Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 192

Прямо захотелось начать варить свечи ✨

Мыло варили в фильме бойцовский клуб, для взрывчатки

нет, его продавали
взрывчатку отдельно

Подать заявление на смену налоговых классов. Через элстер или через Финанцамт.

Исправить - через подачу совместной годовой декларации.

Спасибо. А эти деньги, которые с него вычли на налоги по 4 классу вернутся?

налоговые классы влияют только на размер предоплаты подоходного налога, но не влияют на сумму налога по итогу

налоговая вернет пересчитает вашу нагрузку и выплатит вам, чтобы все верно было. от класса ваше налоговое бремя не меняется, меняется, только расписание оплаты налогов.

Т.е. то что высчитали у него вернется? Я так понимаю, если я буду зарабатывать около 150 евро в месяц на этом виде деятельности, то я не должна буду платить налоги?

Да вернется, нет будете.

3-5 классы подразумевают совместную подачу декларации подоходной. Безналоговый лимит где то 10к. На семью у вас 20к. Раньше все 20к приходились на мужа. Теперь вы тоже будете вносить лепту в доходы, поэтому от вашего общего семейного дохода так же будут платиться налоги. Не важно пришли они на счет мужу или вам, от работодателя мужа или вашего клиента.

Подробнее тут и тут
https://norman.finance/blog/steuerklasse
https://norman.finance/blog/was-ist-der-grundfreibetrag

Спасибо. Сложно во всем этом разобраться…

Многие разобрались и вы тоже со временем разберетесь. Для этого и есть этот чат.

Я бы поговорила с мужем. А до того - сколько он уже по третьему классу работал по времени?

С января 2024

Да кажется при доходах в 150 евро - имеет смысл оставаться в 3-5 схеме.

Так мы и хотели оставаться. Но его автоматически перевели на 4 класс

Скорее всего работодатель не сверял данные с налоговой, пока в октябре не произошли изменения в законе. Из-за этого работодатель обязан был их сравнить и оказалось что вы не подали заявку на 3:5

Или : негатив, но о нем нужно знать всем.
Пока все хорошо в браке, всё идёт по 3:5, там заявление подают оба и две подписи. В обратном порядке - на 4:4 достаточно волеизъявления одного супруга.
Обычно это знак разлада.

Т.е. мне нужно пойти в Финанцамт и попросить оставить нам классы 3 и 5?

Можно так, можно в Элстере заявление подать (мы с женой через Элстер делали)

"Оставить" вы не можете, если раннее не было заявлено о выборе 3:5

Это просто было указано у работодателя и так считали, грубо, пока программа по зарплате не была подключена к данным налоговой

Нужно заявить в Финанцамт, что мы хотим иметь классы 3 и 5?

Как написали вам выше - пешком и обе подписи на бумаге или через эльстер

Спасибо

Кстати, для такого рода заявлений нужна обычная учетка в Эльстер или расширенная, которая подтвержденная?

В первой - только отправка Fragebogen zur steuerlichen Erfassung.

Там практически мало что можно передать/ переслать

Просто чтобы вы своевременно могли сообщить налоговой что вы начали деятельность.

А вот при полной регистрации - там уже и запрос ваших данных и отправка строго по ключику/ доступу который только ваш, тогда вы отвечаете за эти данные.

Для сравнения: Steuerberater имеет право слать ваши данные со своего аккаунта, и запрашивать в налоговой то что там сохраняется от других организаций, если вы ему дали Vollmacht zur steuerlichen Vertretung.
И может запросить ваши данные именно о наличии налоговых платежей, если вы дали ему Vollmacht zur Steuerkonto.

А у вас полноценная регистрация в эльстер? Письма с кодами или qr Code были?

В Elster ?

Ну предполагаю что в Elster изменение счета делается

👆

Вы работали волонтером или пожертвовали деньги/ товары/ услуги?

я хочела пожертвовать деньги, но и волонтером тоже была в ферайне официальном, думаю, что они мне на это могут какую то бумажку дать но никакие деньги я за это не получала

Самое простое: пожертвования например в красный крест: в 2023 году Anlage Sonderausgaben , по Германии строка 5 KZ 123 .

Ваше волонтерские (Aufwandsentschädigung) указать - в зависимости от вашей самозанятости в Anlage S самый последний раздел, там есть Einnahmen aus nebenberuflichen Tätigkeit als.... или вашей наемной занятости есть Anlage N строка 22 KZ 118 .

А в каком виде приветствуется и стимулируется от ФА?

Учитывается в декларации и влияет на рассчет налога, уменьшая базу для налогообложения.

Но в деньгах то на то и выходит в конечном счёте

В смысле?

Государство разрешает вам вычесть сумму, которую вы например волонтёрам в Tierschutz Verein пожертвовали,(например как у меня ссылка в профиле, это официально) - полностью вычесть из ваших доходов.

Твори добро и не плати с этой суммы налог.

читала вот это
https://www.finanztip.de/spenden-als-sonderausgaben/

но за авторитетность написанного не отвечаю, я не эксперт

Это хороший источник ( по сравнению со мной😉)

не согласна, я больше доверяю вам 😘

Но должны быть соблюдены все «формальности». То есть, если вы переведете не официальному объекту благотворительности, а например сбор на лечение конкретному человеку, или в приют для животных вне ЕС, это не уменьшит налогооблагаемую базу 😕

Спасибо. Это до первой неожиданности 🙊

Особенно обратить внимание тем, кто в Ватикан хочет что либо пожертвовать)

хотела сначала проверить "поигравшись" суммами пожертвований, а потом бы выбрала ферайн которому и так помогаю, но не с рс, а так если перевести со своего рс на ферайн "e.V." например, подтверждением перевода будет выписка и больше ничего доп. доказательства мне не нужно, верно понимаю?

Да, до 300 евро обычно, но лучше чтобы в тексте стояло Spende

У меня даже как-то прокатил перевод через пайпал собачьему приюту не в ЕС 🙈 не знаю, что на них нашло, но приняли.

Теперь вот думаю, позднее познакомилась с девушкой русскоязычной из того ФА, а она тааакая собачница 😅 может это через нее моя декларация прошла 😊

По какому параграф внж? Если 24, мне отказали за 2023 тк 24 параграф временный

Параграф 24, но параллельно же можно сделать ещё один параграф. Что вы для этого делали? Писали письмо в Пенс.фонд с вопросом примите ли мои добровольные взносы?

Я подала все документы в Пенс фонд, пол года туда сюда заполняла различные формуляры, то на детей, то снова на детей, они присылали. В итоге отказ из-за временного параграфа. Я пока перегорела. Не хотят мои пенсионные взносы, ну и ладно. Приватную пенсию давно плачу. А на гос чего там и надеяться.

Я думаю о том, а если я все таки захочу получать пмж, то нужно взносы. Школа и вуз какие-то взносы даст но не много, опять же оптимизировать налоговую базу, но это не точно 🤓

Мне тут ответили, что приватная прокатит. Так же говорил консультант, оформляя её. Просто думала купить ещё "проездной", на всякий случай.

Напишите мне в личные, дам контакт

https://www.justiz-dolmetscher.de/Recherche/de/Suchen

внесите фильтр на какой или с какого языка перевести и там их куча

Спасибо, пишу

да, там тоже смотрела, нужно запросы отправлять, занимает время, если контакт в телеге или в вотсапе , удобней

в общем посмотрю если личные контакты не найду (с которыми через мессенждер можно списываться, то пойду на этот сайт)

спасибо большое🙏

Ну я же специально подобрал суммы для своего вопроса. Меня 22/25 не интересуют. Возьмём что-то нормальное, что явно выше 25, но меньше второй гоаницы

Тут другой сценарий выигрывает.
Первый год - 20т.
Второй год - 55т.

В 2024 году ретроспективно теряется статус Кляйн во второй год.

В 2025 году он перестанет быть Кляйн только на третий год.

Я проверю, но в примере семинара он писал так

Это был старый закон. Он всё..

Это и была разница, чем Германия отличалась от Других стран.

Был параграф про Nichterhebungsfall, а теперь как в Европе - освобождение до 25.000

Окей, со старым разобрались.

Теперь, чел по итогам 2024 года заработает 35к и на 2025 год планируется столько же.

По старому закону он только до конца 2024 все еще Кляйн. А по новому? Можно оставаться кляйном и в 2025?

Нет

Т.е. до конца 2024 года кляйн, но с 2025 нужно брать НДС, т.к. эта граница 1 (что по старому, что по новому правилу) превышена?

Нет. В течение года уже берешь

Ну мы же выше разобрали, что это не так! С этого года берётся НДС, только если граница 2 превышена

Не с 2025 года. Это и есть главное отличие. Найду напишу. Сегодня не могу

И как человек, УЖЕ заработавший в 2024 году 35к должен был задним числом угадать, что он не кляйн?

Да, поскольку это первая граница (предыдущий год)

Там есть правила для перехода

Ну да, я это и хотел выяснить. Т.е. для такого случая принципиально ничего не меняется

Ну, таким же вопросом можно задастся, если превышена вторая граница (сегодня 50т).
Нужно лучше планировать и регулировать свой оборот.

теперь в явном виде проговорено.

1. ты ведешь бухгалтерию
2. ты должен знать когда ты прошел за границы выручек
3. ты сам должен начать брать НДС когда перешел границу.

не ждать писем от финанцамта

Это я понимаю: что делать если старая граница 2 превышена, а новая - нет. К счастью это не мой случай 😄

Я проверю, но там много текста. Очень много. И напишет Илья, он лучше может))
А то может одна дезинформация и паника с моей стороны)

Насколько я помню, по Германии НДС можно начать брать с клиентов и без номера НДС? Понятно, что лучше в декабре уже податься, но чисто ради общего понимания

Да. Но , Kleinunternehmer получат сейчас отдельно номера для них

Дипломатично сказано :)

Не поняла вопроса 🤔
Зависит от года превышения и от лимита, действовавшего в таком году.

🙈Перечитала: нет смысла спорить до 22.11. пока не примут окончательный вариант.

Ждём-с.

Потому что в том году половину запланированного не приняли

Добрый день ☕️.
Вроде должно письмо от таможни прийти и там всё описано.
Если знаете, где товар, обращайтесь туда и спросите.

Кто привёз к вам? У нас обычно DHL присылают рассчет. Они за вас все платят и оформление делают, а вам только готовую бумагу присылают к оплате

Спасибо огромное!
То есть нужно только оплатить счет из пришедшего письма? На портале zoll или еще где-то ничего дополнительно делать не нужно?

Так у вас письмо есть? Читайте, там сумма за товар, сбор за него и сверху на это всё Einfuhrumsatzsteuer 19 процентрв Каа правило и их собственный небольшой сбор за обработку

Письмо пока не пришло, только доставка пришла.
Спасибо, разобралась🤝

У вас есть номер участника ВЭД? EORI? Если есть, до ждать письма.
Если нет, проверьте, прошла ли покупка на компанию или физ лицо (если вы не давали свой USt-ID, то это тритится, как физ лицо китайскими маркетплейсами).

И последнее - какие у вас были условия поставки? Опять же, если физ лицо, это практически в 100% случаев - цена включает доставку, пошлины, налоги.
Если юр лицо - возможны варианты.

Вообще так не делают.
Не знаю кто и что вам сказал, зачем вы так сделали.

По идее да, счета нужно было отправить сразу. Теперь только у людей проплаты по ваши счетам не подойдут к учёту. Вы не только себе, но и другим сделали работы

Можно отправить с письмом, мол , из-за сбоя в программе, счета были некорректно пронумерованы.
Примите к сведению новый номер, оплата услуг по старому номеру....проведена и претензий с моей стороны нет. Прощу прощения за неудобства.

( Если клиент бизнес, частникам, как правило, все равно)

Это если номер инвойса был единственной “ошибкой”. Если инвойсы были не комплайентные то отправлять исправленные нужно.

У меня 90% частников и 10% юр лиц, которые требуют счета. И сначала начала выставлять в одной программе, через банк, а потом перешла на другую 🫣
Особенность бизнеса, когда счет выставляю после прихода денег и не всегда успеваю за этим следить 😑

Тогда лучше отправить шторно рехнунг + новый исправленный счет, получается? Чтобы все у всех было верно

Но старые то номера обычно не трогают 🤷‍♀

Шторно зачем?

Вот таблица.

Согласно ей не нужно Storno

да, я так делал с женой. Билеты, разумеется, отдельно покупались. С отелем вышло проще, т.к. 1 номер он и так двухместный.

Если ехать с женой / детьми, то лучше в отель предварительно позвонить и обсудить, как они могли бы выставить вам счет, чтобы было раздельно

> Насколько необходимы пенсионные отчисления?
> Обязателен ли языковой сертификат

Это все написано в условиях документов на сайте АБХ. мы же не знаем, на какие документы вы подаетесь и по какому параграфу.

Насчет подтверждения доходов: бешайд + netto-gewinnermittlung по идее должно быть достаточно, но опять же - смотрите правила продления в вашей земле.

Выписка из банка вряд ли нужна.

Чеки клиентам АБХ уж точно проверять не будет - это вообще не их зона ответственности

Большое спасибо. На сейте Гамбурга мне показался достаточно обтекаемый список документов, то есть перечисление с добавлением «и тд»🙂 Указан языковой сертификат, но нет уровня языка.

В ибее? Umsatzsteuernummer

Нам теперь раз в квартал получается нужно подавать этот Voranmeldung?

Но то что вам прислали - передние 3-4 цифры должны быть те же

Вы когда открылись?

Номер, который прислали второй раз, после письма, один и тот же, что был ранее

То что вы запросили

Я просто здесь спросил в чате пару недель назад, что делать с этим отдельным номером UmSt idnr и мне посоветовали написать письмо в финансамт.

Да.

Что вы написали в тексте в налоговую. Про какой номер?

Вы кляйн? Если нет, то по НДС пустые надо отправлять

Да же если 0..и тем более минус - в вашем интересе подать

*Нулевые

Я Кляйн, я просто не понимаю — как технически это делается😁

Вам файлить только в след году если вы в этом зарегались. Добавлять доходы и расходы. Они пойдут в декларации

В страховую также как и внутри страны - доход, согласно немецкому рассчету по налогам

А на что вы живёте , если можно спросить? Вы же тут живёте?

Так дохода нет сейчас. То есть предыдущий доход за год надо указать я это знаю. Вопрос в том что я пока разбираюсь после переезда, и пока дохода нет. И будет ли тогда страховая считать меня самозанятой, если тут у меня еще самозанятость не открыта? Не совсем понимаю

Вы должны быть застрахованы. Им все равно. Вы можете показать что живёте на накопления.
Сейчас найду ссылку на сообщение от специалиста.
Вообще то вы просто заранее подумайте - в зависимости от вашего статуса в будущем , та или иная форма будет удобнее


https://t.me/freiberufler_werden/54376

Да, я поняла, что надо застраховаться. Но что указать как мою «работу»? Самозанятая? Хаусфрау? Безработная? Есть ли там пункт «собственные сбережения»?

Там же надо писать это в анкете

Это решать только вам))

А анкету - опять-таки - от страховой зависит

Если я укажу самозанятая, им нужны будут немецкие данные по самозанятости? Или там любой страны можно?

В основном они потом переспрашивают. У меня почти все подают местные декларации, поэтому даже не могу сказать, можно ли именно из другой страны

Вы будете платить по минимуму там 230- 250 евро в месяц, потом запросят рассчет по налогам.
Если вы тут живёте на постоянной основе - я почти уверена, буз местной декларации не обойтись. Чтобы тот же 0 показать.

А если дохода нет медстрахование вычесть неоткуда.

Тогда вы должны быть на соц обеспечении и JC платит за вас мед страховку.

Человек как то не написал о этом. Мне тоже странно.

Но бывают случаи когда с кем нибудь живёшь и партнёр платит за тебя

Тут - затык. Партнер для JC это муж, а для страховки и FA - нет 🙈

Шепотом: да, но пока мы не знаем 🤷‍♀. Может родители содержат

Хорошо, я имею в виду, что пока не понятно, как тогда показать, что я уже заплатила КК, чтобы уменьшить налогооблагаемую базу.

В конце года надо справку у TK попросить, о том сколько вы им отчислили и это приложить к декларации

Кому?

Они сами присылают обычно - к середине февраля

Там написано
Мы передали данные в налоговую:
За человека ххххххххх
Steueridentifikationsnummer xxxxxxxxxxx

За год 2024 проплачено

Медстрахование 9200( цифры придуманы)
Доп.внос. 600
Страхование ухода 1500

Налоговой. Я не знала про справку, я думала, что это должно быть внесено как расход при подаче налоговой декларации

Это и будет там.

В эльстер, когда вы запросили данные - они даже там в правильных строках стоят

Спасибо!

В EÜR вы не показываете мед страховку. Сам этот отчет станет приложением к вашей ESt Erklärung. И в этой же декларации вы укажете все частные вычеты, включая мед страховку. Или вы про какой налог сейчас?

Спасибо. Да, я про этот документ

Вы в целом поступления указали или предварительный доход?

Или вы годовую отчетность , EÜR будете сами подавать?

У меня один "клиент" с фиксированной ставкой.

А расходы 0 или как?

Первый раз - точно с консультантом.

Главное что не дольше 1,5 лет

Есть ли смысл..

Ну базу я, конечно, постараюсь уменьшить.
Но это уже за год.

Почему?

Чтобы сделать правильно, научиться.

В справочнике фрилансера в закрепе раздел фиктивная занятость scheinselbständigkeit

Сумма за год чистыми более 5.175 х 12

Обычно когда сам перекопаешь - поймёшь по другому. По крайней мере у меня так.

Ага.
Я бы заключил контракт как наёмный сотрудник, но не могу это сделать без регистрации в другой стране ЕС. А сделать я этого не могу из-за ограничений ВНЖ.
Поэтому мне пришлось регистрировать ИП и заключать контракт между юр лицами.

Думаю, что я буду не менее в курсе с помощью, но ошибок не сделаю при этом.

Это всегда ваше решение.

Это выбор самозанятости.
Ваш клиент хотел чтобы вы все платили сами и имели головняк, клиент вам дорог, вы согласились.

Для сравнения воспользоваться просто рассчетом для наемных сотрудников, нетто примерно то же самое

А там вообще нет частных расходов?

Альтернатива была – не работать и дальше.
Я принял решение работать и зарабатывать )

С юридической точки зрения, я не могу охватить все возможные варианты, так как их не знаю. Но всё, что я смог, я проверил и выход был такой. Ещё можно было воспользоваться компанией–прокладкой, но, по предварительной договорённости, срок контракта был ограничен. И поэтому снова ИП.

Я хочу заплатить меньше налогов и буду уменьшать базу.

Вы меня и Илью, наверное, не так поняли, тут полгруппы(😉?) такие же коллеги ))

Это не как упрек, а как предупредить или напомнить

Вы уверены, что не можете заключить трудовой договор?

С компанией без регистрации в Германии – не могу.

Я встречала в обсуждениях в юридических немецких форумах такие ситуации. И народ говорил, что они заключаются трудовой договор, проживая в Германии с компаниями в других странах ЕС. При этом обязанность по уплате налогов и соц сборов в Германии полностью ложится на сотрудника. Возможно, от юрисдикции компании зависит, но Германия этого не запрещает, насколько я знаю.

Сама не изучал законодательную базу по этому вопросу, но не раз встречалась с такими случаями.

Да мы и тут писали. Муторно но возможно

Тут сразу возникают вопросы:
Как это законодательно закреплено?
Предположим, что подоходный налог заплатит сотрудник сам, но как налоговая часть работодателя? Как работодатель сможет её платить без регистрации в Германии?
А пенсионные отчисления?

Звучит очень сомнительно. Юр отдел в моей компании такое не смог провернуть.

Это известная схема. Иностранный работодатель делегирует свои обязанности налогового агента сотруднику. Сотрудник сам переводит деньги куда надо. Может ли он изначально получить налоговый номер работодателя - я точно не знаю, т.к. не делал. Но вообще там отработанный процесс.

Что такое налоговая часть работодателя?

Вы все платите. Нетто вам тоже примерно останется. Плюс вам за рассчёт ЗП заплатить нужно.

Сначала в Unfallversicherung, ,получить номер Unternehmensnummer.
Потом в Agentur für Arbeit, получить Betriebsnummer.
Потом сообщить в страховую компанию ваши номера
Помесячно составлять рассчет зп, подавать часы в UV, платить медстрахование в третий с конца рабочий день месяца( все отчисления), и налог подоходный сам поквартально.

Есть люди, делают. Платят.
Останется то же нетто.
Отчётность вся на них

Отчисления. Налоги работодатель не платит, кроме geringfügig и pauschal

Я в курсе 😁