Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 153

ибо можно разделять фрайберуфлер и кляйнунтернемер

А фрайберуфлеры НДС что-ли не платят? Не все же фрайберуфлеры кляйны

Наоборот. Если вы фрайберуфлет то вы платите ндс но можете быть Кляйн утнтернемером без уплаты ндс. И ваши идеи проверяете как Кляйн унтернемер.

Но продажа digital products - это Gewerbe в любом случае, значит, ндс

Аа, я понял. В смысле для проверки гипотез я - гевербе и пока обороты мелкие, мне не нужно платить НДС именно с этих продаж. А с фрайберуфлеровской деятельности должен, т.к. там обороты соответствующие

это было бы справедливо, если бы я уже сейчас был гевербе. но поскольку налоговая считает меня фрайберуфлером, то гевербной деятельности у меня нет и соответственно при тестировании гипотез НДС-а не должно возникать, если я верно понял мысль @stepan_romankov

Так нельзя, § 2 Abs. 1 Satz 2 UStG

а вы могли бы развернуть мысль? Я где-то раньше читал, что можно быть фрайберуфлером и гевербой одновременно и разные виды деятельности разносить

На сколько я знаю да. (Не является официальной рекомендацией)

Для НДС вы один предприниматель.

Всегда только одна декларация по НДС

Вы можете иметь различные деятельности в смысле подоходного налога, но у вас только одна деятельность в плане НДС

Т.е. если я как фрайберуфлер уже сейчас плачу НДС, то любые три копейки от гевербной деятельности (которую я обязан как деятельность гевербе рассматривать) тоже попадают под НДС?

Grundsätzlich Да, UStG не разделяет деятельности

Ок, спасибо.

Т.е. мы выяснили, что независимо от классификации деятельности избежать НДС в данном примере не удастся. Окей, будем платить НДС в Германии, без проблем.

Теперь, что насчет игнорирования требований регистрироваться плательщиком НДС в других странах? Давайте представим на секунду, что гражданство только немецкое, никакой собственности, ВНЖ и т.д. в других странах нет.

Если у меня нет регулярных или там миллионных продаж в других странах, то какие последствия хотя бы в теории могут возникнуть?

А жена не может вести Gewerbe?)

будем считать жену тоже плательщи(цей) НДС, ну т.е. она не в найме или еще как-то, когда этот трюк можно было бы провернуть

Пойду искать первый вопрос. Потеряла вашу мысль

я хочу прикрутить Payment Link своего банка и продавать цифровые продукты (тестировать идеи в данный момент). Больше думать ни о чем не хочу. До тех пор, пока не сделал продукт, который хочет купить куча людей.

Тут резонно замечают, что при продажах в других странах может понадобиться регистрация в роли плательщика НДС. Ну и я пытаюсь понять, чем грозит игнорирование данного правила в период тестирования гипотез?

блин, вы удалили сообщение. Как раз хотел ответить, что там другой подводный камень: эти платформы все очень специфичные. paddly нацелен на SaaS и прямо запрещает продавать консалтинг и гороскопы. Другой сервис из вашего примера в первую очередь для контент-криейторов. А что если я плагин для вордпресса разработаю?

Я удалила, потому что вспомнила, что вы хотите именно через payment links

ну мне он кажется самым простым способом на данный момент.

Может я конечно вступил в какое-то болото, и не осознал всей сложности)

Насколько я помню, статус плательщика НДС определяется не по каждому виду деятельности отдельно, а по всем вместе. Нельзя по одному быть плательщиком, а по другому Кляйном. Декларация одна подается. Только с случае полноценного юр лица по другому будет

Плагин для фреймворка (если вы его сделали один раз и всем продаете), то это однозначно gewerbe и ндс.
Скорее всего его надо (ндс) брать по немецким ставкам, вы же в Германии создали и продаете здесь же.
И не должно волновать, что пользователь из Сьерра-Леоне забрел на немецкий сайт купить плагин 🤷‍♂️
Поправьте, если что-то я упустил (по теме).

с НДС все намного сложнее. многие страны хотят, чтобы иностранные поставщики платили НДС по месту нахождения покупателя. Это достигается разными способами.

Если покупатель из Сьерра-Леоне (хотя мне больше нравятся покупатели из пупляндии), то для немцев это экспорт, я вообще в Германии НДС на такие продажи могу не включать в счет. По крайней мере по опыту работы B2B так. А с физиками всякие приключения.

Если Вы B2C за границу делаете, то посмотрите правила One Stop Shop, § 18j UStG

значит не все штербератеры знают об этом. после того как мне выставили счет 700 евро за все и включили только половину за прошлый год я стал декларацию делать сам

Я бы сказал, что это святое право каждого человека. 🙂

konsti еще

до пятницы?

Вы ещё что-то сравнивали? Я просто хочу уже что-то купить и все😂 слишком много предложений. Я так понимаю, что вы советуете Getsorted?

В таком случае вы немного на другой вопрос уже отвечаете: не про подачу декларации, а про ведение учёта

ну если вести учет аккуратно, то подача своидтся к трем кликам мышки, без заполенния чего либо

+ подача VAT каждый квартал это 10 минут вместо хз сколько в элстер

Не факт. Все эти гетсортеды и т.д. не учитывают кучу нюансов.

Не надо их советовать в качестве решения для подачи налоговой декларации, они не для этого вообще.

Как способ ведения учёта м.б. и норм. Но вопрос @MaksRiger был другой

покажите мне людей с кучей нюансов... имхо для 90% отлично подойдут

а вот залететь 90%ам начинающих без всяких Getsorted можно запросто, прощелкав сроки

getsorted позволяет учесть расходы на медстраховку?

Если сам внесёте

Подождите плиз. Мы в шаге от развенчания мифа

Getsorted сам себя вносит

медстраховка эта другая часть декларации... getsorted подает только то что качается бизнеса

Вот что и требовалось доказать! Getsorted НЕ ПОДХОДИТ для подачи годовой декларации для 100% фрилансеров даже с самой простой ситуацией.

Давайте уже прекратим этот бессмысленный спор. Не надо советовать этот сервис людям, кто спрашивает как подать годовую декларацию. Сегодня в чате никто не спрашивал, как фрилансеру вести учёт.

давайте прекратим. я никогда не утверждал что подходит. Getsorted предназначен для Anlage EÜR

Тогда зачем вы его советуете?

Подскажите пожалуйста, как привильно подать налоговую декларации, если зарегистрирован как freiberufler?

Здесь же очедвино не просто про EÜR вопрос

какое ваше предожение? Elster?

отличный совет будет "чтобы правильно подать налоговую декларацию, нужно правильно заполнить все поля в налоговой декларации"

Я уже написал, Elster, другие аккредитованные сервисы (типа steruergo), ну или бератор.

Мне кажется, это исчерпывающий ответ на вопрос "как подать"

это не как подать а чем подать. Вы походу гражданн гуманитарий

Getsorted все правильн опосчитает в соответстви с тем данными котоыре вы предоставите и вы снимете с себя ответственность. потом берем steruergo и вносим то что посчитал Getsorted (4 числа )

Getsorted отправляет финанцамт свою часть

в steruergo выбираем что Anlage EÜR уже была подана и заполняем 4 итоговых поля

вот так делать правильно если по дешевле хочется

Ок, принимется. Но кмк это немного усложненное решение в момент подачи (если человек не вел в этом сервисе учёт в течение года)

а если не хочется подешевле то идем к штоербератеру, даем ему пачку из 300 инвойсов и пусть он все упорядочивает и считает, и платим ему 1500 евро за все

У нас от 2.000

в любом случае придется все посчитать потому что в elster нужно вводить конечные числа

И это тоже святое право каждого человека. 🙂

а человек спрашивает как это сделать ПРАВИЛЬНО

правильно , если не разбираешься, отдать это на откуп программе, и тольк правильно ввести исходные данные

я так делаю, но я не эксперт

никаких лицензий и образования нет

я себя проверил тем что заплнил за тот год сам, за который мне делал бератер, и у меня совпало

Например, если не разбираешься в архитектуре, то проект дома лучше чертить не карандашом, а в Архикаде. 🙂

Да, думать нужно самому...

Если не разбираешься в архитектуре - лучше не чертить чертеж самостоятельно точно

платить по 2700€ в год?

Я исключительно об аналогии с архитектурой, упаси боже влезать в ваши дискуссии

Где вы видели архитектора за 2.700 в год?))

простите что своими гетсортедами отнимаю у вас хлеб

Примерно на это я и намекал. 🙂

некорректное сравнение

если не знаешь сапромат то можно в каком нибдуь CAD проверить рухнет или нет

и если не рухнет - то строим

а так отличный совет, не разбираешься - плати кучу бабла. пуленепробиваемо

ни копейки не взяла)) а работа - это работа...там шеф счета пишет

Если вы не поняли - я за то чтоб люди сами заполняли и сами видели (в Экселе, эльстере) куда и во что это выливается.

Каждый проводит черту сам для себя. Кто-то сам чинит свою машину, кто-то сам печет себе хлеб, кто-то сам стрижет себе волосы, кто-то сам себе делает налоговую декларацию. Это все окей, пока решение "для себя" не начинает навязываться другим как единственно правильное. 🙂

ну правильнее доверится какому-то софту чем посчитать нечто самому, в экселе на основании совего видения мира, а потом вбить эти числа в Elster

На мой взгляд, если не разбираешься в предмете, то что эксель, что гетсортед - все одно. Как минимум в первые один-два раза.

Не все могут позволить себе Мазерати?))

ну человек бы не хотел разобраться, не спрашивал бы "как правильно заполнить". ибо по вашему - единственн опрвильно это 2700€ готовить

Где это написано?)))

тут

Во-первых, человек спрашивал, как правильно подать, а не как правильно заполнить. 🙂

Во-вторых, я не думаю, что "2700 €" - это верная цифра. Стоимость декларации идёт от оборота, и я даже с оборотом по двести тысяч платил около полутора тысяч евро за декларацию, причем с фактором за дополнительную сложность.

В-третьих, я искренне считаю, что неправильная подача первой декларации может сэкономить пару сотен, но послужить причиной потери пары тысяч.

@Zickehochdrei писала выше что у них от 2к евро учет + сама декларация

Я сейчас напишу как думаю..
Мне кажется что человек думает что я сижу тут за деньги и всем все умышленно порчу неправильными советами...

тогда так и пишите "правильно подать первую декларацию - через штоербератера"

какой именно человек? я или @gastarbeiter_de?

Яволь, все записал, больше не повторится! Ещё указания будут? Или можно прятать блокнотик? 😁

Да. В среднем у меня так. Потому и когда спрашивают - я сразу отрезаю - мы дорогое удовольствие. Только если человек уверен что мы ему нужны - он может обратиться к нам.

Эта политика принесла нам много новых клиентов.
Я объясняю человеку, успокаиваю и рассказываю варианты как и что он может сделать.
Часть из них - приходит к нам, но большинство нет.
И это не вредит никому.

Вы. Сегодня вы просто очень многословны.
Обычно меня не остановить

В электронном виде?

(Alle Angaben ohne Gewähr)

- Elster (бесплатно и 🤯)
- любой другой аккредитованный сервис (удобно и за 10-30€ за подачу)
- заплатить бератору (от нескольких сотен евро и до бесконечности 💵)

заносите все ваши расходы и доходы, и система подаст декларацию за вас. Потом дополнительно подаете обычную декларацию и ссылаетесь на что ваше приложение как freiberufler уже было подано
https://en.getsorted.de/?referral_code=OE70QleF

Так оно только EÜR делает? А USt?

Anlage EÜR
Einkommensteuererklärung

Umsatzsteuererklärung тоже

Не очень понял, зачем такие сложности.

Можно не модными экспатскими сервисами пользоваться, которые почти ничего не умеют, а более старыми, где практически все формы уже 100 лет как есть. Тогда можно в один заход уложиться

чтобы не платить 500 евро бератеру

Так тут 240 и сам

Дописал

можно, но можно и ошибиться в расчетах VAT и доходы - расходы

Эксель?

можно, но все равно нужно потом в элстер копипастить

за удобство нужно платить это факт

Ну не знаю - 10-12 цифр. Но может вы и правы

штраф за уклонение на пртяжении 4 лет

Уклонение от чего?

соц выплат, вы контекст вообще ухватываете? или отдельные сообщения вырываете?

Там соцвЗносы. Они просто доплатят свою и его часть за ваше эти время. То есть 42,5 процентов от того оборота что он получил.
Ему зачеркнут его Vorsteuer, он его должен будет вернуть.

Теоретически фирма несёт и подоходный налог на ту часть соцвЗносов которые они за работника заплатят при проверке.

Медстрахование ничего не вернёт этому человеку, все что он сам за себя платил - то есть и это будет проплачено дважды..

Уклонение от социальных выплат - это нарушение, за которое штрафуют заказчика. Исполнитель возмещает до 3 месячных взносов.

Да

Опять непонятно. Если фирма вас нанимает, то вы - наёмный сотрудник. Фирма может людей и в других странах нанимать.

Если фирма заказывает у вас услуги, только тогда можете быть фрайберуфлером (ну или самозанятым в общем случае)

Нет. Если у вас Anstellungsvertrag то это исключает selbständige Tätigkeit. Вы платите налоги через подачу декларации

О фига интересно
Спасибо!

А налоги будут по обычной немецкой ставке и взносы так же? Или взносы растут почти в два раза так как ложатся на меня?:)

Офис у этой фирмы есть в Германии? Или контракт предлагают финский?

В Германии нет офиса, контракт с финским офисом

Тогда все правильно, через самозанятость/freiberufler/gewerbe в зависимости от типа деятельности

Почему самозанятость-то?

Насколько я понимаю, у фрайберуфлера не может быть бОльшая часть заработка от одного плательщика

Это не проблема. В чате уже обсуждалось в контексте фирм за пределами ЕС. Они в Германии получают номер налогоплательщика, отправляют вам кроме зп еще и доп.налоги, вы эти доп налоги/взносы фирмы переводите в местный финанцамт.

Это если вам именно в штате хочется находиться и компания такое предлагает

попробую еще в поиске, спасибо!
мне хочется просто, чтобы после уплаты налогов хватило на аренду и покушоц)

https://www.kbs.de/DE/AngeboteFuerFirmen/VersicherungsrechtBeitraegeUndMeldungen/Versicherungsrecht/InfosfuerauslaendischeUnternehmmen/InfosfuerauslaendischeUnternehmmen_node.html

Ты реально уверен что работодателю это будет нормально? Или проще другого сотрудника найти

Финнам без разницы, там же размер взносов сопоставимый.

https://www.informationsportal.de/auch-ohne-firmensitz-in-deutschland-hier-arbeitnehmer-anmelden/

Ausländische Arbeitgeber ohne Sitz im Inland sind gemäß § 28f Absatz 1b SGB IV seit dem 1. Januar 2021 verpflichtet einen Bevollmächtigten zur Erfüllung der oben aufgeführten Arbeitgeberpflichten zu bestellen.

Вот сотрудник и выступает в роли этого Bevollmächtigten.

Тут вопрос в том, что конкретно хочет сделать компания: нанять в штат или заказать у фрилансера

Контракт рабочий или на оказание услуг?

рабочий, мы обсуждаем найм

я когда-то так работала на Лихтенштейн, но у Ли, Лю и других, граничащих стран, особенный статус для найма- меня возможно по нему проводили

Из ваших предыдущих вводных пока не было понятно, что это найм . Тем более что зашли вы с вопроса о Freiberufler 🙂

Вы оговорили с работодателем условия? Кто и сколько платит отчисления ( то что платить все вам это понятно, просто соотношение)

а сори
я полагала:
что если фирма не в Германии, то это всегда так:)
исключение - соседние страны

оказывается, что я заблуждаюсь:)

мы в процессе обсуждения
а что Вы имеете ввиду про соотношение? я не совсем понимаю:)

Грубо - он мне платит помесячно 5000 , которые примерно 130 процентов моей оговоренной зарплаты.
Я регистрирую его в VBG, получаю Unternehmensnummer, получаю Betriebsnummer в Agentur für Arbeit, получаю Lohnsteuer-Arbeitgeber Nummer

Сажусь и рассчитываю мой оклад, плачу помесячно в страховую моей мечты, плачу поквартально мой Lohnsteuer, плачу -4/5 раз VBG из полученной суммы

Внутри ЕУ много соглашений, можно официально работать сотрудником и платить налоги и социальные выплаты в стране работодателя при некоторых условиях

Да и название чата дает определенный контекст по умолчанию!

Мало вводных: если вас нанимает фирма, то вы просто в найме (то есть штатный работник).
Если с вам заключают контракт как с фрилансером, то да нужно оформится самозанятым (selbstständig). Привет!

Так, я бежала и ошиблась в написании страны. Моя ошибка. Сейчас перепишу. Спасибо, что ответили!

В инвестициях возникает новая прибыль, с неё платится налог.

Продажа старых вещей - это все еще замыкание первого круга купил-продал.

Стримеры платят должны платить НДС с Donation.

Мне бератор сказал, что донаты не надо указывать в декларации. Но это я пока просто как физ. лицо сейчас подаюсь.

Я не из этого поколения, я радиоконструктор иногда (сам не уверен как по-немецки)

Смотря какие донаты. Было недавно судебное решение, стример очень сильно попал на НДС

До 50 euro изредка. Или вы о чем?

https://www.haufe.de/steuern/rechtsprechung/donations-fuer-streaming-leistungen-sind-umsatzsteuerbar_166_587560.html

Это вероятно прецедент. Но я не уверен, что вообще в курсе кто такие стримеры 🤷‍♂️

Вот интересно понять вообще, какие поступления на счет считаются доходом, а какие нет.
Например народ всякие бу вещи на Кляйнанцайген продает, они же не вносят все полученные суммы в декларацию по итогам года 🧐

у меня есть ощущение, что очень зря, особенно если выше определенной границы

Какой границы? Купили вы велосипед за 150 евро. Катались на нем, ремонтировали не раз, купили новые грипсы, седло.
Потом увидели новый и этот решили продать. За 200 (с учетом вложенного в него сумм) с потерей.
Неужели полученную сумму от б/у вещи ФА может считать вашим доходом? 🧐

Ну, она спросила о какой сумме там у меня речь, я сказал, что 100 евро за 4 месяца еще не набралось, она сказала, что ничего не надо тогда 🙂

я не имею компетенции вступать в полемику, здесь есть люди кто понимает в этом.
Попробуйте прочесть это: https://www.accountable.de/blog/ebay-kleinanzeigen-steuern/

предположу, если вы продали свой старый велосипед, то это одно. А если так сделали несколько раз, то тумба-юмба совсем другая

И у меня едва ли больше наберется.

Лучше уточни у своего бератора, на всякий случай 🙂

Да, это подпадает под некую целенаправленную деятельность. Скорее всего.

Судя по отзывам здесь за последние два года им вряд ли можно доверять. Лучше здесь у опытных спросить.

Если вдруг стану мега успешным бизнесменом, тогда заведу такого.

От продажи старых вещей на KA не возникает прибыли, поэтому их и не надо вносить в декларацию.

Считается, что человек продает вещь дешевле, чем купил, поэтому тут нет бизнес-составляющей

Читерские ситуации когда человек шарится по помойкам и потом продаёт ваши как свои не будем рассматривать

А если я велогонщик и у меня 10 старых велосипедов? Частота продажи старых вещей не играет роли.

При частой продаже могут возникнуть вопросики. Но если вы честно подавали свои старые вещи, то тут трактовка однозначная: это не бизнес. Хоть вагон вещей продайте.

Подозрения могут возникнуть, если вы одинаковый товар многократно продаете

А Spekulationsgewinn вам не знакомо?))

Я же конкретно написал, там нет никакого gewinn. Вещи же амортизируются.

Мы не обсуждали антиквариат, когда стоимость продажи могла быть выше цены покупки. Ну или какие-то другие редкие ситуации типа продажи б/у видеокарты в период криптобума :)

Смотрите: у меня была пластинка, как у физика. Скажем, Depeche Mode Ultra. В 1997 году я отдал за нее условных 15 британских фунтов.
В этом году я решил продать, по финансовым причинам. Вещь не новая, но за эти годы стала редкой. Купили ее за 150 евро.
Вы считаете это прибылью и спекуляцией? Это я сделал один раз, не от хорошей жизни.
Как говорит Эд, если я буду их где-то доставать и перепродавать - тут к бабке не ходи.

По-моему, это попадает под Privatverkauf (до 600€/год без налогов). Вон даже ebay должен будет сообщать о вас в Finanzbehörden если Вы продали за год на 2К

И да, я ее слушал и она собирала пыль. То есть амортизация была. Но стоимость возросла рыночная и спекуляцией это назвать можно только формально 🤷‍♂️

Вот это уже конкретика 👍

Я если честно даже не рассматривал ситуацию перепродажи с прибылью.

Конкретно в данном случае: купил за 15, продал через 20 лет за 150 - хороший вопрос, у меня нет квалификации на него ответить. У меня есть разные мысли на этот счет, но нет понимания, как это по закону считается

А если у человека целая коллекция из 50 разных пластинок, каждую из которых он продал с прибылью в 100 евро?

Значит, у него есть деньги заплатить налог с прибыли.

Не так ли? 😂😂😂

Деньги может и есть, а вот платить особого желания - нет 😄

Если они все новые и запечатанные остались, то вероятно это уже прибыль с точки зрения государства. Если использовались, пылились - то все-таки не должны.

Нет , это относится к хобби и к предпринимательской деятельности вообще никаким образом , то же самое с монетами , накупили много и продали - хобби

Ну вот я напродавал монет на миллион евро - это все еще хобби? Тут же возникает поле для махинаций.

С нумизматикой и филателизмом немного отдельная ситуация, т.к. это не предметы в привычном понимании.

Если с монетами все понятно - это деньги, то не все знают, что марки вообще-то были эквивалентом денег одно время. Если это непогашенная марка - то её номинал отражает денежную сумму, на которую почта обязана оказать услуг.

Если вы вложили 10 то 40 это доход. Но обычно продают с убытком.

У них немного другая система налогов , чем мы привыкли думать у нас там в СНГ , поэтому да , марки и монеты это хобби , поддержанные велосипеды и даже раритетные поддержанные машины тоже хобби

Если ты продавал монеты регулярно с целью получить деньги – то есть как в твоем примере – это бизнес. Продал на миллион – платишь Einkommensteuer и Gewerbesteur

Никаких исключений именно для марок нет. Так один чувак на реддите попал, покупал и продавал карты MTG а потом конкуренты на него пожаловались и финанцамт пришел с вопросом о том где бизнес-регистрация и налоги. Поскольку это реддит то его там (в основном американцы) убедили что надо расслабиться и пойти в суд отстаивать право бюргера перед злобным государством, но постепенно он разобрался и признал вину (и ему выставили небольшое наказание, в основном доплатить все что не доплатил)

Даже если это не бизнес, то есть ты в своей жизни просто удачно сделал одну сделку с одной монетой (купил на барахолке, продал в элитном аукцион-доме миллиардеру), это будет доход.

Единственная разница начинается если у тебя прошел год после покупки (Spekulationsfrist), тогда есть разные правила для разных товаров.

Насколько я понимаю то, что выводится на счёт, поскольку тогда и инвойс они генерируют (в случае Adsense это просто отчёт о переведённых средствах, там не стоят никакие даты о том, за какой период были заработанны деньги). Что касается корректировки, то обычно это какие-то мизерные суммы типа 2-4€/месяц

Ну вот я тоже так думаю, но налоговый консультант говорит, что нужно отражать ту сумму, которая указана в личном кабинете, а то, что я ее по факту никуда не могу вывести - это уже мои проблемы...
Проблема еще в том, что мне AdSense никой инвойс не генерирует. Можно скачать только отчеты по заработку по месяцам в формате csv.

Там даже не инвойс, а распечатка о переводе суммы
Это лучшее, что я смогла от Adsense получить. Раз налоговый консультант так говорит, то наверное так и есть. Я привыкла только полученными деньгами распоряжаться)) а почему не можете вывести?

Так счета вам же писать нужно и в ZM отчитываться или?

AdSense требует указать российский банковский счет, а у меня нет такого, который мог бы принять доллары.

А в каком разделе личного кабинета это можно найти?

Я пока что тоже ещё разбираюсь с этим. Дело в том, что ни при выводе средств, ни по факту заработка от рекламы Google не формирует инвойс. Но при выводе средств можно распечатать что-то похожее: мои реквизиты, их реквизиты и сумма перевода. Этого будет недостаточно?

Вот там внизу скриншот полезный

А причём здесь инвойс?

Этот вопрос в чате уже обсуждался в контексте личных кабинетов в других сервисах. Доходом считаются средства, которыми вы можете свободно распоряжаться. Поэтому строго говоря бератор @subprogram скорее всего прав.

Однако я думаю не будет проблемы, если отражать только выведенные на банковский счёт средства. Можно подумать налоговой очень интересно знать, что там в каком кабинете лежит.

Если бы я еще знал немецкий... 🙂

Я не следила за обсуждением на эту тему. По какому ключевому слову можно найти, подскажите? А как мне обосновать доход, если нет инвойс, счета, какой-то бумажки? И, например, часто рекламные системы выводят деньги с задержкой в месяц (Amazon, например) по этой логике мне надо подавать отчёты просто по факту суммы в моем кабинете на Amazon?

По-моему в прошлый раз обсуждались личные кабинеты в пейполе/ибее

Насчет инвойса - вы в него прямо вцепились :) какая разница - есть он или нет? Там же в переводе на банковский счет будет какой-нибудь Google Ireland с указанием кода клиента или операции. Ну т.е. из входящего перевода видно, что не кореш на пиво денег скинул.

Инвойсы нужны для подтверждения расходов. Я вот на 100% уверен, что налоговая не откажется от задеклариованного дохода, неважно есть там инвойс из гугла или нет.

Так потому и вцепилась, что налоговый консультант всегда требовал бумажки)) то есть вы хотите сказать, что строки перевода в банке будет достаточно для налоговой?

Прекрасно, интересно! Почитаю!

Ну а как вы себе представляете?

Налоговый инспектор такой смотрит: хм... ну у вас инвойса нет, мы ваш доход как доход засчитать не можем :)

Разумеется они с радостью посчитают все, что вы им заявите.

Насчет вашего бератора: ну можно скидвать скриншоты из сервиса типа "выведено XYZ евро".

Там не о доходах речь...о НДС.
Но я почти Уверена что Zahlungsbeleg достаточно, так как на территории Германии nicht steuerbar.

Я в тексте вопроса ничего про НДС не увидел 🧐

Тут больше НДС контроль со стороны налоговой

Ну если вы уже привыкли работать с налоговой и с Steuerberater - НДС на втором месте...и отчисления на первом))

Типа нужно проверить, что этот доход не облагается (или облагается) НДС?

Я думаю да, но может меня поправят- тут при правильной регистрации - все уже указано, что B2B и номера и все такое

А так как только очень малые суммы накапливаются - от противного- перевод денег происходит только от определенных сумм, вряд-ли в мелких суммах будут копать.

ради интереса давайте немного иначе переформулируем условия:

Допустим, я участвую в какой-нибудь немецкой аффилиатной сети (не в американской). Там в личном кабинете копятся доходы от аффилиатов. Иногда средства можно выводить.

Налоговая прибежит трясти с этих поступлений НДС? (допустим я должен платить НДС в общем случае). Вот что-то призадумался и хочется ответить "да". Но в то же время получается как-то грустно.

Я ведь не могу накидывать аффилиатной сети НДС сверху, там выплаты по идее фиксированные согласно условиям партнерской программы.

Может вы меня не так поняли..я наоборот написала что скорее всего мелочь их не заинтересует.

(Мне бы ещё знать конкретно что подразумевается под аффилиатами🙈, интенсивное использование Гугла явно не моя специализация)
Но в теории - все что предлагают сети/ более крупные партнёры - там уже это закалькулировано и запрограммировано, нужно только ознакомиться с условиями и внести себя правильно в их систему пользователей ( B или С, и место нахождения). Но это все теоретически с моей стороны 🤷‍♀.

Да. По закону Affiliate marketing - это Gewerbebetrieb. С этого дохода нужно платить Einkommensteuer и 19% MwSt.

комиссии партнерам за привлеченных клиентов.

Почему я именно об аффилиатных площадках вспомнил: там похожий механизм. Все считается автоматически, никаких инвойсов никто руками не делает.

Вот вы накопили 1000€, вам их площадка позволила вывести. И тут внезапно получается, что с этой суммы надо заплатить еще и НДС. Если это местная площадка, то почти наверняка так. Если условно какая-то американская - то наверное как-то можно указать как доход, не облагаемый НДС

Provision Umsätze это знаю. Просто не в том направлении сталкивалась, у меня практически все по параграфу 4 UStG

Ага, спасибо.

Так вы же читаете кто продавец? Там написано обычно.
По крайней мере данные о вашей покупке у вас будут зафиксированы.

Продавец частное лицо.
То есть переписка фиксирует факт покупки, если я правильно поняла?

Сделайте перед покупкой скриншот.

Спасибо большое!

Факт покупки мне кажется это все таки платеж и пересылка товара. Не знаю как вы - у меня пока вся переписка дублируется майлом, но это не у в по моему в настройках так.

И есть вещи которые не пересылают, а забирать на месте. Там можно попросить квитанцию сразу, если платеж наличными

У меня тоже переписка дублируется на почте.
Вот да, забирать буду лично и оплачивать наличными соответственно, поэтому пытаюсь понять, как бы это зафиксировать. Буду узнавать про квитанцию

Да, тогда ваш емайл приземлится у нужного человека(по ИНН и номеру актов)

Спасибо! меня смутило, что в теме письма будет подряд два номера просто. И больше ничего в теме не писать?

сорян за такие вопросы, я им в первый раз пишу!

Я пишу Steuernummer( или SteuerID если пока нет налогового номера), номер актов и фамилию имя клиента.

спасибо большое!

Еще надежнее через Эльстер им ответить.

оо спасибо! а тогда тоже надо указывать эти все цифры, да?

Да, как в любом сообщении в ФА через Эльстер

Интересно тогда, почему они прислали бумажное письмо, а не ответили в Эльстере сами. Хм

Потому что там в основном автоматические ответы. Или у кого нибудь уже была другая корреспонденция?

я, мягко говоря, неопытный пользователь)

Мне всегда шлют бумагу 🤷🏻‍♀️, несмотря на то, что у меня стоит пожелание электронной переписки. А отвечаю я всегда в Эльстере.

Понятно, спасибо большое! Сделаю тогда также)

Для меня так идеально подходит.

Я не каждый день эльстер открываю. Но когда им пишу - так быстрее и надёжнее

то есть вы тоже через эльстер пишете? я хотела как лапоть с личного имейла написать))

Там всегда есть подтверждение что вы написали/отпрвили и когда.

Можно и то, и другое, и даже третье - счет, после оплаты. Счета и банков кой выписки достаточно.

А если клиент не указал в комментарии к переводу назначение платежа «за уроки»… забыл указать и просто перевел деньги.

Придерется ли ФА?

Вы не сдаете в фа ничего, только декларацию свою. В случае проверки, которой, может, и не будет никогда, ФА наверное не будет придираться. Если спросит, объясните.

Нет. Главное чтобы инвойс был. Инвойс есть, перевод ему соотвествует. И это только в случае если они запросят подтверждение

Пишите Antrag auf Stundung.
Смотрите реально сколько можете проплатить.

И пишете:

В связи с изменением в количестве заказов и угрозы потерять ликвидность прошу рассрочку платежа по ESt-Bescheid за 2023 год от 22.04.2024.

Первый взнос в размере 1000( например) я уже заплатила сегодня,

Остаток суммы налога
Прошу разрешить платить
10.06 1000 евро
10.07 1000 евро
10.08 550 евро

Прошу учесть мое положение и разрешить платежи по вышеуказанному плану.

У вас сразу и Vorauszahlugen задрали?

Большое вам спасибо. Это уже кажется посильным. А то я уже два дня в отчаянии. Я плачу ндс, до апреля квартально, теперь помесячно. Штойбератер считает и отправляет. А то, что висит на мне - это налог за прошлый год. По цифрам я заработала очень много, соответсвенно, и налог очень приличный, но по факту - 40% отдавала студии, в которой работала, остальное - за оплату ндс. У меня больше 7к вышло

Да, это можно, но только с пени, по другому не получится (Zinsen). По мэйлу можно решить.

Спасибо большое. А вы знаете процент пени?

Там в разумных пределах.

При обычной просрочке платежей где-то 1% в месяц. Но это видимо связано с тем, что они прямо пишут письмо, мол давай плати, сроки вышли.

Если заранее договориться, то м.б. и того меньше. В любом случае пени не могут быть ниже ключевой ставки в стране, в Германии она сейчас порядка 4.5%

Кстати, насколько именно вы планируете задержать оплату?

Дело в том, что налоговая сначала пару раз присылает напоминания и только потом активирует принудительное взыскание.

Мне вот по итогам года надо было доплатить НДС где-то 4 тыс, а я на это не рассчитывал соасем. В итоге просто по полторы тысячи в месяц отправлял вместе с пенями и ничего им не говорил. Своего бератора только предупредил, чтобы тот не паниковал.

Не совсем понятно, 40%, что вы отдавали студии, почему не списываете с расходов? Без счета платили?

вы правы, что-то не то

Не-не. Все официально и по инвойсам. Все было списано.

Тогда, какая связь с этим предложением:

«По цифрам я заработала очень много, соответсвенно, и налог очень приличный, но по факту - 40% отдавала студии, в которой работала, остальное - за оплату ндс»?

Налог (ака подоходный) вы платите с разницы между выручкой и расходами.

Не судите, пожалуйста, строго🙏🏻 для меня это мой первый год в Германии. Вы правы - связи никакой

Я даже не пытаюсь вас судить )) исключительно - понять

Я думаю тут речь про кассовый разрыв. Все средства потрачены и на оплату налогов не откладывались

Грубо- если цифры правильно указаны

45.000- 7200 НДС
- 18.000 аренда
- 9.000 медстрахование и стр. По уходу
Остаток 10.800..
Отсюда платить и Steuerberater, и остальные расходы и жить на что-то.

на такой остаток не будет НДФЛ-а по итогам года

1) Смотря чем муж занят
2) тут по моему речь и идёт только о НДС

Мужа нет) и да, я имела ввиду, что выручка огромная, а на руки ничего не хватило. НДС я платила и плачу регулярно, в прошлом году получались тоже приличные (для меня) суммы. Мне не хватило на ежегодный налог. Ну и в в моем деле все очень сезонно. Месяц хорошо поработала - полтора следующий просидела почти без работы

Простите, но все равно не понятно, если выручка большая, а прибыль маленькая, значит, большие расходы. Почему вы не списали расходы, чтобы уменьшить базу налогообложения

Объясню, не вдаваясь в подробности - слишком много расходов, аренда зверская помесячно.
Списал человек, но это сейчас когда простой в работе и нет приличных накоплений - неожиданно трудно.

Тогда я не так поняла, значит🫢

Я им (фа) всё объяснил и они согласилс. Без проблем.

@lovebox_ink добрый вечер 🌙.
Вам уже ответили и я просто хочу подтвердить, что можно договориться. Не переживаете.