А в назначении входящего платежа есть какие-то детали?
Тут по сути 2 варианта:
- забить и указать только реально поступившую сумму
- прикинуться умным и сделать 2 транзакции в учете: полная сумма инвойса минут банковские Gebühren, чтобы итог соответствовал полученной величине
Ed, спасибо за ответ!
Не понял вопроса про назначение входящего платежа? Имеется ввиду писал ли человек причину перевода?
Ну да, Verwendungszweck какой?
Это в выписке точно можно увидеть. В приложении по идее тоже.
Увидел вот такое…
У меня такая же история приключилась. А что в счёте можно указывать Gebühren банка? Никогда не встречала
Нет, зачем эти Gebühren указывать в счёте?
Ну речь идёт о том, что на счёт зашло меньше денег, чем выписали счёт, из-за комиссии банка
Ок, это можно в счёт указать как типо +10% "за банк" +19% "НДС" или что там. Но считается только то, что кому-то пришло в деньгах
А потом счёты менять, или оплату... Это другая Challenge
Ну его все равно придется менять, потому что он на данный момент не совпадает с действительностью 🤷🏻♀️
В конце важны цифры, х евро = х евро. Что пришло или нет - не важно, если есть для всего расчеты
Я думаю, что если разница меньше 5%, то об этом не стоит задумываться. Потому что всё остальное принесёт больше "вкладов" в деньгах, чем то что измерять в потраченными часах на то, чтобы возместить эти деньги
В смысле менять? :)
А счете это нужно было раньше указывать, если ваш клиент согласен на оплату комиссий. По сути, это такие же ваши расходы, как кану товары или оплата интернета, и учитываются ровно так же.
На самом деле впервые за 4 года столкнулась с тем, что есть комиссия банка. Всегда получала ту сумму, которая указана в счёте
Как вы написали выше, забить и указать только реально зашедшую сумму
А простите зачем? Если для НДС - поступления правильно. Комиссия это отдельная тема в расходах.
Это ещё и наказуемо будет.
Я не плачу НДС
И поступление не правильное, оно меньше чем указано в счёте за оказанную услугу
Наказуемо что 🤔
Все правильно, как вам выше написали.
В честь чего вы собрались уменьшить счёт.
Вы обязаны указать сумму полученную от клиента и это полная сумма счёта.
Ваша комиссия ( которую, да, мог бы перенять клиент)- это ваши расходы.
У вас две позиции в одном поступлении денег.
Причем одна может быть с реверс чардж.
Потому что Kleinunternehmer или услуги nichtsteuerbar?
Kleinunternehmer
Значит всю сумму указанную в счете, она и посткпиласбор банка тут не при чем.
Это и есть наказуемый пункт.
НДС, а точнее Umsatzsteuer - налог с оборота, берется с оборота - а вам поступила полная сумма, за перевод которой банк с вас взял деньги.
Другое дело - если клиент сказал что недоволен услугой, качеством ещё чем то и заплатил на 15 процентов меньше - пишете пометку, почему мало поступило, сохраните майл от клиента, где он вам пишет что не будет платить столько за вашу услугу.
А откуда я знаю, что это сбор банка, может клиент просто заплатил на 10 евро меньше 😃
Вот не разу такого не было за 4 года, чтобы банк брал комиссию и заходила не полная сумма
Клиент говорит, что банк снял комиссию и готов в следущей транзакцией оплатить, я вообще не понимаю, как это теперь все оформить 🤔
Вы же сами скриншот приложили, где былым по черному написано, что 10 евро это комиссия за перевод
Так а при чем тут изменения счета? Может это вообще не ваш клиент проплатил, а кто-то ошибся.
Смотрите в банке что это, кто и за что проплатил и потом выясняйте банк, ли клиент ли.
Проверила, другой пользователь был
Это была не я, у меня просто такая же ситуация, как у автора того вопроса
Тогда посмотрите в выписке банка, Gebühren всегда указываются отдельно
Имейте ввиду - налоговой все равно какой сбор у вас в банке, это чисто ваша проблема. Они ваши выписки могут посмотреть и проверить, и посчитают вам оборот по полной.
Нет такой информации в банке, ну или я не вижу
Если банк не показывает, значит за давайте вопрос клиенту,
Вот собственно мой вопрос, какую сумму указывать для налоговой? Я была указана, что ту, что ту, которая у меня на счету
А почитала тут и теперь не уверена
Как вам Юлия написала - и я выше, выяснить почему меньше.
Я бы написал просто сумму больше в доходы, заплатил в конце на пару евро больше и не парился бы с этим всем 🙈 как я понял бухучет вести не нужно. Или это будет при проверке проблемой в будущем?
Хорошо, давайте с другой стороны зайдем. Иногда при прямом банковском переводе (не через WISE, PayPal и т.д.) в цепочке посредников м.б. 2-3 банка-корреспондента.
Их комиссий вообще может быть не видно. Как в таком случае поступить?
Это теоретический вопрос или есть конкретный пример? В моей практике пока не встречала, чтобы вообще не было следов комиссий, но сумма пришла меньше.
когда в международном переводе в цепочке присутствуют 2-3 банка-корреспондента, их комиссии и правда не отображаются. Отправитель видит комиссию отправителя, получатель - комиссию банка-получателя. А добыть инфу о фиксированных комиссиях корреспондентов - целый квест.
В выписке из банка-получателя её нет, т.к. в банк-получатель УЖЕ пришла меньшая сумма. Банк-отправитель, разумеется, заранее не может сообщить, на каких этапах перевода появятся корреспонденты
Вот как раз мой случай
А давайте представим, что у меня с каждой транзакцией так будет, это минус 7 процентов. Как бы не очень интересный сценарий. Пока что это единичный случай, но хотелось бы разобраться
В любом случае со 100% вероятностью могу сказать, что переделывать инвойс - неправильно.
А в налоговую какую сумму подавать правильно? Ту, которая зашла, верно?
Ту, которая у вас в счете клиенту стоит (rechnung) . Потому что счет это обоснование дохода. Если предположить, что была комиссия за перевод, то можно их списать как расходы на бизнес, например. Теоретически..
Мне кажется, что да - сколько на счет поступило, таков и ваш доход.
По крайней мере пока у вас не бухгалтерская система учета, а учет методом начислений.
Значит нужно счёт увеличивать на 7% вперёд и так выставлять
с чего это? Если у человека прибыль возникает в момент поступления на счет? Я бы с вами согласился, если бы был бухгалтерский метод и прибыль возникала в момент выставления счета
Вот и я к этому склоняюсь
А это он должен посмотреть, он ist или soll versteuerbar
ну типа того, да. Т.е. тут нельзя так безапелляционно сказать, что доход = сумма в инвойсе.
Ist или soll это же только для НДС
ну сам факт возникновения прибыли: когда счет выставили или когда деньги капнули
А понял
Ну а как тогда оьосновать, что в счете одна сумма, а плачу налог я с другой, с меньшей суммы?
По НДС: Transaktionsgebühren роли не играют. НДС рассчитывается от нетто в счёте.
По ESt:
Приход: сумма уплаченная клиентом (до Transaktionsgebühren)
Расход: вычитание Transaktionsgebühren
Для избежания этой проблемы с вашем договоре/счете должно быть указано, что транзакционные расходы несет покупатель. Если этого не указано, по умолчанию несете их вы.
При проведении платежа покупатель так же должен указать на это своему банку, там специальные галочки есть для этого, в форме перевода.
Хорошее замечание, внесу этот пункт. Спасибо
В моем случае есть ещё такой момент, клиент оплатил услугу ещё до того, как получил официальный счёт, вот поэтому у меня вопрос, а какую сумму в нём указать
Это вообще не связано с методом признания даты выручки.
Любая самая простая или сложная бух программа предложит списать разницу между суммой к оплате по счету и фактической оплатой, как Bankgebühren, мне не ясно зачем усложнять себе жизнь, ведь финальный фин результат будет ровно тот же.
спасибо! т.е. если нет какой-то записи, типа "вот такая-то сумма гебюр", то в принципе небольшая разница между счетом и фактическим поступлением обычно считается как комиссия банка? Ну и никто не докапывается потом
как покупатель понесет неизвестные транзакционные расходы? С цепочкой банков-корреспондантов при международных переводах это реальная боль, я не выдумываю.
тут решение по сути только одно - переходить на оплату через финтех-провайдеров
В учете есть принцип соответствия. Ваш клиент на основании вашего счета понес расходы в сумме 100. Вы хотите переделать счет на 90. На основании чего ваш клиент платил вам 100? Он это у себя как оправдывать будет?
Я надеюсь вы не предлагаете ему оставить счет с суммой 100, а вам 90? С грядущей системой электронных счетов это будет прямая дорога на гильотину 😁
Для НДС - нет разницы, сколько вам на счёт пришло
По подоходному: смотрите выше
Клиенту ничего не предлагаю, пытаюсь понять, как мне это надо всё прописать.
Клиент хочет разницу покрыть в следующем счете, а это вообще как сделать 🤦🏻♀️
На будущее: почитайте, что такое durchlaufende Posten § 10 ustg. Но тогда вам этот момент нужно обговаривать с клиентом.
Почитала, не уверена, что это тот случай, но надо видимо вдумчивее вникнуть
Там даже BMF вроде по этому поводу был
При переводе средств отправитель фиксирует - расходы несет он, Вы или вы делите их пополам. Комиссия была потому что он указал, что расходы за перевод несете Вы. В распечатке все эти расходы будут указаны. Об этом нужно договариваться с тем, кто переводит деньги.
У традиционных международных переводов комиссии складываются из трех компонент:
- комиссия банка-отправителя
- комиссия банка-получателя
- комисии от 1 до 3 банков-корреспондентов (которые могут быть вообще нигде не видны).
Вы сейчас описали только кусочек, но это неполная картина
Да, Аня, я ровно то же и написала автору вопроса.
Я не совсем понимаю, что мешает банку отправителя по завершении транзакции снять со счета отправителя все возникшие «по дороге» тразакционные комиссии
это так не работает. комиссии банков-корреспондентов и банка получателя совершенно никакого отношения к отправителю не имеют.
то что вы описываете - это кусочек паззла, первый шаг.
Вот банк отправитель думает: ок, заявка на перевод, что мне сделать?
- отщипнуть от суммы перевода мою комиссию в полном размере (комиссию платит получатель)
- добавить транзакцию с коммиссией отправителю (т.е. исходящая сумма перевода не трогается)
- поделить комиссию 50/50
всё! дальше банк отправитель к возникающим в ходе перевода другим комиссиям никакого отношения уже не имеет.
Получатель в момент поступления средств видит комиссию банка-получателя. Эта комиссия хотя бы видна, но банк-отправитель к ней отношения не имеет.
А еще есть черная дыра в виде банков-корреспондентов. их комиссии вообще никак в свойствах платежа не отражаются! Я уже писал - это целый квест: проследить всю цепочку и со всех собрать бумажки. Иногда в банк-получатель можно сделать доп-запрос, они могут выдать какую-то свою внутреннюю распечатку, где видно как путешествовали деньги. но такой запрос может быть сам по себе небесплатный + банк может просто послать подальше и не шевелиться.
Вот пример, как это может выглядеть на стороне отправителя. Суммарные комиссии допустим 45$ за каждый перевод. Но я как отправитель могу на себя взять только часть из них
Возможно это была российская специфика. Вы уверены, что здесь это так же «не работает»?
Просто перекладывание транзакционных издержек на покупателя это стандартная практика, с которой я постоянно сталкиваюсь, как покупатель. И да, в выписке вижу порой несколько комиссий разных банков. Но они все в итоге моему банку известны.
Я пытаюсь максимально детально описать, и это не российская практика. Не очень себе представляю долларовый перевод в РФ в 2023 году :)
Давайте просто поверим мне на слово, что система SWIFT переводов с участием банков-корреспондентов именно так и работает:
1. Я как отправитель не могу взять на себя все комиссии за перевод.
2. Комиссии банков-корреспондентов штатными средствами нельзя узнать. Сумма на выходе просто меньше суммы на входе без каких-либо пояснений
Я много работаю с разными странами и никогда не сталкивалась с таким. Всем банкам по всей цепочке идет сообщение, что все сборы за счет либо отправителя, либо получателя. Либо пополам. И вся цепочка так и делает обычно.
Вообще , из Российской или Казахской практики , все комиссии оговариваются заранее или в контракте, потому что это не маленькие суммы зачастую , по поводу местных пока не знаю , но наверное тоже самое , потому что когда поставщик или покупатель из Европы у нас всегда так было
Нет, я не успокоюсь ))
Я списываю Arbeitszimmer, как ФБ в размере фактических затрат за 10,5 месяцев.
Но последние 1,5 месяца года я еще и в найме параллельно работала. Могу ли я тогда применить дополнительно еще и Arbeitsnehmepsuschale, ведь в нее включаются кроме всего прочего затраты на поиск работы 🤔
Пока я могу только спросить , если у вас на работе есть рабочее место , то как Arbeitszimmer вы не можете списывать , других нюансов не могу подсказать
Это два разных Anlage - можете
У нас компания полностью удаленная