Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 180

@Lena_H это маленькое исключение. 😉

Чтобы понимал меня хотя бы. я по немецки тоже разговариваю и работаю без проблем

А у вас так много выяснять нужно? У вас не было подробной первичной консультации?

В этой области это нормальная ситуация, они очень сильно перегружены. Огромная нехватка кадров, несмотря на высокие доходы. Мой даже в клинику с выгоранием угодил. Поэтому не обижайтесь на него, я советую обращаться за консультациями к обычным консультантам и практикующим бухгалтерам.

У нас тоже, выпал один шеф из 5. То есть каждый из оставшихся должен срочно взять ещё 25 процентов себе🤷‍♀
А в "соседних" бюро двое просто уже от возраста умерли в течение трёх месяцев, и теперь все их клиенты обрывают нам телефоны и ломятся в дверь.

Да, поэтому я всех клиентов джоб-центра с экономическим образованием отправляю переучиваться как минимум на бухгалтеров)). Работа с хорошей зарплатой и еще и подработка обеспечена сразу по окончании WB.

К сожалению это не обязательно легально. 😉

по-моему без разницы, хоть 10-ю трансакциями. главное - основание получения денег, у вас есть счет. Пусть меня поправят, если ошибаюсь

Он укажет номер вашего выставленного счёта при оплате?
Тогда вообще ничего страшного

даже без указания платежа, клиент может забыть указание платежа. Это ничего не меняет

Пожалуйста отвечайте смахивая сообщение влево.

Тогда ей самой придется где то пометить или записать что это за этот счёт. Через пару лет Никто и не вспомнит что было.

ну да, весть запись всего и вся, это ей же на благо. клиент чайник, вообще может чать налом, часть безналом оплатить.

Их тоже нужно воспитывать 😉

За наличку я просто откажу в услуге, там какую-то книгу кассовую придётся заводить и тд.

Кассу заводить не советую. Вы должны просто вести записи.
С кассовой книгой вы наделаете себе проблем.

Это нормально, ничего не нужно объяснять, в бухгалтерии просто наряду с первым прикрепляете тот же счет ко второму платежу. Здесь уже много раз писали, что вы не посылаете никакие платежные документы в фа, только то, что сами декларируете. А если проверка за этот год когда/нибудь и случится, они увидят эту проводку в вашей бухгалтерии.

Я знаю, поэтому просто никакой налички )

Вообще-то наличка разрешена, тут нет ничего особенного, просто помечаете у себя в бухгалтерии, что получено или оплачено налом. Если вы какие-то свои расходы будете оплачивать наличными, то все равно придется кассу вести либо есть еще взаимозачеты между бизнесом и личными расходами. Тут коллеги подскажут, как лучше сделать. У меня оба варианта - и касса, и взаимозачет.

Это вы кассовую книгу можете вести, а у меня приходят люди ( по две вышки имеют )и утверждают что касса может идти в минус.

Так они наверное путают со взаимозачетами? Там может быть что угодно) я правда не знаю, как это работает для физлиц. У меня Verrechnungskonto für Verbindlichkeiten der GF gegenüber GmbH вместо кассы

Нет. Не путают. В кассе начальное сальдо 0.
Они мне по 5.000 расходов про платят и все в кассовой книге записано, а в конце месяца например 1 счёт от клиента на 2.000. 🤷‍♀ и больше никаких поступлений.

Про взаимозачёт лучше не начинать, пока они предоплату НДС и подоходный не различают

Можно я спрошу: он работают для физлиц также? Можно делать взаимозачет вместо кассы между Einzelunternemer und Person?

У вас есть при EÜR Konto 1371, если skr03. Через него всё и гнать 😉

Если человек не обязан вести кассовый учёт - лучше и не начинать с кассовой книгой/ Konto 1000 в skr03

Я переоформляюсь как раз на это)

Видимо реестр считает, что упаковываться будет именно продукция для перепродажи или заводская, а не собственные изделия, поэтому и gewerbeanmeldung хотят.

М.б. у фрайберуфлеров какие-то другие правила?

Да, но etsy требует эту регистрацию, иначе блокирует аккаунт.

Маркетплейс считает вас продавцом, потому что ему не важно, кто нарисовал картину, Вы или другой человек. Когда Вы на маркете продаёте - вы продавец

Моя знакомая художница именно для продаж на маркетплейсах зарегистрировалась как гевербе вместо фрайберуфлера

Дилемма к меня теперь

Если оборот маленький, у нее не будет Gewerbesteuer. И даже декларацию можно не подавать.
Что там ещё может быть у художника?

Я вот боюсь что ндс надо декларировать поквартально .. не хочу эту волокиту

А он и в Gewerbe и у Freiberufler - только от оборотов зависит

Что-то вы не дочитали. НДС то тут при чём?

То есть при маленьком обороте можно раз в год отчитываться?

Смотря куда продаёте.
Вы перечитали ссылки тут по чату?

Я так понимаю, этси и прочие требуют VAT Nummer

А при наличии VAT отчёт надо подаавать поквартально

Эх надо перечитывать

Есть внутренний НДС и есть отчётность по ЕС.
Наличие номера USt ID ещё не означает отчётность.

Гуглите Kleinunternehmer Regelung und EU Umsatz

И Kleinunternehmer Regelung Reverse Charge

Ок спасибо

И пожалуйста, чтобы ваши вопросы и наши сообщения были кому то полезны - отвечайте смахивая сообщение влево. Чтоб потом всю ветку можно было по одной теме читать.

Вот тут неплохо расписано

https://www.kleinunternehmer.de/ausland.htm

Для этси вообще-то важно. Там прямо запрещено перепродавать

У этси один из селлинг поинтов, насколько помню, обслуживание зарубежных продаж физлицам.

Специально чтобы продавцу не надо было получать VAT-ID в куче стран

Спасибо 🙏

Интересно, как тогда Тему воруют Арт у художников и продают его .. если маркетплейс не проверяет авторство

А должен ли этси выполнять функции полиции?

Если автор считает, что в этси незаконно продаются копии его работ, то я думаю сначала подаётся жалоба в полицию(?) ну или какое ведомство за это отвечает. А потом в этси с копией заявления (чтобы продавец не успел скрыть товары)

Поскольку этси требует раскрытия информации, то данные продавца известны и жалоба на известное лицо.

В эльстере можно заполнить форму с просьбой изменить размер предоплаты и обосновать

Там заполнить буквально 10 минут с Клодом (желательно письмо показать знакомым или тут в чате, а то он выдумывает иногда)

Можно приложить подтверждающие документы (ну там выписку из банка или письмо от заказчика)

Эльстер это программа/сервис? Если да, будьте добры ссылку если это разрешено правилами группы

Elster.de

https://www.elster.de/eportal/formulare-leistungen/alleformulare/eingvorauszlg

Это официальный портал налоговой

Это аналог "госуслуг"

Только там неделя уйдёт на регистрацию, а оплата за 3 квартал на след неделе уже

За вас регистрацию там тоже steuerberater делал?

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich möchte hiermit eine Anpassung der Einkommensteuer-Vorauszahlungen beantragen. Aufgrund der Insolvenz meines Hauptkunden und der damit verbundenen Einkommensausfälle im Jahr 2024, erwarte ich für dieses Jahr ein deutlich geringeres Einkommen.

Da es derzeit unklar ist, wann und ob neue Einkünfte erzielt werden, bitte ich Sie, die Vorauszahlungen für das Jahr 2024 entsprechend herabzusetzen.

Falls erforderlich, stehe ich Ihnen für Rückfragen gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen,
[Ваше имя]

большое спасибо! я как раз оплатил, но не хочу в след квартале платить. Узнаю, может мои бухгалтера регистрировали. Если нет, я просто могу прям там податься на сайте и видимо почтой получить доступ ?

Я както подозреваю тоже, что он там даже не будет знать свои даты как залогинится

Не "может" а 100% они это делали

Да, за 4 кв отложить я думаю вполне реально. Вы же по сути уже три квартала оплатили, ФА вообще ничего особо не теряет и вряд ли будет спорить

Раз вы уже третий год работаете то могли бы и немецкий выучить будет полезно зарегаться в эльстере и потихоньку самостоятельно там осваиваться.

Допустим при переездах можно прямо на портале уведомить финанцамт и не зависеть в каждом действии от налоговиков.

Да

Я надеюсь вы знаете свой Steuernummer? :)

все верно ) мотивации учить немецкий не было, вот только 3 месяца назад начал. Клиент был британской компанией и в 90% случаях немцы по английски сносно говорят, поэтому проблем не было. Буду разбираться

да, знаю )

А, точно, там identifikation nummer нужен. Короче, не тот который/со/слэшами, а такой длиный с пробелами

В оптимальном случае будут нужны эти 2 номера :)

Identifikation + Steuernummer

узнаю у бухгалтеров, как то же они туда входят.

У вас даже должны быть дома бумажки, где это всё стоит

Бухгалтеры входят иным способом. Я не думаю, что нужно на них ориентироваться.

Но они номера своих клиентов знают

В бешайдах за прошлый год можно посмотреть эти номера

Только там Identifikationsnummer наверно не будет? Или он там где-то есть? Steuernummer там стоит конечно

Там оба номера

Просто по мэйлу отправить, да и всё

Gewerbe. Ещё там особенное страхование и техосмотр по моему каждый год делается.

Если у вас 1 Campingwagen частный, который вы сдаёте, это ещё не Gewerbe.

Если Вы в Берлине, приходите в среду, я про это расскажу. Если Вы на пособии джоб-центра, попросите коучинг и в зависимости от региона Вам отправят к коучу, который Вам все объяснит и во всем поможет. Если в Берлине или Бранденбурге, то можно по мне. Остальные регионы нужно спросить, можно ли онлайн заниматься в другой земле.

Спасибо Анна. Но я в другой земле, Баден -Вютермберг 🥺 жаль у вас не будет записи

Спросите., иногда разрешают онлайн заниматься в других землях. Скажите, что по-немецки не можете и нужен русский, а он массово встречается только в Берлине.)

Первым делом Вы обязательно должны предупредить джоб-центр, что собираетесь оформить самозанятость. Потом они выдадут вам формуляр EKS. Вы его заполните на полгода и на эту сумму Вам урежут пособие. Потом отчитаетесь, и если заработали меньше, вам снова пересчитают и часть вернут. Или Вы вернете соответственно. После договоренностей с джоб центром заполняете Formular zur steuerlichen Erfassung и получаете налоговый номер. С id номером работать нельзя. По нему Вы можете иногда зарабатывать на более 250 евро в месяц, но это касается только случайных заработков. Ежемесячно зарабатывать 250 евро Вы тоже не можете по этому номеру. И даже их Вы должны вносить в EKS для перерасчета пособия. Иначе пособие могут снять полностью. Если Вы рассчитываете на высокие заработки, тогда предупредите джоб-центр, и можете спокойно уходить в свободное плавание.

Это что?

Если Вы в Берлине, приходите в среду, я про это расскажу

Поняла вас, спасибо!

А куда и во сколько приходить? И сколько стоит?
Я живу недалеко от Берлина, может получится выбраться

Вы тоже можете попросить коучинг у джоб-центра и Вам коуч во всем поможет

Тогда я вам одобрят коуч гг у меня, если хотите, напишите в личку, объясню, что делать. Про лекцию сегодня с утра выслала в этот чат, пролистайте чуть наверх пожалуйста.

Придется

Ну так в таком случае это выходит один отчет такой же как был до этого 🙈

Я же пишу выше… если он подаст декларацию с превышением в июле следующего за отчетным годом (или в сентябре), он и так отчитается по VAT за прошлый отчетный период и ему надо будет сразу отчитаться за текущий календарный год за 2 (или 3) квартала?

Да.
Но они сейчас меняют границы.
Если примут в этом виде как сейчас - там 50.000 будет вместо 22.000

А когда станет понятно примут или нет? Какие слухи?

В ноябре

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Gesetzestexte/Gesetze_Gesetzesvorhaben/Abteilungen/Abteilung_IV/20_Legislaturperiode/2024-06-05-JStG-2024/0-Gesetz.html

Это на усмотрение ФА.

Нет, к сожалению.

2 недели назад

С 01.09?

С 1.10

Указали за 2024 - 6.000??
Эти 6000 делят на три месяца и умножают на 12 месяцев.
То есть 24.000 за 2024.

6000 вроде было за следующий год, в этот год писали Umsatz 3000

Только сейчас увидела - у вас же написано что вы Kleinunternehmer.

Нужно как то запомнить: Kleinunternehmer Regelung - это освобождение по НДС для начинающих.
То есть когда налоговик откроет ваши акты по НДС- под этим налоговым номером - а для этого он и нужен - написано: Kleinunternehmer.

Вопрос, почему же они дали номер и на UmSt...

Читайте выше.

Спасибо. То есть беспокоиться не о чем?

Сейчас @KagadijA глянет))

Номер вам нужен для годовой декларации USt- Erklärung. Позвоните в налоговую и попросите их подтвердить,что вы не обязаны сдавать Voranmeldung

Umsatz указали 3 в этом году и 6 в следующем, Einkünfte 1 в этом году и 3 в следующем.

Ок, спасибо

Вроде бы как с 2024 больше не подают

Это да, но они ж должны сигнал в системе поставить. Я бы позвонил, если б это был наш клиент

Я бы сказала что потому письмо так и написано
Но лучше проверить, некоторые так и будут по привычке

Ото ж.. Wachstumschancengesetz итак многим не понравился😂

Зачем тогда связываться с немецкой налоговой вообще? Есть куча более приятных мест

Вот Понимаете - тут у меня тоже 🤯

Но это Luxusproblem 🙈

Я так понимаю что человек хочет попасть под Verwertungstatbestand iSd §49 EStG

Слава богу, дождались и много есть таких?))

Ну всякие спортсмены например и тд.
Там было недавно какой то BMF про инфлюэнсеров, завтра гляну

Я же его сюда недавно присылала, все таки Флайер. 11.01.2024

В контексте §49?

Кто то блогер был

За рубежом

Но человек же не хочет beschränkte Steuerpflicht, он хочет все плюшки использовать..

Пока голова варит и не варит, все ещё не понимаю, на хрена вообще упоминание паспорта 😂😂😂

А ограниченная налоговая повинность что означает?

Потому что в РФ, н-р, иностранец без регистрации не может открыть ИП. У него нет для этого основания. А гражданин может.

Ну и тут по аналогии

Упрощённо( нужно самой перечитать, а то насочиняю) : показать только доход по Германии, соответственно ограничения в использовании налоговых вычетов.

Регистрация чего?

Он же и не хочет прописываться🤷‍♀...

Может "не выполняются условия".
Основание я понимаю по другому.

Ну я аналогии провожу, почему вообще такой вопрос про паспорт возник.

ОК, "не выполняются условия"

Паспорт не означает принадлежности к определенному месту/ городу.

Условно - идентификатор человека, что он мог и выбрал принадлежность страны, взял на себя права и обязанности гражданина страны х.

Насколько я знаю - в Германии нет различия по паспортам для открытия фирм( нужно уточнить), а вот наличие прописки - или подтверждения факта проживания на территории , или SteuerID другой страны например - нужно приложить.
Поскольку не по паспорту платить придётся (тут о дискриминации 13 и 30 процентов например в РФ)

А это тут при чём?

*Проживающему тут человеку, все равно какой паспорт.

Не понял вопроса. Гражданин Германии открывает бизнес в Германии. Что тут удивительного?

Смотрите. По вашей логике: у меня есть бумажка и чернила. Если они у меня есть, я буду считаться типографией.
Потому что есть бумажка и чернила.

извините, не понимаю Вас

Что даёт вам паспорт( Любой страны. )

1) Права и обязанности той страны гражданином той страны где вы гражданин.

2)какие то условия той страны где вы живёте и работаете, физически прописанные законами той страны для таких иностранцев как вы.

3) если вы не физически и не фактически не находитесь в стране гражданства - право на открытие чего то теоретически есть, но нет условия для выполнения, если нет регистрации или физического присутствия.
Загуглите beschränkte und unbeschränkte Steuerpflicht.

От обратного(логично) - кто будет за меня отвечать, если нет адреса? В какую налоговую подаваться? И вообще на каком основании.

Если бизнес на юридическое лицо. Да. А если на вас как на физическое лицо, то нужна прописка здесь. В этом основная сложность, ну и невыгодно, если здесь не живете. Если пропишетесь, и будете делать вид, что находитесь в Германии, найдете кого-то, кто будет заниматься вашими бюрократическими делами и налогами, то можно, почему ж нет. Но я согласна с коллегами, что невыгодно и смысла нет.

Интересно , аж жуть🤓

По исходным данным - а при чем тут Германия?
Не живёт и не прописан.🤷‍♀ Значит деятельность во всех смыслах этого слова не тут.

Просто нужно в стране проживания узнать можно ли с гражданством Германии открыть у них предпринимательство или?

Конкретно интересует только такой вариант. Возможно это или нет. Если нет, то почему.

Но вы в Германии хотите что-то открыть ( в первую очередь наложив на себя обязательства), физически не находясь тут и не работая тут?

Все верно.

Вести деятельность где?

доход с Google AdSense (YouTube) и рекламодателей разных из разных стран, получается деятельность в разных странах везде по миру в путешествиях.

Разве при отсутствии регистрации и при физическом отсутствии в Германии человек является налоговым резидентом? 🤨

Не знаю, предполагаю что если зарегистрирован как предприниматель то резиденство не имеет значения.

Да, потому у меня и замкнуло думалки, "от обратного"..

Зачем, это можно опустить
А как.....не вижу зацепки.

Так "зарегистрирован" подразумевает какое то участие в Германии...а не просто факт наличия паспорта.

В этом и вопрос. подразумевает или нет? Я не знаю, интуитивно кажется что это не должно иметь значения.

Так при отъезде Abmeldung делается, и предпринимательство не может остаться.

попробовать стать предпринимателем без регистрации по месту жительства.

На мой взгляд, вы собираете материал по всему миру. Деятельность же ведется там, где вы производите и размещаете конечный продукт. условно говоря, где монтируете, и в какой стране «размещен» адрес вашего ютьюб канала. Скорее всего эта локация совпадает с местом вашего постоянного проживания.

Сразу оговорюсь - я просто думаю вслух. Я не юрист по международным экономическим отношениям и не знаю наверняка, как в этом случае определяется место оказания услуг. Но плясать нужно именно от этого.

Ответ кроется в слове ЗАЧЕМ.
Обычно открывается где-то : где налоги меньше , чем там где сейчас живёшь или куда очень хочется.

#haufe

Фирму точно можно открыть, GmbH или UG

У вас гражданство какое? Я ваш вопрос переведу на понятный язык, кажется тут не все поняли, что вы хотите (но я понял)

Я сейчас объясню вопрос

Суть в чем, с гражданством РФ можно открыть ИП на УСН и получать доход проживая в других странах.

Сам по себе спецрежим для ИП-шников не привязан к резидентству. Есть доход? Нужна отчётность, все можно сделать онлайн, заплатить эти 6%-7% и готово.

Ну и вопрос автора ровно в этом: если чел с немецким паспортом, может ли он без "прописки" в Германии открывать фрайберуфлера/гевербе.

Я так понимаю житье планируется по всяким турвизам, поэтому регать местные ИП в других странах может быть не вариант.

Статус ипшника нужен для вывода денег

Обратитесь к штоербератеру

Но как я понимаю - жить он будет где угодно, кроме Германии?

Конечно, в Германии дороговато жить

Почему то у меня в голове что именно Gewerbe должно быть привязка к городу..то есть прописка

Подождем автора вопроса, но я именно так и понял.

Просто в РФ это абсолютно валидная схема, многие так ездят (ездили) "зимовать" в условные тайланды и пр.

Бесплатно только в раю. 😉

Если человек совсем нигде не прописан, тогда нужно где-то прописаться и там открывать. Или на основе ВНЖ, или на основе гражданства. Бизнес должен быть привязан к какому-то адресу и соответственно налоговой системе. Человек с немецким паспортом в любой европейской стране может открыть самозанятость и там где налоговое законодательстве более выгодное, там и прописаться. Но и в Германии можно, конечно. Тогда только нужно кого-то просить все письма переправлять, за регистрацию кому-то платить и всё организовать так, чтобы формально жить как бы в Германии

Да. Это именно условия для попадания в налоговую систему: что то должно быть тут.
А не просто иметь паспорт где то там. 🤷‍♀

Можно прописаться к кому-то фиктивно

Вы в сторону уводите разговор :)

Мы сейчас не говорим про соблюдение законов тех стран, где человек физически находится.

Речь о том, допускает ли Германия регистрацию самозанятого, который живёт за пределами страны и даже выписался.

Чтобы быть резидентом - условия проживания/ выполнение работы или регистрации тут. А у него что?

Немецкий Паспорт

Ииии?

Где наш Анатолий?

Немецкий Паспорт - значит все можно

Почему например с японским паспортом не зарегить гевербу? А жить в Ижевске, подешевле

Я такое не ем....
Сидишь в тюрьме в Китае , открыл фирму в Германии...в налоговая тебе пишет: дорогой родной, наконец то. Ты гражданство то какое...на тебе права и обязанности налогоплательщика Германии...

А что так можно было?

Как Анна написала - физически должен быть адрес. Кто-то.

Речь не обо мне) Человек имеет гражданство Германии, других гражданств нету, путешествует, в Германии не бывает, прописки не имеет. Статус предпринимателя как раз нужен чтобы в белую получать доход. Вариант с фиктивной регистрации по месту жительству в Германии не рассматриваем. Почтовый адрес есть, это не проблема.

В Германии?

Да

Ну вот, я же говорил, что понял вопрос :)

Следующий шаг. Сообщить в налоговую что вы тут ведёте деятельность и получить для начала SteuerID для туристов Nichtmeldepflichtige Personen. Вообще то там в формате должно указано фактическое место проживания тут в Германии, на этот адрес пришлют ИНН. И там же написано что арендодатель и работодатель подтвердить должны что вы фактически тут.
Потом теоретически возникает beschränkte Steuerpflicht

Мне кажется через пару итераций выяснится, что налоговая захочет по полной взять подоходный :)

Конечно. А медстрахование трижды

Медстрахование идёт лесом, человек не живёт в стране

Так и есть. Если переезжаешь в другую Gemeinde нужно делать Ummeldung. Да даже и если просто адрес поменялся нужно сообщить.

Я вот буду скоро сообщать и Gewerbe с моего домашнего адреса на адрес бюро переносить

А Эстонию почему не рассматривает?
https://www.e-resident.gov.ee/