Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 115

Это не совсем правильно.
Очень советую, сначала ознакомиться с темой и потом писать отклики.😉

UG это не GmbH если что.

Идея открывать GmbH, нанять туда себя и работать на одного клиента - не выглядит разумной

Об этом я не спорю.

Ради того, что приватным имуществом не отвечаешь за продукт и всё то что может с ним произойти. Это как пример.

Конкретно для программиста этих рисков нет.

Но возможно я ошибаюсь и есть случаи когда ИП фрилансеры программисты отвечали своим имуществом за то, "что произошло с продуктом"?

Я хотел бы почитать судебные решения в таком случае.

25000 не кто не отдаёт. Их просто нужно показать в определённый момент на счёте. Они не теряются, можно после открытия использовать. Это одно из непонимание о GmbH.
Насчёт ответственности, тоже интересно.
Денгодател(Gesellschafter) отвечает только своим вкладом но шеф(Geschäftsführer) отвечает своим имуществом.
Если человек geschäftsführender Gesellschafter,так он отвечает своим имуществом.
Так что это всё не так просто, как кажется.😔

...хотя от этого можно застраховаться. 🙂

Это просто не правильно.
Программист несёт ответственность за свою работу.
Если по его ошибке, у клиента есть убытки так клиент может их поставить Программисту в счёт.
И тогда скорее всего имущество Программиста не будет хватать.
Для этого в Германии существуют страховки.
Здесь можно с этим вопросом разобраться.

Спасибо

Я с этим и не спорил вроде.

Еще раз повторю, у вас есть какие-то судебные прецеденты за подобное, или это исключительно ваши мысли о том как должен быть устроен мир?
Просто я работаю программистом уже больше 15 лет, и ни разу не встречал чтобы где-то программное обеспечение поставлялось не как "as is". Так же мне неизвестны вообще случаи, когда программисты были осуждены за ошибки в их ПО (не за целенаправленное умышленное причинение вреда, которое еще доказать надо).

UG - это лайтовая форма GmbH. Даже конверсия UG->GmbH не является сменой формы собственности, а юридически есть просто переименование компаниии. Ничего странного в работе на контрактах через UG/GmbH нет, многие так делают, так чуть меньше проблем с Scheinselbständigkeit +проще скейлится если будет нужно +инвестиции на уровне юрлица и тп

Я о них слышал, но не так слежу, чтобы их при первом вопросе показать.
Если вы работаете в компании, тогда ваше компания за ваши поступки и отвечает, и к вам не каких претензий не будет.
Мы здесь находимся в чате "Freiberufler" здесь есть другие нюансы. И как фриланс вы отвечаете.
У меня это, тоже уже было, что из-за меня сервис электростанции стоял на 4 часа.
Эти убытки я не хотел бы оплачивать из собственного кармана.

Я задавал другой вопрос.

Я подожду вашего ответа. Пока что мне кажется что стоит придерживаться точки зрения, что перевесить убытки компании на программиста-фрилансера, у которого они заказали программный продукт невозможно.


В вашем случае за убытки электростанции у вас тоже не отобрали все имеющееся имущество, как я понимаю, поэтому не очень понятно что вы своим примером хотели показать

Тут вы не правы. Вешают и ещё как, просто в таком случае человек скорее всего промолчит, чтоб не терять лицо.

Нужно смотреть что выгоднее - ограничение ответственности, но ведение самого GmbH дороже
или вы сам по себе, но каждый месяц платить в Haftpflicht и уповать на качество вашей работы и минимум ошибок.
Такое чувство что вы ещё ни разу не были на консультации. )
Нужно ждать пока все отберут? )

Т.е. человек не готов потерять лицо, но готов потерять свой дом, например? Это правда кто-то на такое ведется?

Нет, ну давайте предметно. Речь напомню идет о программистах-фрилансерах, у которых якобы из-за ошибок в их программе отобрали личное имущество в пределах убытков компании, которая заказала у этого программиста сайт/программу.

Я выдвину смелое утверждение - таких случаев не было, это ваши выдумки и страшилки для привлечения клиентов. В противном случае вас конечно не затруднит показать конкретные судебные решения.

У меня клиентов нет. Вообще.
Но те кого я вижу - должны решить что выбрать - сдавать баланс или делать другой вид определения прибыли. Делать юрлицо или нести ответственность.
Повторюсь - сходите на консультацию - вам покажут и расскажут всё. Свои деньги Steuerberater возьмёт так или так, ему неважно, что там у вас за форма. Решать все равно вам.

Как правило, не может компания из-за софта, который сделал им фрилансер/другая компания на подряде, выставить понесенные убытки из-за этого софта на подрядчика, инвойс одновременно является протоколом согласования качества услуг. Заказчик оплатил и принял услуги - с этого момент он несет сам ответственность за применение результата этих услуг в своей компании. А то по вашим словам можно много чего накрутить: у нас упали продажи, виноват дизайнер этикетки на подряде.

Волга впадает в каспийское море, лошади кушают овес и сено. Спасибо, было очень познавательно.

и дизайнер такой: "Я лучше промолчу и буду выплачивать деньги до конца жизни и передам этот долг своим детям, но не буду эту ситуацию делать публичной, чтобы не терять лицо".

К сожалению это не так просто. Заказчик не может проверить вес софт при здачи.
И простой вопрос:
Кто отвечает за пропажу данных из-за не полатков софта?

Я не считаю обязаным искать эти кайссы для вас в интернете.
Я уверен в том, что вы сами состоянии это зделать.
А так я мог только сказать, что если вы чего-то не видели, то это не значит, что этого нет.

Если заказчик не может взять и так просто оценить качество покупаемых услуг, он либо отказывается от этих услуг, либо оговаривает через договор с подрядчиком доп время на приемку этих услуг, либо берет на себя эти риски.
А то, что вы в пример приводите, идет в разрез с самим принципом сотрудничества по б2б. Это принцип черного ящика, разработчик получает тз и сдает свою работу точно по тз. И его волновать не должно, что в тз компания-заказчик прошляпила секьюрность данных, или при имплементации софта допустили ошибки.

https://www.tecchannel.de/a/risiko-programmierung-wer-haftet-fuer-sicherheitsluecken,434787

никак не противоречит моим словам выше - подрядчик должен предоставить свой софт без дефектов согласно и только техническому заданию, которое предоставляет заказчик, все

Если вы не хотите понимать, так это не моя задача вас в чем-то убеждать.
Я просто вижу риски и хочу на них обратить внимание.
Если вы их не понимаете, так это ваше дело.
При покупке машины 🚗, вы тоже её не описываете полностью.

Я не увидела от вас ни одного стоящего аргумента, что поделать, останемся каждый при своем мнении

Знаете что положительно? В духе человека выше, 😉

"Если у вас нету тети ...."

"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь)) "

У самозанятых и в целом предпринимателей - это их решение, рисковать или нет😉 нет смысла спорить))

Да ради бога. Причина то в том, что таких кейзов нет и быть не может. Потому что мир устроен не так, как вы думаете.


Выставить программисту счет за ошибку в программе, приведшей к убыткам настолько же реально, насколько выставить счет компании BMW за то что у меня чек энджин загорелся и я к клиенту не смог попасть.

То что я чего-то не видел это безусловно не значит что этого нет. Я и прошу вас показать мне.

Раз уж тон нашего разговора поменялся на такой, пока что могу сказать что если вам чего то приснилось и вы что-то придумали, это не значит что это есть на самом деле

До 1,5 лет это условный срок, точных дат в законе нет но уже в этом чатике обсуждали. А так да, можно на одного клиента

Тогда там вспупит второй закон что вы просто отмываете деньги, поскольку у вас только один клиент

Ну мне главное возможность легально тут работать , я готов менять клиента и проект даже раз в год ) но не хочется искать несколько парт таймов или проекты небольшие на фриланс.

А тут не принято, обычно фриланс это фуллтайм на 6+ месяцев для программистов

Возможно найти работу и получить голубую карту будет проще?

Это намного дольше как я понял. Я искал на удаленке , со знанием только Английского , ответов на резюме 0

Доходы будут меньше, но стабильности больше

Можно один но не дольше 1,5 лет и потом следующий клиент

А в Германии у вас какой статус?

24 параграф

Если программист то надо смотреть что именно за работа а то может быть это всеже gewerbe

Я PHP Developer

Тут зависит вы занимаетесь поддержкой/консультациями или вы создаёте продукт на продажу

Зависит от проекта) и разработка и поддержка 😊

Разработка для уже существующего продукта или нет?

Да, уже существующий продукт , разработка нового функционала, поддержка текущего, скажем так )

https://nacev2.com/en/activity/computer-programming-consultancy-and-related-activities

Тогда это подходит скорее под фрайберуфлера

Это в финанзмант идти регистрироваться?

Все проще, можно на сайте elster , можно через https://en.getsorted.de/

И сразуже через getsorted и счета выставлять, но нужен желательно какой-то отдельный счёт для получателя денег и тд

Finanzamt прислал мне 2 налоговых номера, один из них - Umsatzsteuernummer, но как я понимаю, это внутренний немецкий номер?

Вам нужно было поставить галочку в Fragebogen zur steuerlichen Erfassung в пункте Umsatzsteuer-Identifikationsnummer.
Теперь можно это сделать по ссылке 👇

https://www.bzst.de/DE/Unternehmen/Identifikationsnummern/Umsatzsteuer-Identifikationsnummer/Vergabe_USt_IdNr/vergabe_ust_idnr.html

Там написано Steuernummer für Umsatzsteuer или этот номер начинается с букв DE...
Если последнее - то это USt-ID

Точно не помню как написано, но номер выглядит как 35/251/xxxxxx, без DE

Значит это просто налоговый номер именно для НДС

Т.е. я правильно понимаю, что с этим номером я могу только внутри Германии выставлять счета, а внутри EU - мне нужно запросить другой VAT-номер по ссылке что вы выше скинули?

Вот такой текст это стандартный, просто номер для деклараций.

Да, по Германии будет как DE123456789))

Прошу прощения, я что-то запутался. Finanzamt прислал мне всего 2 номера, один - Umsatzsteuer, другой - Einkommensteuer. Оба номера имеют формат хх/ххх/хххххх

Umsatzsteuer здесь - это не EU VAT number?

Нет.

Сейчас найду письмо с ним/ с таким

2) ну тут явно же указано что самозанятость в Германии не разрешенна, пмж Чехии не дает никаких преимуществ в Германии

Можете зарегистрировать фриланс, если ваш основной работодатель не против, напишет об этом письмо, вы направите его в леа на рассмотрение, получите разрешение, (новый цузатблат) и после этого уже зарегистрируетесь

Интересно, как далеко читаются объявления в чате и их ответы.🙈

С другой стороны по информации в интернете любое европейское пмж разрешает фриланс :) поэтому я и не знаю что верно из этого!

Вы не верите документу , который вам выдало государство?

Так они же не учитывали, что у меня есть еще один документ ☺️

Я так понимаю, что на руках два документа.
1. Пожалуйста в Чехии. По которому можно с соглашениям основного работодателя.
2. Блу карт, где написано, что нельзя.
Как это всё связано, ещё не совсем понятно, но для меня выглядит как часто:
Хотели зделать лучше и получилось как всегда.😉

Вы в Германии живете?

Да, я тут работаю и плачу налоги. Поэтому оставить свое ИП в Чехии я не могу, только открывать фирму. Но тут не знаю как с налогами из двух стран.

Я совсем не специалист, но мы переезжали в Германию по Blue Card мужа. Насколько я поняла, у вас есть ПМЖ Чехии. Оно разрешает вам проживать в Чехии и быть фрилансером в Чехии. Blue Card Германии не выдается для фрилансеров, это другая программа, эта карта дает вам возможность более комфортно переехать в Германию для работы по найму и более быстро получить пмж без срока действия в Германии. После этого вы можете быть фрилансером в Германии. Надеюсь, что мои разъяснения вас еще больше не запутали ))

На всякий случай почитайте вот это https://www.jurati.de/migrationsrecht/niederlassungserlaubnis-daueraufenthalt-eu/#:~:text=Mit%20einer%20von%20anderen%20EU,weder%20dauerhaft%20aufhalten%20noch%20arbeiten.

Не совсем, ПМЖ Европы предполагает что можно жить в любой стране Европы. Но для работы здесь нужно было открыть blue card.
Меня путает что по одному документу разрешено, по-другому нет. И какой выход из этого всего можно найти ☺️

Mit einer von anderen EU-Mitgliedsstaaten ausgestellten Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU (z.B. italienische soggiornante di lungo periodo – UE), dürfen Sie sich in Deutschland weder dauerhaft aufhalten noch arbeiten. Sie können aber einen deutschen Aufenthaltstitel gem. § 38a AufenthG bei der Ausländerbehörde beantragen.
Dieser wird Ihnen erteilt, wenn Ihr Lebensunterhalt gesichert ist. Für die Aufnahme einer Beschäftigung muss die Ausländerbehörde allerdings die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit einholen. Diese wird erteilt, wenn die Arbeitsbedingungen ortsüblich sind. Hierzu benötigen Sie einen konkreten Arbeitsvertrag. Eine Prüfung, ob auf dem Arbeitsmarkt bevorrechtigte Personen vorhanden sind (sog. Vorrangprüfung), findet seit dem 18.11.2024 nicht mehr statt!
Den Antrag auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis können Sie als Inhaber einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU eines anderen Mitgliedsstaates bei der Ausländerbehörde stellen; ein Visumverfahren ist nicht erforderlich.

Пмж европы(dauerhaft EU) и пмж Чехии это два разных документа

Поняла. Ну именно с этой целью была выдана blue card. Иначе нельзя работать.

Да, и эта карта как вы видите ограничена видим деятельности

Евгения, здравствуйте! Если еще актуально, поделюсь тем, что нашла сама по похожему вопросу:


«В продолжение моего вопроса выше: можно ли иметь голубую карту через основного работодателя и дополнительно заниматься фрилансом.

Короткий ответ - да.
План действий следующий: при получении карты, надо проверить приложение к визе (Zusatzblatt). Там должно быть написано Selbstständige Tätigkeit gestattet (то есть, самозанятость разрешена). Разрешат или нет - определяется случайным образом (есть шанс, что разрешат при предоставлении согласия работадателя на дополнительную занятось - попробую так сделать при подаче на визу, отпишусь по результатам). Однако даже если написано, что не разрешена, по приезде можно подать заявление в ваш абх и получить это разрешение.

Далее необходимо зарегистрироваться в ФА как Freiberufler. Через 1-5 недель вы получите дополнительный налоговый код (то есть, у вас будет два налоговых кода - по блау карт и по фрайберуфлер) и можно будет выставлять инвойсы клиентам. При этом фактически работать можно начать и до получения кода, просто инвойсы выставите позже»

Наталья, здравствуйте! Может быть вы в курсе. У меня голубая карта, но я не работаю. Работает супруг. Хочу зарегистрироваться как Kleine berufler, но очень пугают социальные выплаты. Правильно я понимаю, что даже при отсутствии доходов мне надо будет ежемесячно платить за медицинскую страховку?

Нет не верно, до 500 евро в мес или около того евро вы можете быть выписаны в стразовку супруга

По идее вы застрахованы через мужа в Familienversicherung, если ваши доходы не превышают 485 евро в месяц. Потом да..от 209 евро в месяц платить.вот тут про границы Familienversicherung 👇


https://www.bundesgesundheitsministerium.de/gesetzlich-versicherte

У нее написано в zusatzblatt что не разрешено

Что такое kleine Berufler?

Вы про НДС? Kleinunternehmer до 22.000 ?

Вообще, насколько я знаю, медстраховка от работы мужа должна распространяться на вас, пока вы где-то не трудоустроены. В Германии есть отметка дохода, ниже которой вас не будут облагать никакими налогами, - это 400-450 евро в месяц (в разных источниках видела разные цифры)

Вот, например, http://www.arbeitsratgeber.com/minijob-geringfuegige-beschaeftigung/

«Minijobs sind geringfügige Beschäftigungen, bei denen die Verdienstgrenze bis zu € 450 beträgt. Diese Arbeitsverhältnisse sind steuer- und abgabenfrei», то есть низкодоходные занятия до 450 евро не подлежат налогообложению и другим отчислениям
Так что по идее если вы заработаете 0 или около того, вы ничего отчислять не должны, а страховка мужа у вас так и остается. А вот если вы превысите эту границу - там уже нужно будет платить непосредственно в кранкенкассу (не в соцфонд). Но я бы послветовала обратиться уже к штоербератеру по этому вопросу)

Нет. Миниджоб это другое. Это наемно на немецкого работодателя или иностранного с регистрацией тут.

Читайте по ссылке выше

Да, в этом случае надо подать заявление в абх на пересмотр

В Германии нет понятия «не будет облагаться никакими налогами». Налогообложение доходов или оборота, как и отчисление на социальное страхование, регулируются для каждого подобного налога/отчисления отдельно. Так же зависят от вида занятости (самостоятельная или наемная и даже вида наемной); соответственно лимиты Freibetrag у них тоже разные.

А где можно про это почитать?

Steuergesetz, а так же на сайтах Socialversicherung

Миниджоб - до 520 не платятся соц отчисления.
Предпринимательство - до 485 можно быть в семейной мед страховке

Получается в любом случае по всем видам занятости существует некий минимальный порог. То есть если девушка заработала 0, она не будет платит соц отчисления

Сейчас скину вам)) подоходный в картинках

https://www.bwl-lexikon.de/wiki/einkunftsarten/

Если 0 и она в семейной страховке, то не будет. Я, в отсутствие семейной страховки, должна заплатить чуть больше 200 евро в месяц, даже если работаю а убыток.

Это про мед страховку.

Не так.

Ну да, это и имею в виду, спасибо)) то есть в конкретном кейсе, о котором спрашивали, она платить не будет, если за месяц ничего не заработала

Наталья, спасибо большое!

Может быть я неправильно написала, малое предприятие.

Это называется kleinunternehmerregelung.

Kleingewerbe - это понятие подоходного налога HGB. Kleinunternehmer - понятие по НДС. Там границы разные 600.000 оборот и 60.000 прибыли в первом или 22.000 евро для НДС во втором.

Против этого нужно бороться.
Хотя 200 евро ещё не плохо.
Я о 400 слышал и это просто жесть.
Если нет денег, тогда и не нужно платить. Во всяком случае не так много.

Тут вариант только стоять на учете в JC, тогда они платят страховку 🤷🏻‍♀️

Но мне вот стыдно имея дело, получать от гос-ва деньги. А что инвестиции не с первого месяца приносят прибыль, это как бы почти всегда.

Да. Это всё очень не приятно.
Особенно меня бесит, что люди берут риск на себя. Не берут деньги с общества и их так "наказывают".
Просто я раньше не обращал на это внимание, по сколько у меня доход достаточно хороший, встретив людей у которых доход 600 евро в месяц и платёж 400 евро. Есть о чём подумать.
Тем более, что в случае наймы то jc получю деньги, если их на жизнь не хватает.

В мед страховку 200 с хвостиком. Но все равно жалко конечно ))
Поэтому пришлось идти еще и на Vollzeit, чтобы дать время на раскрутку и не пойти побираться 😂

Обычно платеж в государственной кассе 209-242 евро.

Те кто 390 в месяц - это те кто не вовремя подались на госстрахование?

Я не следил за этим. Я просто максимально плачу и всё.

Если госстрахование - добровольный тариф - они делают перерассчёт в феврале марте следующего года, или когда вы подали им рассчет по налогу ( Einkommensteuerbescheid) и переплата возвращается или зачитывается на текущий год.

Примерно с этим я тоже столкнулся.
В моих глазах это очень не справедливо.
То есть во время молого дохода, вы платите много взносов, ивам денги просто не хватают, а на следующей год ( хорошый доход ) вам возвращают деньги и вы платите больше налогов.

В смысле? С чего налоги? С медстрахования?

Нет. Мед. Страховка влияет на прибыль. На которую платят налоги.

На прибыль - нет. Это не расходы предприятия

Почему нет?

Потому что, смотрите вверху по ссылке как устроена система в Германии. Под рукой у меня только рассчет наёмного работника.

Там где цифра 1 - у человека доход от наемной занятости. У вас он будет там же в схеме но от самозанятости( всего есть 7 видов дохода), но смотрите зелёную стрелку 3.182 это расходы на страхование.

Если бы у вас был наемный работник - да, его отчисления уменьшили бы вашу прибыль

А я каждый год сообщаю фа о моих расходах, в том числе и про мед. Страховки.
Это я уже делаю больше чем 20 лет.
Насчёт системы мед. Страховки я не спорю но просто хочу обратить внимание на влияние на налоги.

Фриланса это выглядит немного по другому.

Ваше страхование ответственности или ущерб от вашей деятельности ( не медстрахование), это конечно ваши расходы связанные с деятельностью.

Если что - я учусь охотно)).

М.б. я слоу и вас уже спросили, но что значит "у меня голубая карта и я не работаю"? Если с ГК не работать, то АБХ выгоняет через несколько месяцев. Может что-то другое имеется в виду

Это не верно. Расходы на личное соц. обеспечение уменьшают налогооблагаемую базу по ESt.

у меня голубая карта на 4-е года и мой статус зависит от положения мужа в Германии. Сейчас у него рабочая голубая карта на 4-е года.
У нас налоговые классы 5 и 3.
Может так понятнее.

Но я хочу зарегистрироваться как малый предприниматель, чтобы работать. А то с ума можно сойти)

Тогда вам все правильно написали, пока доход менее 485 евро в месяц - Можете оставаться на страховании мужа( хорошо подумайте с ответом, если медстрахование запросит ваши "рабочие часы").
Налоговый класс вам тогда не нужен. Он только для наемного работника.

Спасибо за совет!
Мне ещё сегодня посоветовали (не в чате), написать в страховую компанию, что я планирую зарегистрироваться как кляйнгеверба (малый предприниматель) с доходом меньше 400 евро в месяц и спросить, оставят ли они меня в страховке супруга (прикрепленной к его страховке).

Можете, вы все равно обязаны их известить об открытии собственного дела)
Если это госстрахование, то ссылка вверху их обязывает.

А вы бы могли уточнить, как так получилось? Просто у блюкарты свои условия, связанные с наличием работы. "Статус зависит от мужа" - это другой параграф по воссоединению, зависящий от вашего совместного проживания.

Сейчас звучит так, что либо вам выдали два документа параллельно, либо какой-то из них не действует автоматически в силу нарушенных условий (н-р из-за отсутвия работы).

Дело в том, что документы могут "сгорать" и до формального срока истечения, если перестали соблюдаться условия

Как бы так не получилось, что у вас ТОЛЬКО блюкарта, вы не работаете, абх об этом не знает и у вас нет полноценных документов по воссоединению.

Не может быть так, что голубая карта у мужа и она привязана к работе. А вы как "прицеп" и как раз поэтому тут можете делать что хотите? По найму, самозанятость.. всё можно, пока муж тут.

Поправлю, не просто "пока муж тут", а "пока вы вместе живёте и зарегистрированы по одному адресу".

Вангую там выше не верное понимается что такое БК

Ну, так тоже, да, пока "по прицепу" :)

Да тут многое не верно понимается у многих людей. И даже себя не исключаю 😂

Вы переживаете, что я незаконно нахожусь в Германии?)

Нет, вы видимо с мужем приехали, а он с рабочим контрактом. А бк это программа миграционная, а не какая-то физ карта. Вы вероятно по воссоединению приехали

Вы, правы, приехала с мужем, у него рабочая виза. Я неправильно документ называю? Не сильна в этом. Такое название на карте Aufenthaltstitel (Erwerbstätigkeit erlaubt).

Нет. Я думаю всё законно. Просто вы не совсем правильно ситуацию объяснили :) и да, Я думаю вам можно тут всё.

Все хорошо.. лучше так и называйте) а там на нем у вас ещё и параграф.

Рабочая виза, и блюкарта - это разные вещи.

Но для воссоединяющегося разницы особой нет.

Мне даже счёт не открывают в банке. Уже несколько банков послали культурно. Потому что гражданство РФ

Не знала, сорри

Даже Sparkasse послала?

Вот туда иду в понедельник. Могу потом написать)

Банки где скорее всего откроют: револют, вивид, шпаркасса, волькс банк

Спасибо большое!

Было бы интересно + город, в каком. Каждая Sparkasse сама по себе

Raiffeisen уже тоже не?

Вообще не слышал про него ничего. А вот db, комерц сразу заворачивают

Там послали) город Мюнхен

Да, там тоже отказали

Мюнхен. Мне Шпаркасса счет открыла. Я тоже по воссоединению (и у меня еще нет пластиковой карты на руках, только фикцион). Менеджер очень извинялся, сказал, что для РФ и Ирана у них требуется отдельное согласование, позвонил вышестоящему менеджеру, о чем-то поговорил. Счет открыл в итоге. То, что РФ теперь идут на одном уровне с Ираном конечно "порадовало", но ничего не поделаешь... Из документов попросили загран, фикцион, регистрацию, немецкий "ИНН" и российский ИНН (что меня очень удивило). Документы мужа не понадобились никакие.

Да, у меня у всех спрашивают ИНН из их страны. Особенно наша шпаркасса.

А что такое ИНН?

Steuer-ID Steueridentifikationsnummer

ИНН РФ? Неожиданно.
А зачем, интересно.
Кто-то знает?

Закон об отмывании денег

Идентификационный номер налогоплательщика (в РФ)

Вроде сейчас нет обменами между РФ и Германией

А это не важно. Они обязаны по их инструкции, ее никто не отменял.

Все сразу приняли и обработали.

Поняла. Хоть буду знать)

Закон об обмене вроде как не отменен окончательно, но информацию вроде как не передают :) Менеджер сказал, что у них в программе это поле (ИНН) есть, и оно обязательно. Так что лучше этот номер иметь под рукой (никакого документа с ним у меня не спрашивали, я просто номер продиктовала).

N26, Revolut, С44 в два счета открывают

C24?

Наташа, доброе утро и спасибо вам большое за такой развернутый ответ! 😍

Мне wise открыл легко

Я бы не посоветовал wise или любой необанк как главный счет. Если появятся проблемы, будет не прикольно. А так тут статья

Да, спасибо за совет! Я, в целом, так и планировала открыть в шпаркассе бизнес-счет, когда оформлюсь как "малый бизнес"

Ну и обычный счёт, конечно. Но что-то пока не нужно было. Так что пока в wise.

Мне так нравится! "Оформлю предпринимательство, открою счёт". В Германии обычно банк решает, откроете вы у него счёт или нет 😭

Ну, за год жизни здесь немецкая бюрократия не напугала (после турецкой так особенно), так что, думаю "мне повезёт")))) и после открытия счетов в Турции мне всё это кажется картонными трудностями)

Меня она тоже долго не пугала. Пока я не решила уйти в самозанятость 🙈

У меня есть довольно обширный опыт в России (ип на разных видах налогообложения, ну и самозанятость), так что надеюсь с помощью бератора и этого чата попробуем разобраться и здесь)) я редкостный педант))))

Опыт в РФ помогает понять основные принципы, главное не пытаться переносить правила

А есть какое-то ограничение по часам работы в этом случае?
Если супруга работает как гевербе и в среднем за год не выходит за 485 евро прибыли за месяц (тут же у случае гевербе именно прибыль, то есть приход минус расход?)

У меня откуда-то в голове просто отложилась информация, что и к часам кранкенкасса может придраться

Не более 17 часов в неделю

Если честно. Опыт российский зачастую даже мешает. Именно потому, что многим не легко сменить понятийную парадигму.

Часы это же кого Nebenjob в дополнение к основной

По часам - ниже вам написали 17, у нас считается если Nebengewerbe - 15 (и редко до 20).

Тут уже будет вопрос - больничная касса - если вы им скажете что кто-то работает на самозанятости минимум 40 часов в неделю и 173,33 часа в месяц и всего останется 485 евро чистыми-⚠️

они не налоговая с их Liebhaberei, они наверное сразу проверят ваше психическое состояние, по их актам🙈

Не буду врать, на курсах , много лет назад одни работник больничной кассы , на такой вопрос сказал - а не выгоднее ли тогда пойти работать наемно (необязательно на 40 часов) и даже от зарплаты-минималки будет оставаться больше и нет проблем с отчетностью.
Несостыковочка как бы)

Ну а зарабатывать 450 в месяц, работая 5-10 часов в неделю - ок?

Ну как бы это логично, особенно в начале деятельности чуть больше часов- как вы укажете( вы или ваша жена знает лучше всего сколько часов). Для самозанятости не действует понятие минимальной заработной платы.
Просто очень много и очень мало - вызовет ненужные вопросы.

Результат вообще же может быть отрицательный;) у меня так получилось;)) т.к. есть инвестиционная деятельность, направленная на развитие.

ага, вчера вот электрическую кушетку почти за тыщу заказали, конец декабря, самое время)

Потому так и устроено - у налоговой есть понятие Liebhaberei

А больничная касса потому и берет медстрахование помесячно - но сначала оценочно, в зависимости от данных, что вы им написали - или в семейное без дополнительных взносов или в добровольное, а потом им нужно отправить налоговый рассчет за год.

Как минимум на время раскрутки - не вижу проблемы. У меня, например, по бизнес плану выход на первый безубыточный период - в третьем году только.

Это была просто рекомендация по времени. Конечно нет проблем ,если вам есть на что жить и у вас кто-то платит за медстрахование. Ведь только об этом речь.

У автора вопроса разве не такая ситуация? Супруг обеспечивает.

Но я конечно не претендую на знатока

1. Последний год меньше 22000
2. Этот год меньше 50000

Тогда можно быть Kleinunternehmer. Если в этом году перешли порог 22000 лучше это решить с финацамтом. Как в следующем быть.

У меня это было в прошлом году. Я им звонил, объяснил ситуацию. Они мне разрешили дальше Kleinunternehmer оставаться.

Но в этом году я настолько перешёл все границы, что со следующего года я должен делать USt(это я решил сам для себя). Ещё не знаю не заставят ли они меня платить за этот год USt. назад.

Мой совет: делайте со следующего года Umsatzsteuer и живите спокойно 😅 и да, Я сам им звонил для этого и светился. Они по телефону мне говорили, что вроде не придется отдавать, но я только буду в этом уверен, когда пройдет достаточно времени и я ничего от них не получу.

поняла спасибо,тогда буду пробовать звонить)

Но мне скорее всего не придется отдавать, большинство счетов Я отправлял в Швейцарию/Канары. Туда я не должен USt. выставлять. В Швейцарии это Reverse Charge Regel. И в Канары никаких USt. тоже отправлять не нужно. Максимум что придет это за немецких клиентов. А это меньше 50% моего оборота в этом году было. Так что даже если и придет мне что-то, то не так много будет, Я справлюсь. Поэтому могу спокойно спать 😅

Но в январе напишу финанцамту письмо, что мне нужно выставлять Umsatzsteuer и я больше не Kleinunternehmer. Не буду ждать, пока они ко мне сами придут.

Ах да, и ещё может быть швейцарцам за меня доплатить у себя в Швейцарии нужно будет. Но они об этом тоже знают и сделают. Плюс у них USt. только 7,7%

Хехехе, это надо было в августе, ну максимум в сентябре бронировать.

Я тоже так до сих пор ни до какого курорта и не доехал. В декабре ничего дешевого уже не остаётся.

Летом ездили на Хинтертукс в Австрию и летом скипами стоили 54 Ойро на день, а зимой что странно дороже в разы. И не имея машину проблематично тащить все на себе и боюсь нарушать выезжать в Австрию или Италию где было бы дешевле.
Может знаете какой то местный сайт где можно сравнить цены на скипами и жилье?
Что то тут не принято в Гугл картах выставлять инфу всю, а сайты их даже лендингом назвать сложно. Одним написала мейл в Миттенвальд ответили через две недели

А почему невыездная по шенгену? 🤔

Я по 24п, документы у меня были до 8 дек, когда я пришла на продление в ноябре, Германия параграф ещё не продлила и мне дали фрикцион до 15.02 по п.81

В ещё из интересного, когда я пришла в миграционную Бератор говорит такой, а чего вы пришли сюда, вы же переехали в Кольн, а сейчас уже в Гамбург? Говорю смысле? Вот мои документы и дог. на жилье и серт. В1 и ОК получила в Регенсбург. И документы, которые на продление я вам приносила заранее в них печать Ратхауса, что я тут живу.
Вот и по этому поводу я переживаю, вернулась ли я по их системе в Баварию или все ещё нет 😅

Надо писать везде, так тут проще и надежнее всего

Из плюсов в письме можно попросить о скидке

А точно нельзя выезжать? Обычно по фикциону по ЕУ можно ездить, сомневаюсь что для 24 параграфа они бы усложняли жизнь

Из того что я нагуглила п. 81 пункт 3 - нельзя, п.81 пункт 4 можно

Разве все эти ограничения по земле относятся к тем, кто на самообеспечении? Мне казалось, это только для JC имеет значение 🤔

Но вид на жительство у всех до 04.03.24 максимально был, и мы же сначала приехали получили п.24 и потом становились фрай
Если бы не сложившиеся обстоятельства я б не выезжала из дома. Дома все было ясно 5% и без виз.

Я не настаиваю, не знаю этих правил на самом деле.
Просто из общения с другими людьми с 24 параграфом было впечатление, что нет ограничения свободы передвижения, если человек не финансируется JC.

По сути. У меня за 12 лет жизни в Германии и Бельгии и постоянные мотания через границы на машине, ни разу не проверяли документы. Даже на швейцарской. Если ехать в Австрию, всегда можно сказать, что заблудился 🙈 я там пока гуляла за одну прогулку границу раза четыре переходила ))

Я не буду про политику тут больше. Это ни к чему хорошему не приведет 😂

Полностью списать с налогов можно только поддержку политических партии.
А так списание "только" уменьшает доход и этим налог.

Мне тут стало интересно, Я начал гуглить. Почти так. Но было очень интересно почитать.

Я это просто по памяти написал. Тоже в то времена думал о создании партии как решение налоговых платежей.
Я думаю с этими знания становится яснее как политика работает.
Поскольку после выборов каждый партии за полученный голус дают деньги, стоит выбирать Biertrinkerpartei (https://www.bierpartei.eu/).😉

Выбираю Biertrinker/Bierpartei в следущий раз. Они меня уже уговорили

Я не поняла вопроса. Есть годовой лимит суммы «помощи». Для бывшего Союза это что-то около 4500 евро. Это максимальный вычет из вашей налогооблагаемой базы.

Спасибо, я же утонил

Для разных стран - он разный. Германия считает, что в разные странах союза - разный уровень жизни.

Да, поэтому пишу «что-то около», там на очень большая разница. По крайней мере года 4 назад так было, когда в последний раз интересовалась этим

Там прямо большая разница. Сравнение с Германией и было 25 или 50% от немецких норм.

Мы вроде говорим о разнице между странами бывшего союза? Или я что-то упускаю.

Именно.
Одни страны считают, как 25% от Германии, а другие, как 50% от прожиточного минимума в Германии, что соответственно составляет разницу в 2 раза.

Уговорили, поправлюсь. За исключением стран, членов ЕС )

Хотя, не думаю, что такая точность необходима для этой дискуссии. Здесь же не справочное бюро, попросили лишь поделиться личным опытом. Да и автор вопроса 10 раз изучит регулирующие документы, прежде чем начнет действовать.

Угу, именно так

Почему приватная?

Ну всмысле нормальная, не экспат.

Экспатскую можно до 5 лет делать. Часто - прокатывает, но как всегда - в Германии всё зависит от Бератора.

На крайняк они просто скажут поменять, врядли откажут же из-за этого?

Да, конечно. Скажут принести нормальный Приват или Гос.

Спасибо!

С точки зрения закона без проблем. С точки зрения работодателя могут быть проблемы, если в договоре прописана необходимость заручиться его разрешением на побочный заработок. С точки зрения клиентов обычно без проблем.

А с точки зрения налогов?

А с точки зрения налогов вы

а) при регистрации сообщите налоговой, что планируете зарабатывать как фрилансер

б) в конце года заполните налоговую декларацию и для доходов от наемной работы, и для доходов от фриланса.

В конкретном случае, не реально.
Слишком мало времени для лодки ⛵️. 🥳

Те можно зарегистрироваться как фрилансер, деятельности никакой не вести и по налогам будет ноль?

Да, если это параллельно основной деятельности, через которую у вас есть медстраховка.

Ну и плюс вы будете обязаны подавать ежегодную декларацию с нулевой суммой в разделе "работа на себя", это обычно стоит немножко денег.

Можно также через софт для индивидуалов или понадобится бератору платить ?

Да можно. Особенно 0 или маленькие обьемы.

Можно через софт это всё, да. Просто немного в год будет стоить (район где то 25-30€ в год у меня)

Ну я им сейчас так и так пользуюсь, я думаю разница небольшая будет

Плюс, может возникнуть отчетность по НДС, если доходы соответствующие )

Нет.

Hallo! Ich lade Sie ein, mit Qonto das Konto zu entdecken, mit dem Sie Ihr Unternehmen besser verwalten können. Mit dem folgenden Empfehlungslink erhalten Sie 100 €: https://qonto.com/r/pceeiz

Я в разные присылала заявки и много где отказывали, в том числе в Финоме. С Qonto пока все нормально 👍🏻

Еще N26 пишут хороший именно бизнес, но у меня уже личный открыт а одновременно личный и бизнес там иметь нельзя 😒

У них как я понял из минусов только 9 евро в месяц абонплата?

Videoident нужен? Револют один пока только держится

Нет, вроде только копии доков

Ага! Например? Какие именно доки запрашивают? Вы бизнес вариант открывали?

ID, Gewerbeanmeldung

В конечном итоге да. Вы можете и получить 100% аванс и потом работать.

Спасибо 🙏

Назовите Vorausrechnung? Я такие оплачиваю сама как клиент. Потом мне приходит финальный Rechnung, в котором указана сделанная уже предоплата. То есть, два счета получаю.

Спасибо за инфо. Это актуально даже если предоплата была 100%?

главное нормальные способы оплаты типа банк перевода по инвойсу. а не вот эти всякие типа киньте на карту)

А что делать, если программист из Украины не предприниматель? У него по идее тогда нет рассчетного счета?

Найти прослойку, которая у вас будет выглядеть как контрактер, а прослойка там как то деньги отправит

а прокатит вариант, если программист откроет счет в Револют, а уже оттуда будет как то себе слать на карточку Приват ?

Если я буду оплачивать на счет Революта, это считается "по белому"?

А кто тогда он, если не ФОП?

просто частное лицо

Сейчас если он пойдет регистрироваться, то там же и повестку на фронт получит

По белому - это когда он выставляет инвойс со всеми данными, по которым вы в итоге переводите.
Но не уверен как тут это описывается. Это заказ на выполнение услуги от частного лица.

Это можно удаленно сделать без походов куда-либо. Если все документы в электронном формате есть

но это же не проблемы финанцамта? Если разрешить списывать расходы за счет перечисления денег физлицам в другую страну, то там непаханное поле открывается.

Как вариант - зарегистрироваться на каком нибудь апворке, такие сайты умеют делать инвойсы и сами разбираются с переводом частным лицам.

придется эскроу комиссию платить, само собой

Добрый день
У получателя могут возникнуть проблемы в будущем, особенно если суммы приличные ежемесячно будут, и так же прийдется идти в банк и разбираться, а если Ревалют потребует доказательства его деятельности, что он ему предоставит? Он же не будет декларировать это как доходы физ. лица по 18%+1,5%.
Чтобы стать фопом удалённо делаешь ЭЦП через Приват и при помощи неё проходишь регистрацию. Налоги всего 5%+ЕСВ, но у него будет гарантия и для банков и не банков и тд.

Deel, там и контракт заключить можно и переводите ему через их платежку. Вопрос налогов лежит на получателе, вам без разницы что у него и как с легализацией будет

Это все вроде делается онлайн и за 15 минут сейчас. Не нужно никуда ногами ходить

Они вроде безумный процент берут, не?

Как контактор 50 евро в месяц с компании и комисси за свифт с мен. Всио 😅

Даж глювайн покупал по карте

Это в каком городе такой прогресс? 🫣

Берлин, Кельн, Дюссельдорф, Бонн. Это те, где я регулярно бываю в последние годы

В Берлине последний раз была в 19, ни на одной ярмарке не было терминалов, на выходных была в Мюнхене также терминалов нет, Нюрнберг и Регенсбург ещё не успела посетить ярморку но осенью на Октоберфестах их так же не было.

Видите каким разным может быть опыт ) поэтому выводы лучше делать только на ооочень большой выборке

ни на одной ярмарке в баварии не видел возможности оплаты картой ни в одном ларьке. Ни на рождественских, ни на пасхальных. В биргартенах тоже нигде нет обычно оплаты. В местах где бывает много туристов может стоять geldautomat

За баварию не скажу