Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 136

Как убытки

Или полгода растраты и полгода расходы

Нет. Когда вы начали сдавать?

В начале года до июня

Значит затраты на год

И прибыль полгода

Потом ушли митыры

В дом другой

Размножаться стали

Нет. Если вы начали сдавать и было много расходов на ремонт - полгода сдавали, а потом передумали - вам скорее всего ничего из ремонта не признают, только текущие расходы...

А вы можете одно большое сообщение писать? Вы в курсе, их можно исправить..

Наталья, привет! Поделитесь пожалуйста информацией про счета - как именно возможна деятельность без счетов? Договора и акты - да, согласна, но с работой без счетов никогда сталкиваться не приходилось. Ндс при расчетах не взымается, это все так. Насчет сервиса я неуверена. У фа должны быть какие-то транспарентные источники проверить, откуда приходят деньги. Если только иногда приходят на счет откуда-то или оплата наличными, это ок, но если всегда - могут возникнуть вопросы с отмыванием денег, это очень неприятно. Есть ли в этой службе след, откуда приходят деньги ? И по идее это «откуда» должно совпадать с вашими счетами, которые, как вы говорите, не нужны.

Хороший довод про источник поступления. Попробую узнать, не пользовалась этой штукой никогда.

Про отсутствие счетов по рассказам очевидцев сужу.

Тут про договора и акты, но про счета - совсем не могу себе представить. Иногда вместо счетов используются как раз договора, иногда грантовые договора, иногда квитанции или чеки (в ресторане, например). Но и они называются Rechnung. А почему вы не хотите выставлять счета?

это должно быть платформа для управления контракторами? у них наверняка есть внутренние инвойсы которые генерируются после того как работа заказчиком принята. Убедитесь что эти инвойсы соотвествуют правилам оформления для Германии

Это другое

Это довольно шаткая схема одного из участников чата.

Не надо такое принимать за совет. О общем случае счёт нужно делать всегда, он же потом является основанием для оплаты и в дальнейшем ваших претензий, если заказчик будет тянуть


Да, иногда без счета можно обойтись, но это не частный случай

Репетитор позанимался с человеком 2 часа. Ученик при нем делает мгновенный перевод с пометкой "оплата за урок" и не просит счёт. В таком случае все довольны и счет по закону не требуется

И квитанция тоже не нужна? Я пользуюсь Datev и Lexoffice , когда сдаю бухгалтерию и там даже в системе счета или хотя бы квитанции фигурируют. У меня бухгалтерия требует документы на все абсолютно, если не счет, то договор. Может быть, в случае с учениками понадобится хотя бы договор - один на весь год - и тогда налоговые консультанты будут довольны? В общем. Если такая практика существует, то все равно я бы подстраховалась договором на всякий случай.

я согласен, что договор и квитанции стоит делать, и я бы так в 100% случаев и делал.

Но если рассмотреть законодательную сторону вопроса: ученик платит за отдельные занятия после каждого урока. Договора с помесячными платежами нет. Инвойс ученик не требует (он ему не нужен) и просто переводит деньги на счет репетитора с пометкой, за что оплата.

Устные договоры ведь никто не отменял, я не вижу именно обязанности в таком случае генерить счета или составлять письменные договоры. Ну т.е. законом же не запрещено.

Да, в принципе наверное так можно. Я просто сталкиваюсь с другой похожей темой - наличные деньги. Тоже законом не запрещено, но, что называется. ФА их не любит, как выражается. Ой налоговый консультант. И я на всякий случай подстраховываюсь договорами . Также и тут. Проверки бывают редко. Но если лет через пять тебя проверят и спросят про этих учеников, потом ты их не найдешь. А так, подписал минимальное соглашение, без обязательств особых, и горя не знаешь.

Все правильно вы пишете. Могут придраться даже если к примеру счета в Ворде выписывать а не в спец программе

Думаю, в этом случае просто достаточно таблички в экселе- некое подобие журнала учета поступлений

А к чему тут конкретно придираться? Какое наказание, если все налоги с этих доходов уплачены?

Очень даже...

https://www.lexware.de/wissen/buchhaltung-finanzen/gobd/#:~:text=Ein%20Unternehmer%20handelt%20GoBD%2Dkonform,ob%20in%20Papierform%20oder%20elektronisch.

Счета должны быть уникальны, быть сохранены и читаемы ближайшие 10 лет , пронумерованы и неизменяемы. ....и ещё чтото

Наказание называется Schätzung

Вообще в статье всё-таки есть конфликт интересов.

Будь я разработчиком софта для бухучета, тоже бы пугал всех, как они без такой штуки не выживут.

Мне кажется этот пункт со счетами критичен, когда предприятие ведёт полноценный бухучет. Для других ситуаций наверное тоже бы неплохо делать по уму. Но насколько критичны отклонения?

И отмывание денег, если непонятно, откуда они приходят и проверить нельзя

Конфликт есть всегда. У нас есть эти требования тоже. 🤷‍♀

Много к чему. Мне один раз администрация города деньги (75 евро) заплатила без счета. У мужа (который делает мою декларацию) чуть инфаркт не случился. Могло и до развода дойти

Unternehmen, die zur Buchhaltung verpflichtet sind, это не про обсуждаемый кейс все же

Заведите обычную чековую книжку и зарегистрируйте ее под себя.

Тогда информация что "все налоги проплачены" тоже не для этого обсуждаемого кейса.

Когда у меня была проверка херр Х к моим в Ворде/пдф даже не пытался придираться. Это только мой случай, знаю.

Я думаю это им Слишком мелко.
Но я бы просто принципиально счета бы писала. По моему я уже объясняла разницу между счетами и квитанциями.

Нет, мне не нужно было вести бух учёт, и всё.

Только Einnahmen und Ausgaben , и то Aufzeichnungen nach Umsatzsteuergesetz

Тут Анатолий надёжнее по параграфам

Ausgaben не было. Einnahmen были. Umsatzsteuer не было.

Дело не в том что был НДС или нет.
Wer ist verpflichtet Aufzeichnungen zu führen...

Не было НДС, именно это и проверяли. Umsatzsteuersonderprüfung.

Вы меня не поняли - есть те кто обязан вести бухгалтерский учёт и те кто обязан вести Aufzeichnungen.
Если я правильно помню - Aufzeichnungen это не в подоходном описано а в законе по НДС.

Вот и я про тоже :) есть такие - кому это нужно вести. А есть такие - как я раньше. Мне было не обязательно :)

Как минимум Aufzeichnungen должен вести каждый ( завтра постараюсь проверить)

Я про Buchhaltung говорил.

А я про низшую стадию учёта. Не бухгалтера, а просто учёт поступлений и расходов, без системы двойного контирования

Я переду на немецкий.
So wie es verstanden habe, hat mir mein Prüfer eben gesagt, dass die, die zur Buchhaltung verpflichtet sind, müssen auch godb konform sein. Die, die es nicht sind, müssen es nicht.

Vielleicht ist es nur bei uns so hier im fa. Das weiss ich nicht.

Ja, aber entfällt dann auch eine Pflicht eine Rechnung auszustellen?

Nein, die muss halt nur nicht godb konform sein

Aber die muss sein, wenn Betrag mehr als 250 Euro?))
Ansonsten reicht eine Quittung ( Nachweis über Geldempfang)

Ich hatte da auch einzelne Rechnungen über 3k, war auch kein problem

Но - сам счёт был. Не гобд конформ но он был.

Но я это же и говорю!

Да, был. Конечно же был. Куда без него?

И я тоже. Я уверена что счета нужно выставлять

Из-за Aufzeichnungspflicht

Я про godb Konformität тут тему трындю, а не про то, что нужно счёта выставлять или нет. В Ворде тоже можно выставлять, если ситуация подходит

Мы как всегда смешали два комментария.
Согласна - можно, если человек не e.K.

Просто кто то может напрягаться, и сразу взять софт - это все равно включается в цену.

А кто-то пока может пишет просто в Ворде

Иначе было бы скучно 😁

Почему? Предполагается, что топикстартер будет работать в черную? 🤔 я не увидела намеков на это в вопросе

При чем тут это? Просто пока ничего не сделано и год не закончился -просто сказать что проплачено нельзя.

Скажем так. Я исхожу из допущения, что по окончании отчетного года и сбора информации о доходах, налоги будут уплачены. А возможно, что и будут уплачены в течение отчетного года в качестве авансовых платежей.

Возвращаясь к изначальной теме - если автор не будет выписывать счета или даже квитанции, получая от физ лиц безналичные средства на свой счет, не имея обязанности вести бух учет, какое наказание его ждёт, при условии уплаты в срок всех необходимых налоговых платежей, а так же вовремя сданной отчетности?

Schätzung

Могу только предложить, обзванивать по результатам интернета.😔

А какая у вас процедура?

Когда у меня были мелкие вопросы я просто выходил на Кудам и проходился по первым попавшимся нотариусам, на какой-то из попыток у меня забирали доки со словами "ну приходите через 2 часа, все будет"

Именно так и сделала 😂 вышла на Кудам, третий нотариус вроде пока согласен меня взять. Там двумя часами на отделаешься 🙈

Angebot -> Vertrag -> Rechnung актов насколько я знаю у них нет

В Инете полно бесплатных генераторов ангеботов и рехнунгов

Как у меня:

Созвон с клиентом -> если да -> офферта (устно) -> если да -> обговор, как когда что оплачивается(устно) -> если да -> просто работаю и получаю деньги.

Это я конечно вкратце написал, но я подмигиваю на то, что мы ничего не подписываем в конце концов.

Да, мы в германии, устные Verträge тут тоже обязывают. Но это не так на 100%. Просто говорю, как у меня пока было. Может это и не правильно, но так было и есть.

Как это с Грузией работает я 100% не знаю. Работаю с немцами, швейцарцами и Канарскими островами

У вас вторая наемная занятость?

нет, это как раз хобби-диджейство, которое я вот пытаюсь оформтиь правильно) То есть это может быть либо Freiberufler, либо Gewerbe -- как налоговая решит.

Налоговые классы ТОЛЬКО для наемного работника и то - если Работодатель немецкий или с регистрацией в Германии.

хм, а тогда как они налоги с этого будут считать?

Посчитать один раз Зарплату за год .

Потом прибавить этот доход и посмотреть в рассчете по налогу. Из этого вам будет предоплата поквартально

то есть зарплата на основном месте работы + предполагаемый доход от самозанятости - те налоги/вычеты, которые платит работодатель?

Почти..

я к тому, что поквартальная предоплата же только тех налогов, которые на самозанятость? все остальное как платил работодатель так и будет платить?) и налог типа только тот, который подоходный?

Да. Это все про подоходный налог,

С зарплаты снимают определенную форму предоплаты - Lohnsteuerbescheinigung

Предоплата есть практически по каждому налогу( текущие): подоходный, НДС, Gewerbesteuer, KöSt..

Если у вас будет Gewerbesteuer - по нему тоже.

я так поняла, с 1000 евро заработка в год только подоходный будет) я понимаю, что суммы все очень маленькие, хотела логику понять

Не совсем корректно, страхование проверяет сколько часов вы тратите на вашу самозанятость. ))( что больше - часы наемно или те на самозанятость )

Обычно подработка это меньше 😉

наемные конечно) в разы аха

спасибо большое! Ужас чет сложно все, конечно 😥😥😥

Главное не торопитесь))

поясните?)

Оформление, лучше лишний раз ткт спросить, прежде чем вы там где то крестик поставите, в опроснике от медстрахования например.

ой да, я вообще ужасно боюсь дел наворотить из-за того что хотела оформить 1000 евро к основному доходу)))

Vermieter должен дать разрешение чтобы вы здавали кому-нибудь. В италии до 4тыс евро в год без налогов, какой то порог тут тоже наверное должен быть

У нас был только один случай - начали спор с налоговой и кончилось тем что -0 указать, потому что нет постоянного Gewinnerzielungsabsicht.

Договорились что дом на выходных сдавался ровно настолько что доход 0( То есть Anlage V )

У вас другой кейс был, там ведь жильё для бизнес целей, кажем так.

А вот как сдаётся комната в квартире, которая в целом используется для проживания?

наличие или отсутствие согласия дендлорда разве играет какую-то роль для налоговой?

Нет, в том то и фокус. Человек думал - сдам свой съёмный дом чисто на выходных, раз в месяц, чисто чтоб расходы внести в декларацию. Сам он жил у друга в эти дни.

Налоговая сказала - спасибо, твои расходы равны твои доходам и досвидос. Отчётность обязан подавать. Как обычный съёмный объект

То что обычно Untervermietung - Anlage V. Или я что то не понимаю?

Погодите, какие расходы? Если человек живет в квартире и сдает время от времени комнату, то там ведь нельзя ничего списывать в расходы.

Видимо я не так понял ваш пример, если человек в этом доме ЖИЛ и просто раз в месяц сдавал на выходных, то у него же нет оснований списывать расходы, это же не коммерческая недвижимость, скажем так.

Про отчетность я не спорю, её надо подавать. Я почему-то думал, что в чате у кого-то уже есть готовый ответ, что нужно сделать :)

Почему у него нет оснований? Когда есть определенные расходы - как только не сам использует - это уже "коммерческое"

Только что наш пытался при (условно) 1200 евро расходов в месяц подать при доходе в 500 евро в месяц - так- не получится конечно

Если ваш человек так именно живёт - тоже самое, с одной стороны у него расходы - например страхование, электричество увеличатся. Плюс комнату нужно вымыть и белье постирать.

Даже если человек не хочет возиться с расходами, тут налоговая ещё б обрадуется- Anlage V только с полученным платежом в размере 500 евро за весь год ну и - см.НДС))

Просто все кого я знаю - они именно из-за расходов, но вообще жутко интересно))

Рассчет по налогу за предыдущий период

Нету его. Я начал в 4 квартале прошлого года и налоговую за него еще не подавал

Попробуйте позвонить или написать им и объяснить.

Мне нужно показать как то доход. Просто выписка с счета поступлений - им не пойдет?

Но это же не доход 😕

Скорее всего нет, но можно спросить.

На сайте АБХ можно скачать форму для аудита и отдать своему бератору, чтобы он заполнил и написал, какой вы квасавчик. За деньги, разумеется.

Если бератора нет, то надо будет найти того, кто согласится и передать ему всю инфу (выписки, инвойсы и т.д.). Стоить в таком случае будет еще дороже.

Мне моя штоербератор делала такую справку

Добрый день! Скажите, пожалуйста, для этого нужно в финанс амт обратиться или это приватный штоербератор?

Это мой наемный штоербератор

Ну те приватный получается

А можно было бы у вас взять контакты? Мы как раз в поиске.

Все Steuerberater частные. Они не работают на госорганы, в этом смысле

Спасибо.

Как называется эта форма? На сайте своего абх не нашел

А какой у вас АБХ?

В берлинской LEA (это местный АБХ переобулся) вот так выглядит:

https://service.berlin.de/dienstleistung/121864/standort/121885/

Спасибо!

?? В смысле - вы материал получили?

Вы Kleinunternehmer?

Нет, отделаться нельзя, но ФА его вам вернет или зачтется с вашими расходами, в случае если вы тоже берёте MwSt.

Материалы для мелкого швейного производства. Закупил. Получается что да, очень Klein. )) Думаю в год, если даже всё пойдёт хорошо - ну может 10-15 оборота будет. Пока и сотни нет.

Kleinunternehmer это такой статус. В этом случае вы не берёте НДС, но сами платить его вы обязаны. Просто вам его не возвращают. Но если я не ошибаюсь, в вашем случае вы должны брать ндс, потому что занимаетесь производством. Вы своим клиентам счета будете выставлять с ндс?

Думаю что без. Как я понимаю НДС обязателен начиная с оборота в 22 тыс, нет?

Ещё раз - вы обязаны платить его, то что в счёте выставленном вам.

С клиента вы не берете и не платите в налоговую( тут границы 22.000, если вы при регистрации подали заявку быть Kleinunternehmer).

Для вас цена материала к сожалению всегда с НДС - если поставщик с НДС.

Вы подали заявку на Kleinunternehmer?

Вот как девушка вчера заполняла.

трудоустройство интересует только в контексте гос мед страховки. если это как-то взаимосвязано.

я уже поняла благодаря этому чату, что все взносы музыкант может делать сам, но если он трудоустроен, то тогда половина взносов делается работодателем, значит, это выгодно, быть в штате хотя бы на 600 евро в мес

Да, согласен, что преподу проще заработать денег.

Но если человек зарегистрирован как музыкант и может преподавать, какой смысл музыкальной школе брать его именно в штат? Они делают точно такой же контракт, а не трудовой договор.

У меня жена музыкант, так что я тоже немного в курсе :)

Трудоустройство позволяет попасть в госстраховку, в этом плюс - да.

Платить взносы можно в любом случае, тут только размер сумм меняется (работодатель, если он есть, платит половину)

да, только это меня и волнует

пусть мама поищет занятость в церквях, музыканты там точно оплачиваются, и могут оформить на работу. за копейки, но ради госстраховки, работа там в воскресенье и по праздникам

и тогда надо опять обращаться в абх, чтобы разрешили устроиться в штат.. потому что внж это в данный момент не разрешает, так?

вот этот

Так у нее в ВНЖ должно быть написано , может она работать или нет

у церквей больше возможностей и опыта решать такие вопросы. и здесь церковный персонал возраста Вашей мамы

Возможно, не стоит ставить телегу вперед лошади :)

Сначала хотя бы первое интервью успешно пройти, а потом уже в АБХ. Поменять запись в листочке для АБХ - это чисто технический вопрос.

А то тут в чате люди тоже спрашивают: ой а как зарегистрировать самозанятость, а как то, как сё. Потом выясняется, что ни клиента нет, ни договора. Сначала надо найти желающего заплатить, потом уже регистрироваться, т.к. регистрация - чисто технический момент

на собесах спрашивают, разрешено ли работать в штате, просят показать документ, и видят, что этот вид занятости не разрешен - дальше собес не идет. так что у нас обратный опыт

а боюсь, что абх будет долго бумажку переделывать

У нее какой параграф то ?

21-5

UStID лучше сразу иметь.
Это ваша идентификация для зарубежных клиентов и поставщков.

Вы не не платите НДС, вы просите пока что освобождение от уплаты. Люди которые оказывают услуги по параграфу 4 UStG - они именно не взимают и не платят и именно по этим указанным услугам.

эти пункты 147-148 не про вас.

Я правильно понимаю, что в п 154 мне нужно поставить галку, а в п 156 мне ничего не нужно писать?

156 это уже имеющим UStID

Вот тут

По госстраховке ситуация может быть такой: вы хорошо зарабатывали и были privatversichert. До 55 вы можете перейти на gesetzlich, если что-то случилось, а после могут не взять. Есть случаи, когда у пожилых людей вся пенсия на страховку уходит

мы только что получили внж и еще ничего не успели заработать, но не хочется в приват вступать, с которого потом не слезешь

От вида внж в том числе и зависит возможность попасть в гос страховку. Самое простое через работу с зп выше миниджоба, хоть на неделю, если внж позволяет.

я правильно понимаю, что по такому внж устроиться на минималку 600 евро уже нельзя??

Так что же в итоге с KSK после 55? Можно уточнить? Спасибо

Откуда такая информация?
Я не проверяла, нам пока рано.

мне один музыкант сказал, который в берлине живет 20 лет... с одной стороны нет причин не доверять его опыту, но я, конечно, еще проверю в официальном источнике...

После 55 не возьмёт Gesetzliche Krankenversicherung

сейчас будем впрягаться в борьбу... якобы ТК тоже не горит желанием брать после 50

на словах мне клерк отказал, а онлайн заявку предварительно одобрили,

посмотрим, что будет дальше.....

👆По моему оптимально расписано

Да, платежи можно делать добровольно.

Насчёт работы в штате - я бы этим озаботился только если на горизонте замаячит подобная перспектива.

Почти все музыканты в Германии работают на контрактной, а не трудовой основе. Даже, блин, в универах ежегодно продлеваемые контракты у музыкальных преподов.

Разве что в оркестр на работу можно попасть, и то это мечта почти всех выпускников филармоний, за эти места чуть ли не драки идут.

Мне кажется, это какие-то фантазии - трудоустроить 64-летнего музыканта из другой страны.

как на немецком будет: работа по контракту и труд по найму ?

selbständig & erwerbtätig

так?

Selbständiger vs. Festangestellter

не, не это.
на собесе сказать, что предлагаю услуги на контрактной основе, а не прошусь на работу в штат

Ich biete meine Dienstleistungen auf selbstständiger Basis an und bin nicht an einer Festanstellung interessiert.

Спасибо огромное!
Выручили прям.

Мы конечно будем показывать наличие собственных средств и жилья, чтобы маме дали пмж.
Но хотелось бы понять вашу формулировку ….

Прочтите все условия ПМЖ. Там стоит : полное самообеспечение, 60 месяцев платежей, 5 лет легально проживать.. и так далее..чем больше условий она выполняет, тем проще. И именно эти три (по моему) самые важные...

Самое лучшее описание по моему было на сайте миграционной Берлина, если не ошибаюсь

Нужно в гос.страховку войти .. может ли фрайберуфлер сам платить взносы?

Или только через работодателя??

Тогда вам сначала нужно получить разрешение и найти работу и только потом открыть деятельность

Можно самому и потом оформить кск, чтобы доплачивали половину. Есть одна минимальная сиавка, где вы почти ничего сами не платите, но страховку вам оплачивают,

То есть не обязательно добиваться разрешения на работу в штате, так как в кск можно и в таком статусе платить ?

А если без кск (вдруг они не примут?) ?

Примут точно

Конечно, она для этого и существует

А кск требует показывать контракты каждый год или только при вступлении? Мама все таки уже в возрасте, она скорее всего постепенно будет все меньше и меньше работать и соответственно контрактов может быть меньше или может не быть новых через пару лет ..

Для художников существует Künstlersozialkasse - там минимальные взносы

При работе в штате ksk ничего не перенимает. В этом случае половину взносов платит работодатель. Ksk как бы выполняет роль работодателя при самостоятельной работе (без трудового договора).

тоже интересно. получается, все страховки оплачиваются за счёт основной работы. или за самозанятость тоже что-то платить надо ? страховка от размера дохода, а зарплата меньше, чем зарплата+заработок от самозанятости.
Это надо менять страховку, или в ту, что на работе доплачивать ?

Почему же все? Половину платит работодатель, половину сотрудник.
Самозанятый платит ВСЁ сам. Если только по роду деятельности он не попадает под ksk.

Если у вас есть основная работа, то платится все там (если мед страховка согласится считать этот источник дохода основным). Со всех доп доходов придется доплатить самому. Работодатель ведь не имеет к ним отношения.

Маша, позвоните мне, если хотите. После двух. У вас очень много вопросов, проще поговорить )))