Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 154

Я бы сказала не нужно. Можно, теоретически.

Если вы уже писали счета - вы можете их просто дополнить.

Но с мая уже стоит выписывать и на сайт налоговой подгружать?

Их не надо никуда подгрузить, они у вас храниться должны - 2024 год до 31.12.2024 и 10 лет после этой даты.

Ок, не страшно. Но ошибку он не выдал и все отправилось, наверное просто Hinweis

Это понятно

Но то есть сайт больше для того, чтобы правильно их вписывать?

Не всегда. Зависит от того, как и через кого идет платеж

Возврат будет? Или зачёт при следующем платеже?

Если нет - туда же куда и ваш счёт проводите

Клиенту все равно, ему эти 10 евро назад не обязательны. Мне просто надо как-то сделать проще, чтоб финансамт не имел замечаний.

Они не будут. Туда где ваши постоянные поступления, налог НДС если есть сразу учтется

То есть просто в отчётах отразить будет достаточно?

Конечно. ))

Так почти все банки с тарифами для малого бизнеса зарабатывают на ежемесячных комиссиях, процессинге/эквайринге платежей (комиссия с вас когда платят вам), на комиссиях с карточных платежей (комиссия с продавца когда платите вы).

Ну и на кредитах тоже.

Некоторые банки расширяют линейку услуг и предлагают собственные продукты типа вкладов, инвестиционных инструментов, бухгалтерского обслуживания, платном доступе к API и т.д.

Короче, максимально изобретально подходят к проблеме.

Я в курсе ) просто зацепило «бесплатная» SEPA. У меня она например тоже «бесплатная», на деле - включена в стоимость ежемесячного обслуживания.
С моей стороны это скорее была просьба о прозрачности сообщения к его автору.

А, понятно :)

Лега Анна добрый день.
Хорошый вопрос (его вроде ещё не было).😊
Я бы это рассматривал как капитал вложения.
Здесь ещё нужно посмотреть какие обязанности вы берёте на себя.
Но поскольку рассматриваем Kleinunternehmen не нужен баланс.
И тогда ничего не показывать (моё мнение).

Спасибо за ответ) То есть, эта сумма "разойдется" как плюс-минус? Условия (обязательства) такого сбора предзаказ (основное) или могут просто пожертвовать на старт ап. Просто, она будет поступать на мой счет (если получится😅), и в любом случае ее будет видно...

Пожертвования? Но она же не gemeinnützig

Ум...пожертвование денег без получения вознаграждения..Эм..Я не знаю, как это правильно назвать. 😅 Но в данном контексте, это не тот тип пожертвований, что для благотворительных организаций и фондов

Поэтому вопрос что это?

Или это правильней назвать инвестирование?

)) ищу примеры...пока на найду..

Если вы называете инвестиции - то....
Во первых придется объяснить почему и где баланс.

Если подарок - см. Schenkungssteuer...

То идее по ссылке написано, если я правильно читаю- для ИП - с входящей суммы вы платите НДС ( если вы не Kleinunternehmer).

да, я тоже прочитала, что для маленьких бизнесов (до 22 000) НДС не снимается с этого типа дохода. Может попробовать просто написать, что это тип дохода с Крауфандинга?

Я просто не уверена, можно ли просто так написать "деньги от Крауфандинга" + выписка с платформы...

Все вместе нужно считать. До 22.000 или нет.

( Мое мнение, может кто-то 100 процентов точно ответить может)

В данном случае - кнопка на странице связана с вашей главной деятельностью. Почему эти поступления должны учитываться отдельно?

Да, я это понимаю. Просто не совсем понятно, как правильно объяснить (если спросят), кто мне дал эти деньги🥲 Достаточно ли будет показать, что это доход от краудфандинга.

В принципе я понимаю вопрос, но не знаю как нужно делать.

Есть такая штука, как поддержка криейторов. Лучше всего эта модель реализована на патреоне. Человеку донатят, но эти донаты не предполагают обязательного получение услуг. Поэтому это такая квази-благотвориельность.

С краудфандинговыми платформами немного сложнее, нужно смотреть на конкретное соглашение. Обычно все таки народ даёт деньги в ожидании получить продукт, когда тот будет готов.

Т.е. люди разделяют предпринимательский риск и не ожидают 100%-го получения услуги, если криейтор честно облажается. Ситуации со скамом не будем рассматривать.

На мой взгляд, краудфандинг некорректно называть инвестицией. Люди не входят в капител компании и не претендуют на будущую прибыль.

Я тоже за то что "некорректно"

Показать - там же наверное есть выписка или распечатка о поступлениях?

Должна быть. Они взымают свою комиссию за услуги, поэтому должна быть.

Я просто с таким сталкиваюсь впервые, посоветовали обратить на нее внимание. Но, как говориться, и хочется и колется

А что об этом говорит поддержка платформы?

В мире же есть не только какая-нибудь gofundme, но наверняка еще локальные площадки в DACH. Они-то должны знать, как по таким донатам потом отчитываться в Германии

Они мне пока не ответили…

Вернее, я писала в поддержку той платформы, где хотела бы попробовать

Если это условно американская платформа, она может не знать местных нюансов в Европе. Я предлагаю найти немецкую платформу и туда написать. Ну или может там уже готовый FAQ есть.

https://www.vlh.de/kaufen-investieren/spenden-beitraege/crowdfunding-das-muessen-sie-bei-der-steuererklaerung-beachten.html#:~:text=Das%20klassische%20Crowdfunding%3A%20nicht%20absetzbar&text=Das%20Bundesfinanzministerium%20hat%20klargestellt%2C%20dass,als%20Sonderausgabe%20abgesetzt%20werden%20kann.

Да, я сейчас рассматриваю платформу Startnext. На сколько я поняла, это немецкая платформа

https://www.startnext.com/blog/crowdfunding-und-steuern~ba1255.html

Кажется, что информация скорее познавательная, нежели отвечающая на вопрос

Но она и может не получить прибыль. Тогда вклад потеряли.
Это всё очень тонко.
Я просто знаю девушку, которая так собрала деньги на яхту. Не думаю, что она на вклад платила налоги.
Crowfound в конечном этоги путь для в вклада денег без услуг.
А вклад денег не должен облагается налогами. Только выручка (доход).

Вроде поняла, рискнем) Попробую с небольшой суммы начать, заодно будет понятен механизм. Всем спасибо за помощь! ☺️

Потом этот вклад - что с ним? Если капитал, то там проценты или дивиденды или что-то ещё? Потому что у дарения от чужих лиц тоже есть граница.

Ссылка которую я прислала выше, там написано - закалькулировать налоги.

Это расходы на создание продукта обычно (если мы про краудфандинг). Средства же не лежат годами на депозитах.

Она как Kleinunternehmen остаётся в пределах. Там ничего не будет.

Там граница на 10 лет .

Не знакома, не нашла примера, поэтому побаиваюсь.

Если всё хорошо, он сохранится. А так он потерен. И здесь тоже мы говорим о маленьких суммах.
Интересно в ссылке от @e_d_p было, что вклад только до определённый границы налогом облагается. И эту границу в этом случае не достигаем.

Нельзя бояться.😊

По моему вы меня сейчас вообще не поняли.

Попробую от обратного

У меня речь шла о том, что если это не выручка( суммы от продажи товаров и услуг), не возмещение ущерба, не доход от вложений капитала, то что это за деньги.
Я понимаю по ссылке выше: если поступления от клиентов - то как выручка -, как например эти 10 евро сегодня выше были.

Если же предприниматель вкладывает его собственные средства, он вообще то в любой момент должен показать налоговой откуда они: накопилось на депозите, мама дала к 30-летию, продал машину.

Или взял кредит например частным образом- его сразу видно - обычно договор есть.

Я только сейчас поняла - вы имеете ввиду процент как в банке на депозите?

Мне кажется мы немного в разных ментальных плоскостях находимся.

Представьте, что бизнес работает по 100% предоплате. Вы же обычно не спрашиваете, капают ли на эту предоплату проценты, верно? Поступила прелоплата - пошла работа.

Аналогично в краудфандинге: собрали средства - погнали вперёд.

Разница между обычным бизнесом и краудфандингом в том, что бизнес берет на себя обязательста по исполнению заказа или возврату средств. А краудфандинговые средства можно безнаказанно профукать.

То, что Ju Ri называет вкладом - это просто перевод слова Beitrag. Нет там никаких процентов, как на вкладах в банке. Ну по крайней мере в мире краудфандинга я такого никогда не видел.

Но судя по ссылке - только gemeinnützige могут "безнаказанно". Или я не там читаю . Нужно рассмотреть конкретно пример.

Жуть как интересно..

Надо мне кинуть сбор на домики для бездомных поросят..

Профукать с точки зрения подающего вам, а что скажет об этом налоговая. Я тут сразу пытаюсь найти дырку с точки зрения профискального извращения...

ну я примеры скама не рассматриваю, исключительно добросовестную невозможность выполнить заказ.

ну вот собрали средства на домики для бездомных поросей. А завтра случилась революция, в стране наступил халифат и всех поросей запретили. Ну или на территории, которую планировалось использовать для застройки нашли нефть и она подорожала в 10 раз - собранных краудфандингом средств на покупку уже не хватит.

В обоих случаях проект не исполнился (нет поросей либо нет домиков), как минимум часть средств потрачена.

Не вдавался в подробности краудфандинговых платформ, предусматривают ли они частичный возврат средств. Но вот для примера выше: погода изменилась, проект в рамках собранных средств уже нереализуем.

Мне кажется мы все ещё о разных вещах.

Может Anatolij параграф знает. Но я не думаю что средства полученные от кого либо и потраченные , не нужно с точки зрения налоговой учитывать как Einnahmen.

Мой пример - Coronahilfe - ее ведь сразу облагали.

У меня мысль не о том, кто это пожертвование дал. А о том, что на это скажет налоговая.

Ниже написано, что это Beitrag. И так это можно рассмотреть.
В конечном этоги в конкретном случае, суммы слишком низкие, чем налоговая может придраться.

Beiträge это с точки зрения подающего вам. Платить, и не важно воспользуйтесь вы этим или нет. ))

Мы все ещё о разных вещах.
Вы покажете одну сторону, это мне ясно. Куда идёт вторая сторона - выход этой проводки куда?

И да, сумма все таки играет роль- если 40.000 выручка, про 200 евро говорить не стоит..
Если же 5.000 и 1.000 пожертвования, будет странно

Нужно закрыть тему,когда будет первый спор с налоговой, тогда кто-то из нас напишет))

Вообще то понятия из закона НДС, то что вы наверное все таки подумали - про Zuflussprinzip..

Написала в личку, ща разберемся

Блин да но я тут уже боюсь что то не застраховать😂 суммы дурные у выплат компенсации

Можно вам в лс написать? Есть один вопрос.

Конечно

Тоже самое.
В п1. вы сократили.
Haftpflicht - ответственность.
А дальше, как писали есть:
- Приватная
- Бизнес
- авто
- Зверушки
И тд

Я незнаю мне вроде когда я оформляли на бизнес сделали так что туда ещё и частная и машина и аренда входит такое бывает?

Может вам страховая сразу несколько полисов всучила. Вообще это все отдельные контракты

Все возможно... я так поняла там в случае судов все страховая покроет

Расходы на адвокатов

Вы бы почитали, что она у вас покрывает

Так это Rechtschutzversicherung

Да вроде она

Машина - точно нет.
Частную могли впихнуть и помещение.
(Если вы не про адвокатскую сейчас).

Читай, уже

Про адвокатскую получается

Тогда вопрос, что вы обязаны заключить?
Что вам надо?
И что вы заключили и зачем?

В какой компании заключили?)

Да

Поэтому..((

Ну в общем вопрос в том надо ее делать или нет? Просто они вроде не настаивают, но чем это чревато

Просто Haftpflicht - считаю что очень нужно, и Лучше добавить то что касается съёмного жилья- на семью 55-120 евро в год( совсем дешёвые не берите).
Betriebshaftpflicht - смотрите сами.

По обычному Privathaftpflicht,есть пара примеров по ссылке, у меня один страшный есть от чужого человека тут в тг, и сама( мой ребенок) пару лет назад была рада что я уже три года по 55 евро ее платили

У вас хотя бы частная есть? Она от 40 евро в год на семью.

Есть на бизнес

И частная

И от ущерба третьем лицам

Вроде

А в чем тогда вопрос про страхование ответственности?

А вы можете написать как она называется по немецки, не фирму а само страхование

Можно спросить напрямую, как быть в случае программиста, т.к. ваш вид деятельности не позволил остаться фрайберуфлером и потребовал создание гевербе. Но типа ничего особенно гевербного вы в квартире не делаете.

А вообще вот:
https://www.haufe.de/recht/deutsches-anwalt-office-premium/gewerbliche-nutzung-von-wohnraum_idesk_PI17574_HI625646.html#:~:text=Nutzt%20der%20Mieter%20die%20Wohnr%C3%A4ume,Gebrauch%20nach%20der%20Abmahnung%20fortsetzt.

Моё личное мнение такое, что лучше и не говорить лендлорду об этом, если у него нет возможности независимо доказать коммерческое использование. И если нет дополнительных рисков при использовании квартиры.

Даже если владелец будет не согласен, то он максимум может сделать предупреждение, когда обнаружит. И то я подозреваю, что компьютерным сидельцам можно не беспокоиться, т.к. использование помещения не отличается от жилого.

Вы же дома не держите майнинговую ферму? И не держите сервера для очередного "шелкового пути" 😃

Спасибо!

Не, ничего такого 🙂 Вообще, я и основной работой, как наемный сотрудник, тоже из дома занимаюсь и этого от лэндлорда не скрываю 🙂

Да, вроде так и считается, когда я последний раз в ТК спрашивал.

Грубо говоря, на 8 тыс напекли пирожков, из которых 4 тыс расходы - итоговая прибыль меньше лимита и позволяет сидеть в семейной страховке.

Может пирожки как вид деятельности не подойдёт, но логика расчёта сумм для страховой такая же

Спасибо!

*505 или миниджоб

Там слово Einkünfte. Это результат деятельности.

Для 2023 года тоже 505?

И Einkünfte в итоге это чистая прибыль после вычета трат на осуществление деятельности или просто то, что пришло на счёт?

Пора уже сделать табличку с основными терминами на русском (условно выучка vs прибыль, чтобы уже это долбанутое слово "доход" хотя бы в этом чате искоренить) и переводом на немецкий 😄😂

Там 485 по моему было, сейчас проверю

Проблема - соцстрахование имеет свое определение для Einkünfte, и оно не совпадает с налоговым определением/термином.

Кажется, я нашла, что 485, да. В ТК на днях сказали, что не должно превышать 500 евро просто. По ходу округлили 🥲

Потому что налоговую интересуют Einnahmen и Einkommen, а ддя НДС Umsatz.
Это разные все вещи

Там тоже есть понятие Einkünfte, но оно другое.

Просто страхование не желает само считать по их замудренным схемам и они принимают просто цифры из Einkommensteuerbescheid. Но есть и более сложные случаи - там они считают сами.

Там два шага. Шаг первый - предварительная оценка будущего дохода. Там надо подавать их заморочную и абсолютно нелогичную форму. Шаг второй - подаешь налоговую декларацию и они отстают, только пересчеты каждый год делают, и все.

💯 процентов...

Лёгко тем, у кого максимальная ставка. Не надо ничего считать 😄😂

Ну такое себе. Страховки очень тормлзнутые и пересчитывают на 4 года назад. Выходят единоразовые доплаты на средне-четыреззначные числа. Такое себе. Вроде и ожидаемо, а все равно неприятно.

И у них добиться рассрочки или платежа частями- это далеко не налоговая ((

Вообще легко. Ни разу с этим проблем не было. Один долг в 3000 мне разбили на 10 платежей 😅😅. Я аж сама офигела, но, как понимаешь, отказываться не стала. Беспроцентный кредит. 👌

Подоходный налог 02.09.2024

спасибо за ответ!

для всех одинаково

хорошо, что этот ответ прилетел уже после того, как я узнала конкретную дату =)

После того как отправил декларацию, нужно ждать ответ от налоговой и только потом платить? Как долго длится? Первый раз подаю, хочу понять как тут это работает

Да.

Сначала приходит оповещение по НДС - В эльстер приходит только оповещение об этом, в другой программе не знаю как.

По НДС - вы платите сумму согласно вашей декларации - сами в течение 4 недель с момента подачи декларации - если вашу декларацию приняли один в один - рассчёта по НДС не будет.


А по подоходному и по Gewerbesteuer ( если он у вас есть )ждёте рассчёт, там будет указаны суммы и даты и скорее всего предоплата на будущее.

Простите читайте правлю сообщение

А EÜR тоже до 2.9? Он же вроде раньше подается.

Вообще то это приложение к декларации по подоходному.

Из-за НДС раньше подавали все до 31.05.
Пойду проверять. У меня всегда один пакет. Все в один день.

Я в курсе, что приложение )) но в прошлом году например ее нужно было подать раньше, чем декларацию. Конечно, можно и вместе. Но тогда всё - раньше

Есть ссылка на прошлый год? Пока нашла что spätestens mit der Erklärung..но и то не для всех

Обычный срок это 31.07. каждого года, ищу источник

Вот я тоже помню, что в прошлом году было именно это приложение до 31.07, но сейчас не могу найти 🤔

( шепотом: это Lexware и getsorted пишут. У них нет продления, а только старые сроки. Оно может и хорошо, чтоб до последнего не тянули все😉)

Если приняли. А как об этом узнать, что приняли ;)
Придет оповещение в Эльстер?

Тут же уже было в чате..даже пример

Если не приняли - придет именно бумага. Там будет написано или Umsatzsteuer-Mitteilung (или даже und Bescheid über Zinsfestsetzung).

Вот, искали совместно

https://t.me/freiberufler_werden/36664

И ниже в 13:59 он его уже нашёл у себя

Даже налоговая мутит...

https://www.finanzamt.nrw.de/steuerinfos/weitere-themen/steuererklaerung/abgabepflichten-und-fristen

Auch für Ihre Steuererklärung für das Jahr 2023 haben Sie mehr Zeit. Ihre Steuererklärung müssen Sie bis zum 2. September 2024 einreichen. Sind Sie steuerlich beraten, verlängert sich die Frist sogar auf den 2. Juni 2025


Hinweis:
Ihr zuständiges Finanzamt kann in bestimmten Fällen die Einkommensteuererklärung für steuerlich beratene Personen vorab anfordern, jedoch nicht vor Ablauf des 31. Juli des Folgejahres.

Там же написано- Общий- объем продаж... Может галочка где то не там?

Нуля быть не должно бы..? Ведь получается вы не планируете ничего к продаже...

Почему вы удалили сообщение? Не факт, что у вас неправильно? Там нужно всю информацию проверить.

А может вообще сайт висит😳

Вы написали, что не может быть нуля, решила никого не путать 😅

Ну... смотрите...мне лучше не доверять😉

https://t.me/freiberufler_werden/46313

Вы молодец.

Заполнение строго индивидуально, просто не торопитесь. Там может где то галочку не так как у вас поставили и все будет совсем по другому.

И да, я тоже человек - тороплюсь и ошибаюсь)) но специально ошибаться...ну разве что для налоговой..))

Это будет без ндс, правда 🤦‍♂️

Продукт рассчитан на бизнес или частнику?

В рамках задачи я не хочу думать, покупатель частник или юрлицо. Ну т.е электронную книгу или видеокурс может же купить кто угодно

давайте так переформулируем: если я буду игнорировать законы всех стран на свете, кроме Германии при продаже цифровых продуктов, какова длина рук ведомств других стран, чтобы дотянуться до своих причитающихся трех копеек?

Если вдруг у меня захочет купить много людей, то конечно, оформить как надо - не проблема.