Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 152

Нормально. Просто редко с родителями живут.

Вообще! Добавляет шансов понравиться пенсионерам! Дайте объявление в вашу локальную газету, потратьте 20-30 евро. 🙂 Мы с женой так нашли квартиру в супер-востребованной местности за 75 % от рыночной цены в свое время, когда я ещё был студентом.

У вас уже есть три года самозанятости, подтверждаемые каким-то документом типа Gewerbeschein? У вас есть положительная шуфа (можно там же на скауте заказать за 30 евро)? Steuerbescheid или BWA?

Это все желательно прилагать к вашему резюме. 🙂

Моей самозанятости 6 лет скоро, и у меня с откликами плохо до сих пор. 😁

Три года нет. Но шуфа, подтверждения дохода( все что премиум дает) есть и прилагаю к письму

Жесть. Попробую подаваться как работник. В принципе контракт есть с одним заказчиком основным

Вам для себя жить или на проект второе жилье? Во втором случае проще, там можно просто искать меблированные квартиру и списывать эти расходы с налогов. В первом сложнее, особенно когда неттподтверждения доходов. Как вариант, попробовать не в городе, а в менее востребованных пригородах.

Для себя. Я дом пытаюсь снять. И в пригородах

А вид или направление деятельности хоть как то описано в контакте, в письме или в профиле?

Квест, да. 🙂 Что там ещё есть из ценных советов... Дать объявление в газету самому и развесить объявления в супермаркетах в расчете на пенсионеров, которые не хотят стресса и не публикуют свою недвижимость на порталах, предпочитая искать жильцов самостоятельно. (Текст должен быть соответствующий, типа "молодая семья, без собак и вредных привычек, обожаем стричь газон и собирать марки".)

Да указываю. Разработка софта

У меня в профиле стоит Angestellte, но с ответами тоже не фонтан 😅

Добрый день
Мы сами давали объявленияе на Кляйнеанцайге, что ищу квартиру что профессия такая то и что любим горы и т.д. приложили к объявлению позитивную фотку. И так мне писали больше людей и предлагали жилье , чем когда я сама откликалась на объявление.

Уточню : товары или услуги?

услуга

Ищу предложение на английском, пока не нашла. Нужно сослаться на Art. 196, директивы 2006/112

изучу! спасибо большое!

Article 196
VAT shall be payable by any taxable person, or non-taxable legal
person identified for VAT purposes, to whom the services referred to
in Article 44 are supplied, if the services are supplied by a taxable
person not established within the territory of the Member State.

CELEX_02006L0112-20190116_EN_TXT.pdf

Вот тут два примера предложения👆

спасибо

А почему вы считаете, что VAT не взимается при оказании услуги для эстонской компании?

Там ведь процедура reverse charge. Т.е. покупатель потом сам себе записывает этот VAT, если я все правильно помню.

Почему я пишу, что " VAT не взимается " - это неверное утверждение: если неправильно выставить счёт для другой страны EU, то финанцамт за этим НДС потом придёт к вам.

да, я понимаю разницу. неверно выразилась в сообщении. Поэтому и ищу верную формулировку для счёта, чтобы подчеркнуть, что это reverse charge и платится эстонским клиентом

Тогда ОК!

Там помимо формулировки есть еще пара нюансов в инвойсах, н-р надо указывать VAT номера обоих участников сделки.

Если вы, к примеру, внутри страны оказыааете услуги и выставляете НДС, то указывать VAT номера не обязательно. А вот для reverse charge это уже обязательное условие.

спасибо за замечание 🤝

да, про указание номеров VAT в моём случае я в курсе (так понимаю я указываю свой Steuernummer и номер ВАТ эстонского клиента в инвойсе).

Сомневалась именно про VAT, потому что сейчас у меня в счёте указано “vat is not charged”, что как сейчас стало ясно неверно)

А надо ли делать приписку (помимо ссылки на директиву и статьи 196, 44,), что ват будет оплачен эстонским покупателем услуги или это избыточно?

Например,

“… VAT Exempt intra-community supply of services – Article 44 and 196 Directive 2006/112/EC and is paid by “название компании”, subject of reverese charge…”

Избыточно . Обычно пишут общее предложение что:
согласно положения ...НДС платится получателем услуг (в данном случае), само название компании в предложении не нужно.
Это общий тест.
Я же прислала примеры, и там же про оба USt ID на счёте (и для покупателя и для продавца) указано.
“VAT Exempt intra-community supply of services – Article 44 and 196 Directive 2006/112/EC”

Вам обязательно нужно иметь USt ID- придется позже дополнить ваш счёт или сообщить его после получения вашему клиенту. пока можно выставить счет без вашего USt ID. Но Клиент не сможет отчитаться без него.

Первый вопрос - являетесь ли вы сами немецким плательщиком НДС?

У меня вот такая формулировка в инвойсе для португальского клиента. Reverse Charge:
Under the regulation of the EU, we do not charge VAT on services provided to VAT-registered businesses
in other member countries. According to the reverse-charge regulation tax liability transfers to the
recipient of services.
VAT Number in Portugal: PT5xxxx

Спасибо большое! Ust ID это же может быть steuernummer, верно понимаю?

Спасибо!

Не знаю как правильно ответить на этот вопрос, если честно)

Я kleinunternehmer, мои клиенты все не в Германии.

Нет. Это два разных номера

Налоговый номер - он только по Германии.

Ваш USt ID Nummer - по ЕС

Нет

Какую форму нужно заполнить в эльстер, чтобы его получить? Или его надо получать не в эльстер?

Нужно было поставить галочку при оформлении Fragebogen zur steuerlichen Erfassung.

Сейчас вы можете запросить его в BZSt. Тут уже присылали ссылку, где то через две недели пришлют

Я что-то запуталась. Я ставила галочку в форме в этой графе. Мне прислали steuernummer

Там дальше написано что если я маленький бизнес, то ust id мне не нужен. Если я правильно перевела

Steuer-Nummer = Finanzamt (важно для налогообложения внутри Германии )
UStSteuer-ID = BZSt (важно для НДС в международном контексте)

Если вы продаете ваши услуги в ЕС - фирме, а не частному лицу, вы обязаны иметь USt IDnr , вы обязаны проверить его USt IdNr, и вы обязаны отчитаться о этих продажах .

Вы сами должны узнать в той стране куда идёт ваша услуга - что у них по освобождению.

По идее в пределах ЕС Reverse Charge, если B2B - но есть и исключения.

Освобождение Kleinunternehmer Regelung - есть только в Германии

Ознакомьтесь с информацией 👇👇

Kleinunternehmer-Regelung: Was gilt bei Auslandsumsätzen?
https://www.kleinunternehmer.de/ausland.htm

Я в замешательстве)))

Спасибо за информацию

Я вот одного не понимаю. Если я Kleinunternehmer, то я не плательщик НДС в Германии. При этом если у меня клиент из другой страны ЕС, я обязана указать USt IDnr в инвойсе,а клиент свой USt IDnr. И Finanzamt мне пишет (на скрине), что если у меня продажа идёт в другую страну ЕС я должна отчитываться по НДС.

То есть я должна подавать нулевые декларации НДС? Но я ведь Kleinunternehmer… у меня доходы не будут превышать 22 тыс евро в этом году…

upd: и так же по причине того что я Kleinunternehmer — Finanzamt не даёт мне USt IDnr в ответ на мой запрос… (если я правильно трактую их письменный ответ на скрине)

Вы поймите: это правило Reverse Charge - когда продавец говорит что покупатель фирма и он сам заплатит/ учтет свой НДС в своей стране.

Как налоговая другой страны узнает о том что вы написали счёт без НДС, потому что вы предприниматель и он предприниматель?
Вам нужно сообщить в налоговую/ а точнее в BZSt ваш оборот с ним , указав его USt ID.

В его стране - поданные вами данные сверяют с тем что подал он, и НДС ему зачтут.
Так работает

Нет. Finanzamt и не выдает этот номер. Это другая организация Bundeszentralamt für Steuer.

Тут написано не декларацию, а про помесячный или поквартальный отчёт по НДС - Umsatzsteuer Voranmeldung тут конкретно у вас - если вы как Kleinunternehmer что-то купили по ЕС.

В декларации по НДС и в помесячном или поквартальном отчёте вы показываете все отдельно ( если они были по этим пунктам):

Оборот с 19%
- с 7%
- с 0%
- с средним показателем ( например сельское хозяйство)
- с освобождением по 19 параграфу
- с применением 13б
Не облагаемые в Германии
...........

Там много много вариантов...всего что может быть

То что вы должны отчитаться дополнительно - называется ZM, zusammenfassende Meldung
Это если вы продаете товар или оказываете услуги по ЕС.

Kleinunternehmer не обязаны подавать ZM

По моему мы раз в месяц пишем одно и тоже....🤷‍♀

Может, записать один раз подробно и пришпилить вверху чата? 🙂

то есть, если Kleinunternehmer (= не плательщик НДС, верно же?)

и продаю услугу другому члену ЕС, то я всё равно отчитываюсь по НДС, хоть он и не возник?

Вот это

Законы в Германии - это одно.

Законы в ЕС - другое.

В Германии есть освобождение от НДС для минибизнесов- 19 UStG
Но только по Германии.

Вообще то Kleinunternehmer Regelung - вы не обязаны брать с клиента и не обязаны этот клиентский НДС платить государству.

но - как только вы покупаете что-то без НДС по ЕС - по Reverse Charge - вы с вашего полученного счёта обязаны заплатить НДС в налоговую. А входящий НДС вам не положено. Типично - смотрите счёт от Google, если вы там зарегистрированы правильно.

поняла, то есть этот отчёт по НДС, о котором пишет Finanzamt, это не немецкому государству, а, грубо говоря, отчёт для сообщества ЕС

Нет такого( klein), есть общая граница 👇

"Die Einkommensgrenze liegt bei 505 Euro monatlich (Stand 2024). Das Gesamteinkommen ist laut Gesetz die Summe der Einkünfte im Sinne des Einkommensteuerrechts. Dazu zählt vor allem das Arbeitseinkommen. Unterhaltszahlungen werden bei der Ermittlung des Gesamteinkommens nicht berücksichtigt"
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/gesetzlich-versicherte#:~:text=Die%20Einkommensgrenze%20liegt%20bei%20505%20Euro%20monatlich%20(Stand%202024).%20Das%20Gesamteinkommen%20ist%20laut%20Gesetz%20die%20Summe%20der%20Eink%C3%BCnfte%20im%20Sinne%20des%20Einkommensteuerrechts.%20Dazu%20z%C3%A4hlt%20vor%20allem%20das%20Arbeitseinkommen.%20Unterhaltszahlungen%20werden%20bei%20der%20Ermittlung%20des%20Gesamteinkommens%20nicht%20ber%C3%BCcksichtigt

Да нет, имел ввиду что один супруг в найме, другой «freiberufler» (или Gewerbe).
Но я так понимаю, для «страховой» не важно откуда доход, может быть даже от ценных бумаг или недвижимости. Если больше 505 - добро пожаловать в самостоятельный антраг. Верно?

Да. Список того, что учитывается как Einkünfte - читать на сайте именно вашего страхования, иногда есть отличия.

Это же в среднем за год и Einkünfte (!)- если что, если вам это поможет.

Там только для миниджоб по моему исключение.

Отличия в того что входит, а что нет у разных страховых компаний разное? Речь про гесетцлих.

Да про gesetzlich.
У каждого страхования все таки свои условия. Иногда одно слово уже важно.

Зайдите в "alle Formulare und Leistungen"( слева)

Самый верхний пункт разверните, в нем второй сверху формуляр

Благодаря Вашему скрину нашла по фильтру. Но почему-то у меня все формуляры не отображаются. Filter zurücksetzen нажимала. А больше и нечего нажать. Может кто-то знает?

Вы уже что нибудь через эльстер подавали?

У вас не полноценная регистрация

Вы только зарегистрированы через Email для подачи Fragebogen zur steuerlichen Erfassung

Только Фрагебоген. А дальше штоербератор

Вот. Вам нужен ваш доступ. Он на три года.

Наберите в Гугл: Elster Privatpersonen Registrierung, и далее по инструкции. Советую первый вариант регистрации - с сертификатом.

И если вы замужем - не забудьте мужа внести

Спасибо большое!

Когда внутри будете, тут второго человека внесёте.

Если доступ на мужа, то вас
И наоборот, если доступ на вас - мужа дополнить.

#партнер_эльстер

Сертификатом я в Ельстер и вхожу...

Это не то. Поверьте))

Там в Benutzerkonto нашла где включить полный доступ, теперь дождаться письма + имейла от Финанцамт. Спасибо за помощь!

Емайл должен уже сейчас придти

Вопрос нуба: а супруга с какой целью вносить? Удобно? Или необходимо, чтобы декларацию «семейную» подавать по доходам раз в год?

Если декларацию, это одно.

Второе - например та же смена класса или внесение Freibetrag по инвалидности.

Просто когда приспичит - опять два три дня и до двух недель ждать пока письмо с кодом на мужа придет. А так раз внесли и три года покой, он же есть не просит, этот доступ.

У вас есть Steuerberater? Если есть и он готов все проводить по квитанциям то одно дело, если самостоятельно, то надо счета как минимум на безналичные переводы.

Нет не так. Quittung - выписываете при получении оплаты (и чаще всего наличными).

Quittung und einer Rechnung besteht darin, dass eine Rechnung lediglich eine Forderung gegenüber einem Schuldner ausweist. Im Gegensatz dazu bescheinigt eine Quittung, dass eine Zahlung bereits eingegangen ist. Außerdem umfasst letzteres zwar einige wichtige Angaben. Eine Rechnung aber weist darüber hinaus auch eine Rechnungsnummer, eine Kunden- und Steuernummer, die vollständige Adresse und Zahlungsinformationen auf.

Hinsichtlich der Frage, ob Sie eine Quittung oder Rechnung ausstellen müssen, gilt folgende Faustregel: Sogenannte Kleinstbetragsrechnungen – also Rechnungen bis 250 Euro – bedürfen keiner Rechnung, eine Quittung reicht aus. Dennoch gilt: Eine Quittung kann eine Rechnung nur dann ersetzen, wenn sie dieselben Angaben enthält. Ist dies nicht der Fall, so kann ein Quittungsbeleg nicht als Rechnungsersatz fungieren.

Вы в налоговую ничего заранее не подаете. Вы ведёте вашу документацию и предоставите документы им только если у вас их запросят.

Вот тут про разницу между Rechnung und Quittung 👇

https://www.lexware.de/wissen/unternehmerlexikon/quittung/#:~:text=Der%20gr%C3%B6%C3%9Fte%20Unterschied%20zwischen%20einer,eine%20Zahlung%20bereits%20eingegangen%20ist.

Steuerberator пока нет. То есть на безналичные переводы требуется Rechnung, если только наличными, то можно обходится Quittung.

Практикуется ли если вместо квитанции, выписать rechnung и с пометкой что уже оплачено наличными?

Понятно. Ну скажем раз в месяц или раз в квартал подавать документацию, если не было переводов, а плата только наличными...соответственно Quitting для отчётности достаточно!?

Да, вы тоже прочтите по ссылке.

Все зависит от того что написано на документах. Если все необходимые данные указаны то даже Kleinbetragsrechnung и Quittung может быть два в одном.

Вы прочли по ссылке?

Если вы получили деньги - вы выпишете квитанцию в двух экземплярах - копия вам о получении денег( для вашей отчетности), и человеку/ клиенту- оригинал, это подтверждает что он заплатил (ему для декларации или собственной отчётности )

Да, прочёл, спасибо. Qiuttung имеет ту же правовую силу, что и Рехнунг, если вписана нужная информация и услуги до 250 евро...Скажите, если знаете, достаточно ли указать имя и фамилию от кого получил деньги без адреса?

Если клиенту этого достаточно, то как бы да.

Спасибо за ссылку.
Если есть более менее постояные клиенты, которые платят наличными мелкие суммы, один бератор посоветовал просто один раз в конце месяца выписывать счёт на "тренировки для васи в апреле 10шт х 50 итого 500"
И в примечания писать bar bezahlt".
Говорил что у его клиентов такое проходит.

Подскажите ещё, если в курсе, читал, что при Кляйнеунтернемен (умзатц до 23 000) - нет возможности "списывать налоги"... К примеру я могу хотя бы 49евро тикет в конце месяца указать, как Аусгабе??

Да, именно так. Если клиент согласен. Конечно я как работник бюро рада - хоть вам 10.000 заплатили, хоть 3,50 - работа для меня одна и та же...а теперь представьте себе 200*3,50😉

Здравствуйте.

До 22.000 это граница в НДС.

Вы должны различать определение суммы налога НДС в конце периода и
Определение прибыли.

Это два разных документа.

Рассчет по НДС

НДС с клиента
- входящий НДС ( со счетов по вашим расходам)

- то что уже проплатили в налоговую в течение года()

= Результат года к оплате по налогу НДС

Если Kleinunternehmer Regelung ( упрощённо , без ошибок и Reverse Charge)

То 0
-0

-0
= 0 к оплате.



Ваше определение/ рассчет прибыли
Условно выглядит так( очень упрощённо)

+ Выручка ( с или без НДС)

- расходы:
На помещение,
На технику
На интернет и телефон
На поездки
На почтовые расходы

= Результат вашей деятельности, прибыль или убыток

Результат деятельности вносить в третью форму - декларацию по подоходному налогу.

Там
Результат
- медстрахование
- Sonderausgaben
......... И много чего другого.

Извините, не до конца понятен ваш ответ..Так могу или нет 49 тикет вписывать как Ausgabe?

Я буду утверждать - максимум 50 процентов от него.

Внести в рассчет прибыли.

Означает при Kleinunternehmer Regelung что вы не можете использовать ваш входящий НДС (Vorsteuer), чтобы уменьшить вашу задолженность перед государством, в размере того НДС который вы взяли с клиента.

Вы как Kleinunternehmer - не берёте НДС с клиента ( это и есть упрощение для маленьких бизнесов), и соответственно его( полученную сумму налога) не платите государству.

Расходы на поездку тут не при чем.

да

Спасибо за разъяснения! Таким же образом я так понимаю можно и скажем, если предоставлять услуги по уборке, то можно Reinigungsmittel включать в рассчёт?...Или опять же какую -то часть фактического расхода, типа 50 % ?

Нет. Я вам после 19:00 объясню.

Грубо - что касается деятельности - это всё ваши расходы. Если вы тряпки и швабры покупаете и полировку для паркета- это в е расходы.

А вот 49 евро билет - вы же его и частным образом использовать можете - трудно будет доказать налоговой что вы его только из-за деятельности купили. Я думаю что соотношение по билету 50 процентов на бизнес и 50 процентов на частное применение - скорее пройдет.

Все зависит от вашей деятельности. Какая у вас самозанятость?

Ещё нет, но жена хочет als Reinigungskraft Kleineunternehmer

Если так называется то это наемно.( -Kraft)

Reinigungsdienst лучше

Да, не правильно выразился.

«Списывать налоги» в вашем тексте относится только к одному налогу - НДС. Его вы как раз списываете (уменьшаете на его сумму доходы) в том же обьеме, в каком списываете сам расход.

Все остальное списывается, как у всех

Спасибо за ответ.

По регуляции требуют паспорт на котрый оформлен внж/ПМЖ. Про регуляцию не знаю точно мне так в контисте сказали. Может просто проявляют энтузиазм...

Если у вас ВНЖ и красный паспорт, то на этом лишь основании незаконно откзаыать открывать счета. Были же разъяснения на этот счёт и мне кажется, что даже в этой группе уже обсуждали.

Разве что что-то успело измениться...

Они тебе просто говорят что "почему-то " не могут проверить паспорт

ПМЖ
Они пробовали оба. Оказывается страна в ПМЖ тоже играет роль

Знаете контист он же солярис банк частная компания, имеет право делать все что хочет

А про дискриминацию по нац признаку они типа не слышали?

Нет, не имеет. Есть публичная оферта и есть гос регулирование банковской сферы.

Конечно, банк может придумать безобидную отмазку насчет нежелания открывать.

Насчет ВНЖ+паспорта есть прямое указание европейского ЦБ или какого там органа. Россияне с ВНЖ должны осбуживаться как и все прочие местные резиденты.

Проблема в identId, они такие новомодные что если эта система онлайн не может подтвердить, ни чем не можем помочь
В Комерце надо в отделение топать для легитимации, и тут плюс, не откажут.

Я же писал в саппорт, больше никак нельзя, ни по почте ни по мейлу
Контист, Холви, Фином все юзают одну систему идентификации, а она не принимает Ру документы

В данном случае Digitalisierung вредным оказался

Дословно что мне ответили: «Es tut uns leid, wir können derzeit kein Konto für dich eröffnen.». Они не обязаны объяснять, просто не открывают и все 😒

Это санкции

Внутри Германии?

Как раз-таки публичной оферты в Германии нет. 🙂

С укр паспортом контист мне тоже отказал 1.5 года назад, хотя внж было (жена блукарточника). Поэтому тут у них видимо какие-то другие причины отказов

Технические причины)

Ну это вообще улет. Украинский-то паспорт чем для них некошерным показался?

Мне открыл неделю назад с укр. паспортом. Страницу с ПМЖ даже не смотрели. Зато n26 отказали по причине, чтоПМЖ вклеен в паспорт, а не отдельной карточкой.

С пмж/внж? Или с 24м параграфом?

Значит уже разрешили, но я тогда после отказа через неделю без проблем в н26 открыла)

Внж.

А хз, они мне тогда тоже ответили просто , что не могут. Но я рада что они мне не открыли, они свифт не поддерживали, а мне как оказалось нужен был свифт, так как клиент в Израиле.

Я делала в Иденте онлайн идентификацию рос паспорта, наверное полгода назад. Не было проблем 🤔

Тогда забавно получается, банки этим udentId прикрываются и типа они "в домике"?

Очень интересно выходит, что даже с ВНЖ по какой-то причине ряд документов не проходит 🤔

Ну у нас счет в финоме, я поэтому и порекомендовал. Правда для ГмбХ, не самозанятости

И с красным паспортом нет проблем?

Мы. В договоре есть отдельный пункт что за все говно в интернете мы несем ответственность

С ним проблем как раз не было. Опять же, потому что они на свою лицензию стали заводить. У нас была проблема с тем что это дочка американской компании и вот тут все банки ахуели.

Надо для начала "изучить рынок" в этом конкретном районе: Кто что предлагает, почитать ревью. Выбрать фирму потом подписать контракт. "К приезду" очень рискованный таймбокс, могут и не успеть 😁

А мне не прям к приезду, неправильно выразился. Я скорее возможность такую хотел узнать.
То есть я могу сам на себя его оформить, получается?

По-моему только на себя и можете

Зависит от лендлорда. В среднем вроде лендлорды стараются на съемщиков это спихнуть, но у нас интернет оплачивает лендлорд (входит в варммите)

Странно, не слышал от знакомых что бы на долгосрок с интернетом сдавали. А кто будет платить если вы пиратский Том и Джери скачаете? ))

У вас налог 42 процента? Или вместе с соц отчислениями?
Все, что превышает zvE 66.761 будет облагаться по 42 процента. Все что превышает 277.826 будет облагаться 45 процентов

База будет считаться как ЗП + доход от самозанятости , с этой суммы будет взыматься налог. Тто есть не отдельно 42% с зп и отдельно сколько-то с самозанятости.

Поняла, спасибо за объяснение.

Все вместе.

может лучше в испанию по диджитал норманд визе?

Там требуется постоянный трудовой договор

та много где можно)
натыкалась на ветку тут с обсуждением, понравилась фраза что быть фрилансером в Германии как "дуть на чай против ветра"))

понимаю, что есть нюансы, но пока совсем не отчаюсь и пойму что не получится - не успокоюсь😁

Да, всё так. Распечатка интернета как для сами-знаете-кого.
До этого по электронке можете отправить архив, ссылки на все профильные ресурсы.
Будьте готовы показать всё это с устройства на месте.
На свободные профессии диплом не просят о профильном образовании, как я понимаю. Но у меня было из смежной сферы.

спасибо большое!!
а требуют ли что-то кроме CV для подтверждения/документирования опыта? выписку какую-то что ИП велось по таким-то кодам деятельности в такие-то годы и т.д.?
я так понимаю чем больше бумаг тем лучше, но тут сложно понять где остановиться :)

Как я помню, официально не требуют. Но я бы приложил.
Не знаю Ваш случай, но напомню, что заявкам русских с территории Германии они уже автоматически отказывают

спасибо!
а из другой страны в ЕС подаваться можно, верно?

это студия в новостройке

а если 50-60 НЕ в новостройке? но и не с советских условно

а так средняя ставка аренды по берлину 24 евро за квадрат , https://www.wohnungsboerse.net/mietspiegel-Berlin/2825

150 чего?) 15 евро или 150К рублей или?)

И вас туда же так же...))

Нет никаких ограничений ваших умственных способностей, рост количества и оборота заказов вообще то трудно запланировать, просто порадуемся за вас.

Я бы сказала так- можно сейчас и письмом все исправить, отказаться от вашего выбора Kleinunternehmer.

USt ID в любом случае можно запросить - он кстати на 22.000 никак не влияет в этом смысле и отчётность там немного по другому( по ЕС)

С клиента в Германии брать НДС и по истечении года подать декларацию как Regelbesteuerung, самое позднее время когда вы сообщите налоговой что отказались от вашего выбора работать по Kleinunternehmer.

Когда наши эксперты нагуляются и отдохнут в это теплое воскресенье - вам ещё ответят)))

В дополнение к сообщению от уважаемой @Zickehochdrei:
- USt ID вы должны запросить в BZSt.
- Когда вы в налоговую сообщите, что переступили KU, они в письме вам сообщать, как часто вы должны сдавать Umsatzsteuervoranmeldung.
- В конце года вы всегда сдаете Umsatzsteuererklärung

Учтите если превысить 50+ то MwSt придется заплатить за текущий год за весь. Даже за тогда когда вы счёте выставляли без MwSt

А если это от все поступления от заказчика вне ЕС?

Не важно. И если все время заказчик один то возможно ещё и пенсионные отчисления и остальное. Scheinselbständigkeit

Я еще и в найме работаю так-то 🤗 а как так не важно, если услуги заказчикам вне ЕС — не субъект для VAT?

Важно.

Нет , в таком случае нет.

Вы же B2B работаете?

Да, услуги не частному лицу оказываются, а компании

В основном - а вам нужно именно по каждому клиенту всегда проверить кто он и где "сидит",в третьих странах услуги будут с точки зрения Германии nicht steuerbar. А вот что в той стране - вам нужно узнать отдельно, а то может быть что вам там нужно быть зарегистрированным и платить их местный НДС

Этот момент фактчекну, спасибо.

Типичный пример - Англия

Англия? Можете уточнить?
Работала с Англией в найме, никогда консультанты не упоминали о необходимости «очищать» НДС дополнительно 🤔 и это уже после Брекзита было

Найм, или вы фирме в Англии оказывали услуги как самозанятая?

Что значит очищать?
Плюс, я не знаю что у вас за вид услуг

У меня есть конкретно человек - его услуги тут, для германии nicht steuerbar, но обязаловка взиимать их НДС и платить в Англии

Я когда работала в найме, моя компания оказывала услуги компании в Великобритании, если уж быть совсем точной. Не в Англии.
Согласна, в русском мы не используем такое выражение, это прямая калька с Erklärung или clearances.

То есть, в вашем примере сам вид услуг не является объектом налогообложения в Германии? Или все же это отсутствие налогообложения связано с продажей услуг в третью страну?

Поддержу немного @Zickehochdrei.
В Германии облагается НДС Leistung, die steuerbar (§ 1 UStg) und steuerpflichtig ( keine Befreiung z.B. § 4 UStG) ist.
1. Steuerbar ist eine Leistung, wenn der Leistungsort im Inland liegt, § 1 Abs. 1 Nr. 1 UStG
1.1 Sonstige Leistungen B2B: Leistungsort liegt dort, wo der Empfänger sein Unternehmen betreibt, § 3a Abs. 2 UStG. (Конечно если нет исключений, который Leistungsort обратно в Германию возвращают)
Отсутствие налогообложения связано с продажей услуг в третью страну

Продажа именно этих услуг B2B - в третьи страны

( Это правильно в 90 процентов случаев, но есть исключения по видам услуг, потому каждый должен проверить что по его услугам конкретно)

Вроде обсуждали это - для B2B такое не нужно

В третьих странах. Не в ЕС

Это не касается немецкого законодательства

UK уже давно не в ЕС. Андорра просто не в ЕС. В других странах ЕС действует reverse charge. Тут вроде как ни крути, оказание услуг B2B нигде не предполагает получение местного VAT номера в стране нахождения клиента

Угу. Англия третья страна, ещё раз - у меня конкретно клиент и конкретно нужна регистрация в Англии.

Она тоже в шоке была, та же фирма на которую она годами работает. С момента брексита к сожалению она обязана

Где то услуга должна облагаться НДС = быть steuerbar

У меня вопрос был как раз не об основании, почему в Германии нет налогообложения. С этим все довольно понятно.
Хочу понять, каково основание дополнительного налогообложения в третьей стране. Все же в отношении НДС при международных расчетах законодательство довольно унифицировано. Поэтому пытаюсь понять, что конкретно в описываемом примере является триггером.

Какого дополнительного?

В каждой стране есть свой закон по НДС.

Грубо - страны ЕС договорились по НДС и с учётом применения USt-ID можно писать счета без НДС, эту отчётность проверять потом по этому номеру.

Страны которые не входят в эту договоренность - решают вопрос по своему.

Так это уже от страны зависит другой и ее законодательной базы

Какое отношение имеет другая страна - к вашему освобождению в Германии ? Ответ - никакого, в каждую ,"третью" страну вы обязаны проверить свои счета и ваши обязанности по НДС в той стране.

Грубо если я продаю чтото в Америку сидя в Германии- я отвечаю по Германии и по Америке за мои продажи.

Это я прекрасно понимаю. Что не отменяет унифицированного подхода к взиманию НДС по существу.

Далее, не понятно, каков элемент контроля. При ввозе товаров, таможня контролирует уплату ввозного НДС. А как при услугах это может контролироваться?

Ааа кстати.. вот недавно прочла

Это спорное утверждение, но я не стану заниматься сбором контраргументов в рамках этого чата. Надеялась, что вы обозначите вид услуг, но он вам, вероятно, неизвестен )

В смысле - у моего клиента ? Или что?
Promotion

При чем тут контраргументы? Каждый поверят сам что он обязан.

Работает с РФ - проверяют по РФ, с Англией - закон в Англии.

Ну, пока это был единственный пример взимания НДС в Великобритании. Или все-таки в Англии? Не удивлюсь, если у них там какой-то одним им известный локальный английский VAT-Regulation 😀

Вопрос в том кто проверил- попадает ли он там под налогообложение НДС. Ведь отчасти это и была идея для brexit, оставить налог в стране, заставить платить

То есть, мини-дизайнер кто продает услуги через Etsy в 10-15 разных стран прямо обязан знать специфику налогообложения в каждой из них?

Да, незнание на освобождает от ответственности.

Или вы можете доказать обратное?

Я не знакома с Etsy,но судя по комментариям тут - не каждый потрудился сделать бизнес аккаунт везде. А это чревато последствиями.

Нам тут рассылку прислали, как будет контролироваться получение денег за услуги в пределах ЕС. Не найду с разбега

Коротко: через банк, по IBAN

Даже не собираюсь 😅 доказывание - это вообще не моя cup of tea.

А можно какой-то пример, что за услуги такие для B2B? У меня тоже были заказчики в UK, мне не надо было местный VAT получать

У вас есть письмо из UK что вам не нужно его получать?

Вы же наверное свободно читаете на английском.

Попробуйте забить в Гугле ваши услуги как из германии в UK.

Обычно ваша местная IHK может вас проконсультировать по этому поводу, чаще всего они же помогают с регистрацией в UK

Этим Etsy занимается. Ну и на Etsy все же в-совоном:
- продажа товаров
- покупателям-физлицам
Это совсем другая история

У заказчика был отдельный отдел компленса, который мне весь мозг съел. Про необходимость регистрировать VAT номер в UK они ничего не говорили.

Ну и вы отвечаете вопросом на вопрос. Мы же говорим про экспорт услуг для B2B, и мне интересно, в каких случаях для клиентов в UK нужно иметь местный VAT номер.

О каком вообще письме из UK может идти речь, если я нигде в UK не регистрировался? Кто мне это письмо хотя бы в теории может выслать.

merkblatt-ahk-umsatzsteuer-sonstige-leistungen-im-vereinigten-koenigreich-ab-2021-data.pdf

Попробуйте тут сначала посмотреть👆

Почему же? Я там покупала дизайн из Латинской Америки 😁

Скорее всего, речь идёт об экзотических услугах типа: транспортные, развлекательные мероприятия, связанные с владением землей, кейтеринг на выезде, не помню, что там еще было.
Но это все не UK специфика, это обычно всеми странами, где есть НДС и ему подобные, так трактуется.

Я не говорил "только". Поскольку "в-основном", то Etsy обо всех этих нюансах с НДС в курсе и помогает продавцам разобраться либо сама выступает плательщиком НДС в ряде стран. Тут как раз обработанная схема

Спасибо. А эта штука еще актуальна? Там про reverse-charge написано, но мне казалось что он с какого-то года уже полностью отвалился после завершения переходного периода

еще всякие штуки типа продажа музыки или трансляции

Там указано внизу страницы синим их постановление. В нем конкретно читать нужно.

У них свой вариант Reverse Charge

Да-да, точно, помню что-то про music downloads and web hosting

VAT on services from abroad - GOV.UK
https://www.gov.uk/vat-on-services-from-abroad

Вот тут короткая инструкция. В общем случае покупатели в UK сами себе должны учесть VAT при покупке услуг из-за пределов страны.

BZSt - Zentrales elektronisches Zahlungsinformationssystem (CESOP)
https://www.bzst.de/DE/Unternehmen/Umsatzsteuer/CESOP/CESOP-Allgemein/cesop-allgemein_node.html

Вот про платежи 👆нашла


Die Zahlungsdienstleister werden aufgefordert Informationen über grenzüberschreitende Zahlungen aus den Mitgliedstaaten und über den Begünstigten („Zahlungsempfänger“) dieser grenzüberschreitenden Zahlungen zu übermitteln. Im Rahmen dieses Pakets müssen Zahlungsdienstleister, die Zahlungsdienste in der EU anbieten, die Zahlungsempfänger bei grenzüberschreitenden Zahlungen überwachen und den Verwaltungen der Mitgliedstaaten Informationen über diejenigen übermitteln, die mehr als 25 grenzüberschreitende Zahlungen pro Quartal erhalten.

Place of supply of services (VAT Notice 741A) - GOV.UK
https://www.gov.uk/guidance/vat-place-of-supply-of-services-notice-741a#sec5

И вот тут еще немного. Если компания из UK - плательщик НДС и импортирует услуги, то сама возится с VAT, а не поставщик этим занимается

Да, у них какой-то свой особенный reverse charge

Etsy взымает НДС от имени продавца. Не понимаю, по каким критериям, но это не важно. В результате оплату получает продавец от самого Etsy, а не от покупателей, деньги куммулируются и выводятся не после каждой продажи, а например, раз в месяц.

да, когда я бегло смотрел, то примерно так и понял. Кажется, такой способ накладывает некоторые ограничения на географию продаж, т.к. у Etsy не во всех странах мира есть регистрация. Но все равно это сильно удобнее для небольших объемов

Вокруг этого сообщения почитайте
@yuliarusalova

общее - положение , дизайнер должен знать специфику
а вообще надо AGB ETSY читать

В общем случае при продажах за рубеж - да.

Но этси на себя это берет. Кажется, принцип как у merchant of record

Например, у меня Gewerbe с деятельностью Online marketing Beratung. Вы же сами заявляете при открытии своего бизнеса, чем будете заниматься. Какое ещё отдельное разрешение вы имеете в виду?

Это то, что мне нужно)))

Например, юристы .

Да, но там вопрос о digital marketing, это не регулируемая сфера.

Спасибо за ответ. 🙏 Я еще не заявлял, только вначале этого пути

Простите, может быть глупый вопрос. А можно сюда также включить вебразработку, это у них можно совместить или в Gewerbe заявлять можно только одно направление деятельности?

Это будет другой вид деятельности.

Спасибо 🙏

Странно что нельзя совмещать … ну ок

Можно совмещать, только нужно заявлять разные виды деятельности и не под одной регистрацией. Как это конкретно сделать, вам лучше налоговый консультант подскажет.

У меня в гевербе два разных вида деятельности под одной регистрацией. Они связаны, но по экономической сути - абсолютно разные вещи

Тоже постою, послушаю

Продажа на Etsy ( если это делается регулярно) - это Gewerbe
Начать с заполнения Fragebogen zur steuerlichen Erfassung. Можно начать продавать без регистрации как Privatperson, если эти продажи будут носить не регулярный характер

Не уверен, что Etsy позволит без какой-либо регистрации создать аккаунт. Но если маркетплейс в принципе пускает физлиц, то да - можно сначала хоть что-то продать, а потом уже регистрироваться.

Единственное, для первой продажи материалы, возможно, не получится списать, если цикл продажи длинный. Финанцам нормально смотрит на регистрацию задним числом в разумных пределах, но вот с признанием бизнес-расходов при разнице больше одного месяца могут быть сложности.

Поэтому лучше не закупаться сырьем на год вперёд сначала

Позволит. У меня есть такой аккаунт.

И смотреть на %, взымаемый Etsy с каждой продажей. Если подбить все накрутки на processing fee, sales fee, listing fee, то это 30%с каждой продажи будет забирать Etsy

Спасибо большое, начну разбираться!
Подскажите, без налогового консультанта в целом можно обойтись?)

Не знаю даже, что вам сказать 😂 я не продаю там физические товары, у меня нет расходов на материалы, а это самое сложное, как мне кажется. Наверное, лучше вам на этот вопрос ответить тот, кто продаёт физические товары.

Почему не на Kleinanzeigen? Или нужен глобальный рынок? Почему не свой сайт с привязанным Stripe или PayPal?

Etsy (например) написала, есть сильные отличия в плане налогов на других сайтах?

От оборота зависит

Вы когда будете подавать, укажете предполагаемый доход и предполагаемый ндс и вам финансамт пришлет ваши номера и напишет, как часто делать Voranmeldung