кем она хочет работать. Определившись, пообщаться с людьми в этой сфере и узнать, какая сертификация нужна и где ее можно сделать. А то я много знаю таких горе-коучей, выкладывающих тысячи на обучение, а вместо приличного сертификата или даже высшего образования, которые можно было бы приобрести за те суммы, имеющих хрен с маслом и тонну разочарований

Это не то! Инфоцыгане торгуют мечтой и дико мисселят.

Цифровое обучение находится в законодательной сфере если компания не мухлюет.

Про качество можно дискутировать, но сама идея проверена и на выходе люди получают признанные документы. Им кроме документов по результатам итоговой аттестации ничего больше не обещают.

она это постоянно мониторит. Здесь в городке есть 2 дома престарелых, там можно устроиться ивент-менеджером, это полгода учиться после В1. но на такую работу взяли и с А1 песни петь. Предложить пилатес спецпрограмму для людей такого возраста это вариант, для них это разнообразие досуга. Такие же дома престарелых есть в райцентре, 10 минут электричкой. Если корочка, как написано на сайте, то это ничуть не хуже электрика и т.п. и во всём ЕС. Работу найти - это уже маркетинг:))

в дома престарелых никого ниже физиотерапевта вести курсы пилатеса не возьмут. Слишком ответственность большая. Там потянешь, тут вывихнешь, пенсы создания чувствительные.

Я не отговариваю, просто предлагаю прежде чем платить деньги, пойти и проверить, а что реально нужно на тех местах работы.

Я бы тогда лучше ее как Übungsleiter - при каком нибудь Verein попробовала до 3.000 в год для начала - без налога и с людьми пообщается

тут клубов таких нет

где вы живете

в этом есть смысл, поспрашиваем, покатит ли пилатес на эвент.
тянуть пенсов в реале в планы не входит, прлсто развлекать лёгкими неопасными движениями, а пилатес это для корочки

82380, Peißenberg, Lkr Weilheim & Schongau

Конкуренция это прекрасно. Это значит что люди понимают что это и готовы покупать. Учитывая качество сервиса в Германии достаточно просто не быть конченым дебилом чтобы иметь клиентов. Миллионов не заработаешь, но на брецель с маслом хватит.

Если конкуренции в сфере где предлагают услуги которым можно выучиться за пару месяцев нет, то это значит что и покупать никто у вас эту услугу не будет, вам каждому надо будет объяснять что это и зачем это надо. Базовые же вещи

И чего. Находится конечно, в законодательной сфере.

Сертификат большинства подобных курсов можно сразу на мягкой бумаге в формате рулона печатать

Дипломы некоторых вузов попадают в ту же категорию. Но мы их не называем инфоцыганами.

Нут надо бы определиться, что под этим словом подразумевается.

только на вузе не 2 недели, а 5 лет в минус и денег больше на 2 порядка туда же

В течение месяца только. Либо надо регистрировать самозанятость до начала обучения. А джоб центр же может оплатить обучение, раз человек на социале. И на Existenzgründung еще можно получить от них дотацию.

https://www.tsv-schongau.de/sparten/seniorensport/

Выглядит немного "karg" 🤣

Нармальна....😂

Т.е. потенциал есть 💪

Я иногда занимаюсь с тренером, который в состоянии ушатать меня до дрожи в коленках с помощью буквально одной-двух гирек. А тут вон какая роскошь! 😁

там ключевое слово "МОГУТ" быть отнесены. на усмотрение ампта. а если зарегиться самозанятым, то можно самому в расходы записать.
волнуют вопросы ответственности:
- если самозанятым зарегистрироваться и не работать вообще несколько месяцев; ведь всегда можно сказать, что клиентов типа нет пока. но что в этом случае с госстраховкой, жильём и др.социалом ? прекращается всё с момента регистрации самозанятым или с месяца, когда доходы начнутся ?
- если самозанятым зарегистрироваться, записать в минус расходы на курсы, а после получения лицензии по трудовому договору устроиться ? этот минус остаётся себе с налога на зарплату ?
- больше всего в этом вопросе волнует штраф за работу без лицензии: эта ответственность за сам факт проведения тренинга без лицензии тренера или за регистрацию такого вида самозанятости уже штраф ?

Могут и будут. Тут мало что решается на усмотрение.

А вот ваши вопросы решаются походом в социал или джобцентр, где там мама сейчас - и на усмотрение консультанта. Если он посчитает, что дело хорошее, может и образование оплатить и продолжать оплачивать страховку и денюжек докидывать. А если нет, снимет с пособия и дальше сама-сама. Медицинское страхование в Германии обязательно, вне зависимости от дохода. Тем более, мама пожилой человек.

Вот пока вы все это писали, можно было те же вопросы задать в гугль и получить все ответы.
- если замозанятый не имеет дохода, налоговой инспекции на него наплевать. При низком доходе не платятся никакие налоги, ни подоходный, ни Umsatzsteuer, ни Gewerbesteuer
- Если зарегистрировать свое дело без договоренности с тем, кто сейчас оплачивает ее жизнь, ее могут снять с довольствия и все оплаты - ее личная головная боль
- я не совсем понимаю, что вы имеете в виде под "списывать" расходы на курсы. "Списывать" означает уменьшать налогооблагаемую базу. Не платишь налогов, не списываешь курсы. Только как предварительные расходы, но для этого не обязательно регистрировать свое дело.
- Уменьшается налогооблагаемая база подоходного налога. Его надо платить и на ставке.
- Тренер неурегулированная профессия, штрафов за работу не будет. Будет штраф за получение дохода от незарегистрированнлй деятельности.

Да, можно и вообще без гирек. Просто всё своим весом тренировать :)

В джоб центре такая система. До 160 евро в месяц вы можете зарабатывать без сокращения пособия и без оформления. Если вы оформляете самозанятость, нужно вписать в анкету, сколько вы будете зарабатывать в год. И эту сумму списывают вам с пособия. По окончании года вы подаёте декларацию и выясняется, сколько вы заработали на самом деле. Если вы заработали больше, то вы возвращаетесь эти деньги, если меньше указанного, вам возвращают. Сокращают пособие они тоже по определенной схеме. Не просто вычитают полностью заработанную сумму, а в процентном соотношении. Если найду формулу, пришлю. В любом случае нужно говорить об этом с куратором, объяснить свой план, обосновать, сколько вы собираетесь зарабатывать, и они вам все объяснят. Не беспокойтесь, вы не потеряете все сразу). Более того, у них есть Existenzgründungszuschüsse. Вы также можете попросить оплатить коучинг у куратора, и коуч вам поможет и бизнес-план составить и найти правильный курс переобучения, и все эти вопросы доведет до ума.

Я вот тут статью нашел: @mishabondarevgapon

https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/buergergeld-2124684#:~:text=Seit%201.%20Juli%202023%20sind,d%C3%BCrfen%2030%20Prozent%20behalten%20werden.

Если совсем коротко: 30% от того, что зарабатываешь, получаешь к себе в карман и дальше на пособии сидишь

Но можно получить и больше, на Weiterbildungskurs.

Вы путаете джобцентр и Agentur für Arbeit.

На джобцентр только 100 евро без сокращений( потом от 100 до 520- уже 20 процентов и от 520 до 1.000 30 процентов..) и например - ehrenamtliche Tätigkeit - Aufwandsentschädigung до 3.000 в год/ 250 в месяц, или Inflationsausgleichpraemie до 3.000 до конца 2024 ещё возможно получить от работодателя- ее вообще не учитывают.

В Agentur für Arbeit- граница 165 евро.

Джобцентр проверяет как правило раз в полгода. Бизнесплан для Gründungszuschuss und -darlehen требуется, и некоторые Berater настаивают на посещении Steuerberater - это от 175 евро нетто - платить самому.

Hochtaunus Kreis например - 42 листа мелким текстом - и анкета, и бизнесплан и 3 предложения от банка требуется.

Спасибо большое!
Бератор в Джобцентре говорит, что пока не принесу ей сертификат по немецкому, никаких разговоров про какое-то обучение не будет. У меня был вариант руусско-немецких айтишных курсов. Онлайн позволяет пользоваться современными техническими возможностями для любого языка мира. Учёба на корочку мне нужна параллельно с дойчкурсом. После экзамена на В1 отправляют на работу из их списка, никакого обучения как уже сказали на Джобкафе, пока год не проработаете. Но те, кто уже год проработал, получили клеймо "беруф: клининг" и "никакого дальнейшего обучения по такой специальности не положено; обучения другой специальности тоже не положено, потому что у Вас есть работа, которая обеспечивает Ваши базовые потребности".
Вот такое вот будущее светит через 3 месяца.
Поэтому и я, и мой сын ищем возможности получить хоть какие-то легальные немецкие корочки, с которыми можно перейти на самообеспечение.
Нехватка квалифицированных кадров в Германии закономерный результат отношения к интеллектуальному капиталу приезжих. Ладно я, доки не взяла, моя ответственность, но мной на Джобкафе была соседка моего возраста, она биохимик со стажем 25+ технологом и в лаборатопиях, и с доками об этом:)) а кто вообще все бумажки потерял, война же...
Аттестат школьный вообще никак не подтвердить тут, я б математику и программирование и на немкцком сдала, смотрела местный учебник. Но негде

Спасибо всем в этой группе! Очень помогаете

Ну не сочиняйте пожалуйста, никто вас на работу не «выгонит» тем более из из «списка»🤷‍♀️
Сами должны найти себе место работы или другой вид заработка. Никто вас не неволит зависеть от джобцентра.
Немецкие молодые люди поступают в университеты и работают параллельно

Спасибо большое.
Я это читала раньше. Какая-то реклама в розовых красках.
По факту прямо противоположное по каждому пункту. Даже пособие минусуют на 10% без пояснения за что, не было никаких направлений на работу, интеграционные курсы без единого пропуска плюс самостоятельно. На миниджоб или обучение параллельно с языковым курсам сама просилась, Джобцентр отказал до получения сертификата по языку.

Забудьте про джоб и обеспечиваете себя самостоятельно. Тогда сможете свободно учиться на любую специальность

Это а каком городе так у вас?

В 52 года после травмы позвоночника это не то же самое, что "молодые люди".

А причем тут возраст и болезни? Я говорю о людях в начале карьеры. И вы сейчас стоите с ними на одной ступеньке

Weilheim джобцентр. живём в 82380 Peißenberg

В б1 отказал или в б2?

Немецкие молодые люди знают немецкий и местную реальность, они интегрированы и большинству из них хоть немного, но помогают родители. Не сравнивайте пожалуйста ситуации.

Не нужно обесценивать не зная всех подробностей

Вы равняете тех, кто всю жизнь учился и работал, но сейчас оказался без документов, с теми, кто в силу юного возраста нуждается в приобретении знаний и опыта.

Вот именно , что у вас еще и опыт есть , в отличие от них

в 52

Вы написали что отказал в сертификате по языку, я уточняю на какой именно уровень отказали, возраст тут не важен

в обучающих курсах для беруфа и корочки отказали, пока курс немецкого не закончу.
в моих интересах параллельно

У вас инвалидность? Вы ее признали тут?
Про 10 процентов - вы в курсе - там тоже работают люди, они могут ошибаться и почти всегда можно оспорить в течение месяца

Все верно, поскольку нельзя просто взять и перепрыгнуть, таков немецкий процесс..

так в том-то и дело, что после В1 прыгнуть уже не дадут 100%, опыт соседей. Сейчас ещё есть время прыгать по 2-м ступенькам.

Точнее можно еcли например сразу сдадите B2/C1

Так сдайте экзамен на в2 и не ходите на курсы. Самостоятельно пойдите и получите нужный сертификат. Это не запрещено

Это к сожалению новая тенденция, называется job turbo, в связи с экономией бюджета чиновники решили всех или почти всех после курса B1 отправить на работу

Вы не обижайтесь - но ваш ребенок сказал что есть накопления - не проще их инвестировать в ваш курс и учить самой на более высокий уровень языка?

Самостоятельно с учителем из снг будет дешевле выучить чем на курсах

Это назвали сейчас просто новым словом
Но это было всегда в джобцентре. Исключение были два первых года войны
А до 22 года была точна такая де расстановка позиций- в1 получаешь и на работу. Если сможешь доказать , что нужно в2 для работы и ты имел ранее высшее образование, то дадут учиться далее.

я не устанавливала инвалидность в Украине, по причине бесполезности оного. Я из тех, кто при любом состоянии здоровья находит возможности, просто сменив вид деятельности.
Из Украины все хорошие спецы, которых я знала, поуезжали кто в 2005 кто в 2014. а травма такая была, что чуть-чуть неверное движение - и паралич.
Здесь мне спину исправили, я впервые за 8 лет с удовольствием без боли могу просто походить и на природу полюбоваться

Я бы тоже советовал инвестировать всю энергию в изучение языка. С языком вы и с беамтами сможете себе лучше "дорогу проложить". Тут всё делается по закону, но каждый беамтер сам на него делает расклад, и если убедить по немецки, они могут прийти к вам на встречу. Также язык и поможет найти в будущем получше профессию/работу. Это инвестиция по широкому плану.

Я понимаю, что вам хочется прямо сейчас что-то конкретное. Без языка это будет ещё сложнее. Лучше удивите всех, как вы быстро научили немецкий.

Тут пожалуйста сейчас установить, по немецкому законодательству -это долго , это раз.
Это поблажки по налогу - это два
И кроме того - три - это возможность войти в другом направлении на рынок - есть фирмы ищущие работника с Behinderung, чтобы не платить приличные сборы.

Сделать из вашего мнимого минуса- жирный плюс

Мое наблюдение, это сильно зависит от куратора. Одной моей клиентке джоб центр оплачивает уже C1, хотя она по профессии учительница музыки без высшего образования. Кому-то коучинг подтверждают на 200 часов, а кому-то не разрешают вообще. Одному и тому же человеку разные кураторы разрешают и не разрешают противоположное. Кураторы меняются довольно часто, поэтому есть еще надежда, что вы попадёте к более лояльному человеку.

Спасибо !
Я на первом термине с бератором на немецком говорила, к её удивлению, что это за 1,5 месяца.
В последние годы был очень сильный постоянный стресс, это сильно снизило способности памяти запоминать новые слова.
К тому же я никогда не умела быть теоретиком:)) интересную для меня книжку перевести хоть с санскрита хоть с древнегреческого - это да, 1-2 месяца и знания синтаксиса и готовый перевод.
А учить слова "щоб було", это самое трудное в языке:))

Спасибо

С любым куратором нужно уметь разговаривать. Тем более если ты уже не молоденькая школьница. Можно найти точки соприкосновения и нужные слова( иногда обратиться к начальнику этого консультанта)
Это конечно если ты действительно хочешь добиться своей цели , а не просто пожалиться, что «кому то дали , я а самый несчастный»

Значит вы другой тип обучения - я тоже не могу так

Проситесь всюду на практику - и лучше только когда в фирме никого на русском нет. Кстати именно так я нашла мою первую занятость и обучение.
Сразу видно и что делать, и люди в фирме и вас саму показать - что вы можете и как ориентируетесь

у меня очень лояльная бератор, которая на дойчкурсы направила, с ней хоть по эмайл связаться можно. а тот, что минус 10% прислал, это полный трэш. Он меня в ноябре кошмарил за киндергельд, угрожал вообще выплат лишить "за то, что я не выполняю требования*, а я 4 раза заявы на киндергельд отправляла. Скинула ему на эмайл из его письма чеки почты и фото заполненного формуляра, который он мне прислал. на эмайл не ответил, а по почте через 2 недели написал, что я отправила не тот формуляр, который он требовал отправить. Хорошо, что тогда другая сотрудница джобцентра пдф прислала "того" формуляра и я таки успела до установленной даты отправить. Кстати, бланк "тот" формуляр из юнгентамта прислали только через 3 недели после того, как я отправила его заполненный

Что-то вы немного смешали Kindergeld и UVG по моему..🙈

С другой стороны - я не знаю сколько людей у вашего бератера, он может все таки перегружен

Городок маленький, не так много вариантов.
Но сейчас восстановливается способность передвигаться, начинаю ходить, смотреть, читать

отношение этого куратора такое, без повода

У вашего ребенка есть очень хорошая черта- спрашивать всё)) это поможет..

Тут коллективный разум, все что могут - люди вам ответят, только спросить

на В2 ещё не тяну, В1 не факт, словарный запас наполнить труднее, чем было в юном возрасте.
на курсы ходить - это отработка социала.

а можно закончить telk на В1, а экзамен сдать по telk В2 ?

Школа учит только до В1. но экзамен проводят в другой конторе. И если не дотянешь до В2, дадут В1 или хотя бы А2.? или полностью в пролёте ?

Можно вообще не ходить на курсы, сразу идти на экзамен и получить сертификат.
Естественно нужно учить язык - где и как , это можно поискать , вам выше писали о возможностях

Но без подтверждения знаний( сертификата) приходить в джобцентр и просить о профобучении - это по меньшей мере не аргументировано. Естественно получите отказ

И еще очень не понятно- почему вы решили эту тему обсудить в группе для самозанятых?

Спасибо!
Эта группа действительно очень помогает.
Сына устроить на какую-то профессию, первоочередная задача. Через полгода здесь узнала в юнгентамте, что ему положено по возрасту в беруфшуле учиться. В джобцентре об этом ни слова не сказали. Но соседей в беруфшуле не допускают к обучению профессии, все 2 года в букингклассе держат.
Головоломок здесь хватает:))

Тут - у меня несколько десятков групп- одна и самых спокойных и по делу. Ответы все обоснованы. Обвинений и срача тут просто нет(политика, религия, паспорта). Тем кого сюда приняли, как я считаю, повезло.

потому что самозанятость для меня обычный формат заработка. Работала я только с 16 до 17 лет, после этого только формат сотрудничества и договоров со мной или с моей организацией.
На социале я впервые в жизни. Всё новое, но хоть очень приятное

Но вы совершенно не интересуетесь вопросами самозанятости сейчас🤷‍♀️
Все ваши вопросы о джобцентре

Это я сейчас поправлю 😉

@olvibond смотреть в лс, там группа по джобцентру

Я после курсов интеграционных, сама догоняю в беруфшуле , читаю , пишу, много , уже оценки пошли 1-2 , первые три месяца вообще мозг съезжал

Сертификат В1 нужен только для ПМЖ и гражданства ,

Да, это так.
И это очень необходимая группа.
В нэте много информации о том, что зарегистрировать свой бизнес в Германии - это тонна бумаг с местными рекомендациями и т.д.
А здесь оказалось, что это просто.

А Вы в беруфшуле на профессию учитесь, не в букингклассе ? Вас взяли с В1 сертификатом ?

Да , в беруфшуле, сертификат никто не спрашивал , а диплом я свой от руки перевела , чтоб сократить срок , но полгода ничего не решат и отказалась

В смысле диплом ? у Вас ВУЗ законченный в другой стране ?

Да , я из КЗ , а диплом Москва

Аусбилдунг делаю на штоерфахангештельт 😁

@olvibond посмотреть в лс

это крутая профессия, но немецкого нужно...
я пробовала немецкие законы почитать, с гуглом вообще не понять

Можно с этим - в лс( мы/ вы мешаете окружающим) флуд...

Шепотом: я укоротила на год мое образование - нужно иметь хорошую оценку, кроме диплома вуза.

Ну вот сижу , переписываю все , по два три раза , перевожу с гуглем, много упражнений, чтобы понимать , но это не так сложно для меня , потому что знаю базис , а немецкие законы это просто направление , как казахские , или арабские ,

Есть книжка для почти всех таких Beamte. Там примерно 700 страниц. Это как справочник для таких рабочих, как закон нужно трактировать. Эта книжка доступна для всех. Там и самому можно почитать. И там не 100% правда, но то, чему такие работники должны придерживаться

Может они и правы, дело в том, что ответственность - ваша. И я за нивелирование рисков. Обычно, консультация - это сильно меньше, чем cost of risk, в отражении финансов, и седых волос на голове 🙂

Я же вроде бы не отказываюсь и не говорю, что ответственность не моя 🤷‍♀️Спрашиваю, были ли в чате подобные кейсы. Или мб адвокаты есть на примете дельные)

Все ОК, простите если дал больше чем просили 🙂 Хорошего дня!

И вам! Все ок)

А не подскажете, как она называется? Поищу

Я знаю такую для получения визы. Там даже может быть тоже что-то дельное для вас найдется.

https://www.auswaertiges-amt.de/blob/207816/71848fd0f126c2c1a48fcea7122fb2ca/visumhandbuch-data.pdf

спасибо!

Линк не работает, моментик, поставлю пдф файлом

Починил линк.

Спасибо, Илья!

Они сказали считать с момента выдачи карты, то есть 2 года кончатся 1 августа 2025. Право на ПМЖ у меня будет при этом в конце июня 2024 — это сказали считать с даты приезда

Падаю на диван и отключаюсь под телек 😂

Новапассит хорошо расслабляет

Я думаю стоит вникнуть в это, может быть даже возможно. Но нужно будет искать в лучшем случае контору архитекторов, которые вас возьмут и будут доверять руководством.