Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 122

Это нарушение прав правообладателя. Запрещено.

да, таможня имеет полное право изъять

https://www.prigge-recht.de/welche-strafen-bei-gefaelschten-markenprodukten/

Да, но окончательно весной подпишут

Там сайт с конструктором договоров. Можно оттуда взять все необходимые пункты договора. Или попробовать там же и сделать весь договор

У меня линк ушел в никуда

Т.е. в загрузку файла

Да, у меня тоже. Сейчас перешлю по-другому

Service Agreement (Germany) - Legal Templates - Agreements, Contracts and Forms
https://www.documatica-forms.com/germany/service-agreement/form.php

Так открывается сайт

PS Честно пытался найти хоть какой-то образец договора в чате по поиску "договор", но так ничего и не нашел среди 288 результатов выдачи, но зато нашел залайканный совет воспользоваться именно GhatGPT 😁 Если идея плохая, то напишите, пожалуйста, тоже )

Возьмите рыбу договора на немецком и переведите на английский

StuROPx_Template-Dienstleistungsvertrag.pdf

Это образец договора на немецком. Из берлинской академии.
У меня мама спец по договорам, но украинским. Подсказала такой лайфхак: можно сделать на 3-х языках, т.е. ещё на русском, который Вы хорошо понимаете. И, говорит, обязательно в договоре сделать пункт, что в случае разночтений за основу принимается русский текст. Если Вы очень-очень хорошо владеете американским английским, тогда можно английский текст. Обязательно должен быть пункт юрисдикции споров - в суде какой страны, чтобы Вам потом не пришлось за океан летать не один раз и за свой счёт и адвоката там оплачивать. В США любой договор - это пачка толщиной пару сантиметров, всё учитывают

Вот это вот хороший сервис, не знаю, как работает, но мама говорит, что все пункты международного договора есть. Заполнить только. И там, где выбрать, по законодательству какой страны, не выбирайте США, только Германия. Тот договор, что я Вам выше скинул для Германии только годится, он больше "на доверии", а в США другие критерии

IHK и ваш город

Industrie und Handelskammer

Спасибо большое !

На INK + город гугл выдаёт тату салоны, второй день, не знаю почему.
По полному названию нашлось. Спасибо

https://www.ihk-muenchen.de/oberland/

Этот листок при регистрации и является доказательством для Gewerbeanmeldung. Это пару лет назад изменили, Gewerbeschein больше не выдают.

А если нужно что-то другое, то нужно в ваш локальный Gewerbeamt/Gewerbemeldestelle обращаться

И в списке отрасли занятости куча всего кроме It или разработки софта. Не понятно что указывать UPD: вижу можно указать sonstige Dienstleistungen

Вы ее вернули? Или будет перерассчёт?

(Если был НДС в целом - там бы при проводке было бы бухгалтером указано что два раза проплачено- специально ключ есть или отдельно счёт для этого. )

Если не вернули и будет перерассчёт - то это нужно провести как Anzahlung.

Не вернул, потому что не знаю куда. Бухгалтерия университета до сих пор молчит. Проводка ошибочная. Ндс нет

Если сейчас отчётность не сами делаете - пометить/ сообщить обязательно что это ошибочно два раза проплачено и что скоро будет возврат.

Спасибо большое, буду делать сам отчетность.

Если вернёте - не считается как выручка, это durchlaufender Posten

*(Может Анатолий меня поправит)

Если doppelzahlung я бы в первом году это включил как доход, во втором году соответственно как Betriebsausgaben. Если бы вы не были 19 UStG то так было б правильно.

Спасибо большое за информацию!

Лучше не поправил бы.😉
Durch laufender Posten в моих глазах правильнее, чем доход и потом Betriebsausgabe. Поскольку я в этом Betriebsausgabe не вижу.
Во всяком случае нужно вернуть деньги. А если сами маленькие, так не нужно ломать голову.

Kleinunternehmer?

Да

Тоже.

Самое надёжное - открыть письмо где дали налоговый номер, там обычно три строчки

Einkommensteuer
Umsatzsteuer
И Gewinnermittlung 4(3)

Предприятие существует же в смысле НДС, оно могло бы превысить 22.000 и быть плательщиком.
Речь о том что если оно закрывается - сигнал для принятия отчётности и декларации по НДС будет удалён( после последней декларации).

Хм, строчки Einkommensteuer у меня нет.
Возможно это из-за того, что указанный доход был меньше 11к в год (хотя я думал, что если у меня 5 налоговый класс то необлагаемой налогом суммы у меня нет...)
А вот Umsatzsteuer
И Gewinnermittlung 4(3) есть.

Вот эти два нижних пункта и нужно "убрать" - если вы закрываете самозанятость/деятельность.

Наемно работая или получая другой вид дохода- вы останетесь налогоплательщиком подоходного.

В зависимости от вашей деятельности - не всегда дают отдельно налоговый номер для вашего бизнеса. Вполне возможно что номер один.

Пятый класс - только у работающего наемно.

Не важно доход выше или ниже Grundfreibetrag - вы имеете этот номер для подоходного.

Все понятно! Спасибо)

Разработка нового гевербе, если поддержка/ консультации существующего фрайберуфлер

Два верхних пункта ( но может меня ещё профи поправят)

Это что?

Имхо, достаточно пометить первый пункт (das gesamte Unternehmen).

Это для НДС)

Подоходным? Да, примерно..
но это уже чисто от вашего налогооблагаемого результата снимать.

на всякий случай - это не на клиента. Это вообще на весь ваш доход, неважно откуда он пришел.

Я выставляю раз в месяц, от 160 до 210 часов. Один заказчик в течение 6-18 месяцев, потом следующий.

В этом году будет проверка, после нее скажу точнее, насколько этот режим работы наказуем. 🙂

Если первый раз хорошо продумано и заполнено, потом в следующем году только цифры подбивать и немного проверять.

Самая большая работа всегда в первом году - и у нас тоже..

Я вот это не понимаю. У меня наверно другая цель в жизни. Но не понимаю, как самозанятый не заинтересован, что с заработанными деньгами происходит.

Точно, нет понимания - нет контроля 🤷‍♀️

Ну моя мотивация обратиться к Steuerberater - исключительно то, что стрёмно где-то накосячить и нарваться на штрафы и т.д. либо наоборот недовозвратить часть налогов. А всё потому что в Германии не такое уж и простое законодательство. У меня было ИП в России и в Грузии, и там я всё делал сам, потому что была уверенность, что смогу разобраться

Я делал поиск по этому чату и еще по IT-чатам по запросам "Gewerbe", "Steuerberater" и там очень много сообщений в духе "лучше сразу обращайтесь к Steuerberater, а не то потом будете кусать локти от того, что наворотили". Поэтому ищу информацию :)

И это абсолютно правильно!
Чем еще полезен бератор: он подписывая документы, берет на себя ответственность. Его деятельность застрахована, поэтому такой высокий порог входа в эту профессию.
Поэтому все CEO/CFO в основном имеют титель, точнее CEO/CFO без тителя скорее исключение

Но все же, и они люди и могут и даже очень часто ошибаются, поэтому нужно держать руку на пульсе и самому по возможности разбираться 😌

Я не понимаю страх на штрафы 😅 они не такие страшные, для этого конечно нужен немецкий.

И вообще, почему штрафы? Делаешь всё im guten Wissen und Gewissen и всё. Нужно будет звонить, если что накосячил, но это не страшно. И вообще возможно во всём самому разобраться :)

У меня немецкий A1, сложновато пока

Наверно у меня просто ваша уверенность есть тут :)

Это хорошо, что вы уверенно себя чувствуете в таких вопросах. Реально снимает много головняка )

Уверенно да, но я знаю, что я в 99% накосячу, но я справляюсь с этим 😅

Там это вроде только на январь

4% до 50к всем дают, +4% до 10к и только на январь тем кто пригласил кого-то, я так понял, по факту получается первые 10к под 8% и только на январь, остальные 40к под 4% как у всех

Выплата процентов 1го февраля - отпишусь

Да, но я пытался открыть в декабре, а поскольку делал это не в Германии - они не верифицировали акк. На месте завершил процесс, а оферта еще действует...

Так и есть, не понял пока про 3 "инвестиции"

А инвестиции вы делали?

Там доход 65 евро (с 10к) примерно с этих 8 процентов максимум э. Стоит ли заморачиваться 🙈

Там Вроде приглашенный должен эти инвестиции делать

Я и есть приглашенный)

Да, нужно, я купил на 30 евро 3 акции разных и ту же продал, минус 6 евро комсы но спустя время они подарили акций мерседеса на 10 евро, по факту перекрыло еще и в плюсе))

Плюс 20 евро мне, как аплайну, дали и те самые +4% в январе до 10к

А о чем вообще речь? 🤯

Trade republic tagesgeld

Аналогично. 3 сделки и акции Мерседес на 10е в подарок)

Спасибо за рефералку, но я пока даже не знаю, что это за сервис, какие у него возможности и подходит ли он для моего случая :)
Впервые сейчас прочитал это название

Для начала они очень даже хорошо. Там по моему минимум программа около 30 евро в месяц. Часто вижу, кто сам делает .

А такое нужно при одном-двух инвойсах в месяц и при условии, что в конце года я всё-таки обращусь за подачей декларации к Steuerberater?

Вот вам проще действительно лист в Эксель - грубо 20 счетов за весь год. Если на НДС проверить - этот лист в папку поверх ваших счетов, если они в бумажном виде.

Лексофис прекрасен тем, что там многое (а вообще-то все, если знаешь как) можно делать самому, включая сканирование, а бухгалтеру передавать уже электронную версию «на контроль». Полагаю, что и услуги бухгалтера при таком раскладе должны стоить меньше.

Не совсем.

Когда люди приходят ко мне и говорят - мы сделали декларацию, вам только проверить и отправить.

Если я проверяю- я просматриваю каждую(!) позицию - то есть делаю ее заново. Потому что при пересылке с моего аккаунта мой шеф отвечает за каждую букву и цифру.

Почему это должно быть дешевле? ))

Так что - если бухгалтерию ведёте сами , обычно на контроль никто не согласен.
Они могут составить годовую отчётность, но тогда вы им подпишете бумагу - что это только ваши данные и их никто не проверяет, и это только ваша ответственность.
Тогда вы платите только за годовую отчётность.

А в чем тогда прелесть самому вводить в ЛО, если это не дешевле? Какой стимул клиенту это за вас делать? Чисто по времени - ввести руками или отсканировать документы, потом сделать электронную запись в софте, это все же дольше, чем проверить правильность ввода 🙂 да, будет какой-то процент косяков и время на исправление, но это все равно другой объем времени и усилий.

Но это даже не важно. Важен мой первый вопрос - какой стимул клиенту облегчать бухгалтеру жизнь, если скидки он за это не получит, при этом потратив свое время?

А мы должны кого то стимулировать? )))

Гора не идёт к Магомету.

И сканировать мы вынуждены не для нас- налоговая требует все чаще все в элк виде. Это не наше облегчение, а скорость реакции и обработки вопросов от налоговой.

Речь о том покупать услуги или Нет. Никто же не заставляет.

Пока что можно уточнить, что все всегда можно сделать самому. Тут нет такого закона который кто-то сам не выполнит.

Ну например человек может делать бухгалтерию, что б самому сдавать UStVA и за это ему не надо платить отдельно. Только за декларацию годовую. Ну и Umsatzsteuererklärung самому поэтому можно сделать. Правильно это будет или нет это уже другой вопрос. Но если нам приходить бухгалтерия которую клиент сам делал, я не могу поставить свою подпись, если клиент Vorsteuer взял хотя он 19 UStG (пример утрирован, но принцип я думаю вы поняли)

Я тоже бухгалтер и принцип понимаю прекрасно. Однако, долгая работа в коммерческом менеджементе научила меня думать клиенто-ориентрировано. Отсюда и возникает вопрос. Проблема немецкого рынка бухгалтерских услуг как раз в том, что ему не очень интересно заниматься привлечением клиентов. И по моем наблюдениям дело здесь в обыкновенном лоббизме. Если бы не он, можно было бы давно и существенно упростить жизнь малому бизнесу просто избавив его от всей ненужной бюрократии. Однако этого не происходит, значит это кому-то нужно 👌

Вот да. С одной стороны одна из самых сложных налоговых систем в мире с кучей проблем.

С другой - половина немецкого мелкого бизнеса работает в серую и заметную часть налогов скрывает

Значит все таки взаимовыгодно

Расскажите по секрету, как работают в серую? Если тут контроль за каждую копеечку. Я перевел 700 евро со своего счета в Украине так мне мозг имели неделю и кучу документов отправл чтоб не блокировали счет

За наличку, а не на банковских счетах, не обращили внимание почему кебабы все за наличку?

Официально объяснить: вы сборы за использование терминала сервиса видели? Это 1,29 евро минимум ка каждый денёр накинуть нужно...

Я бы больше на брадобреев грешила 🙈

больше половины общепита, всякие биргартены и прочие работают только за наличку и не выдают чеков.

Мне показалось что кебабы как раз этом плане получше. Там и чеки и терминалы обычно есть.

Я понял. В общем к ИТ консалтингу надо биргартен и кебаб открывать и клиентов кормить кебабами

Мне за Лексофис озвучили стоимость на 25-30% ниже, чем за эксель и папочки, тк сразу все банковские выписки, документы и тд в одном месте.

Лекс офис это уже то где ты сам все ввел и сдела.
Как бы логично.

Там что-то есть.

Но я про это и говорю вот выше. Большинство бераторов работает по схеме

"Вначале сам разберись, вникни, разложи все счета и расходы по категориям, забей это все в эксель, а я уж так и быть перебью это все в эльстер, с вас 500 евро, спасибо".

Зачем мне нанимать штоербератора после того как я во все вник остаётся риторический. .

В Грузии мне предлагали услуги по налоговому сопровождению ИП за $200 в месяц. В итоге оказалось, что достаточно зайти на сайт налоговой службы раз в месяц и просто условно вбить 1% от дохода в нужное поле. Занимает минут 5 примерно :)

Тут не Грузия, и не один процент а до 42х и что-то мне подсказывает тут сложность заполнения х10

Согласен с каждым словом :)

Лучше понимать что происходит чем доверять не имея понятия имо

360 евро это дешёвая цена.

Ого, не знал об этом. Спасибо!

Это у вас🙈

🙊🙊🙊

правильно ли я поняла, что если нужно подать только Годовую декларацию и Бератор берет оплату согласно StBVV, параграф 22 и смотрю таблицу А.
В п.22 указано что вознаграждение от 10 десятых до 30 десятых.
То есть если допустим что доход 10 тыс, то услуги Бератора могут стоить от 571 до 571*3.

Тогда да, 360 евро за декларацию это не много. Или я не верно «читаю» Постановление

Примерно так.

Если бератор рассчитывает по StbVV то есть калькулятор в для того что бы границы рассчитать. Но не все бераторы считают по StbVV. Но это всегда стоит в договоре с бератором как он будет рассчитывать. Я поэтому и говорю 360 это дёшево

А всё-таки насчёт регистрации Gewerbe — там можно справиться самостоятельно или всё же есть где накосячить и поэтому лучше делать с Steuerberater?

Написали правильно но читали не правильно (на мой взгляд).
В предложение стоять что Rechtsanwalt согласен работать за такую цену. Но он не налоговый бератер как вы описали.
Так что здесь становится интересно, как он хочет помочь в том, в чём у него нет права.
Налоговый консультант (Steuerberater) защищёная профессия, которой не каждый имеет право заниматься.

А можете, пожалуйста, объяснить, откуда появилось число 571?

Может мы разное читаем
Für die Ausarbeitung eines schriftlichen Gutachtens mit eingehender Begründung erhält der Steuerberater eine Gebühr von 10 Zehnteln bis 30 Zehntel der vollen Gebühr nach Tabelle A (Anlage 1).

Но мне очень сложно с немецким, поэтому я и уточнила тут

смотрю приложение 1, вторая колонка сумма вознаграждения

Можете, пожалуйста, поделиться ссылкой на документ?

https://www.gesetze-im-internet.de/stbgebv/BJNR014420981.html

Вы опять пишите правильно, но не правильно читайте задачу.
Steuerberater не Rechtsanwalt!

Не понимаю, вроде нигде не писала про адвоката

Вы все равно не сможете проконсультироваться/ конкретно рассчитать по поводу выставления счёта. Потому что объем работ разный. Нет ни похожего случая, все всегда строго индивидуально.

Вы нет😊. Но в кеси за 360 евро стоит адвокат (Rechtsanwalt).

поняла, извиняюсь 😨
Каждый решает свои задачи. Моя выяснить в какую сумму мне обойдётся подача декларации

Никак не узнать до первой подачи.

Там по идее каждое приложение Anlage можно отдельно брать.
А это значит - несколько позиций и у каждой позиции свой разброс расценки.
У кого то дети, у кого то нет. У кого то 3 вида дохода..и ещё от капитала .. и т.д. и т.п.

Фрилансы в год больше двух тысяч евро тратят.

Я делал опрос

На что? На бухгалтерию, подачу ЕÜR и декларации по подоходному?

Суммарно.

На все, Komplett

Ещё вопросик
Насколько Бератор заинтересован в минимизации моих доходов? Или он делает это шаблонно. По принципу внес все минимально-максимальные паушальные суммы и готово.

Переживаю, за то что никакие расходы я не могу внести, как затраты на «переезд», оборудование офиса и тд. Я не планировала переезжать, я просто встала и вышла из дома с рюкзаком на 20л. По факту трат было много, но назвать из рабочими невозможно.

Согласна. Примерно так...от... потому что это минимум...

Нисколько не заинтересован, это ваши финансы и вам надо самой позаботиться о том, какие входные данные дать

А, ну то есть реалистичнее говорить о где то 3.000€ pro Jahr?

Он не заинтересован в минимизации дохода, а в оптимизации налога.

Это более похоже на правду

Вы понимаете баланс между минимум работы и размером заказчика. Ошибка которую я совершу на 2.000 евро НДС или на 500.000? ответственность она в обоих случаях есть ..кто принес мне больше работы -? У кого возможность выше что все документы дигитализированы и отсортированы? Мне нужно сделать 300 проводок по 50 евро или две по 10.000? Это видно только когда открываешь прошедший период...

Хороший бератор позвонит/напишет вам и спросит что у вас за затраты были и там уже будет смотреть что и как можно вычесть
Но не за 360 евро😂

А можно наивный вопрос вам задать? Я так понял, вы связаны профессионально с налоговой темой. В каком виде лучше хранить документы для Steuerberater? Понятно, что в цифровом формате. Но условно всё лучше хранить в одной папке или лучше разбивать; как называть файлы; нужно ли что-то вести в Экселе? Вопрос от потенциального Gewerbe :)

Вопрос не мне. Но думаю я не ошибусь: Разбивайте и подписывайте все как можно подробней. Особенно в первый год.

Первое и самое главное если вы сами сканируете- .tiff 36-43 kB размер. 200*200 иногда 300*300 - скан должен быть самым лёгким, но читаемым. Все ваши данные и объекты для хранения - минимум 10 лет, скоро это будет очень много стоить, набирается прилично памяти..

Второе - ваши исходящие счета - можно сразу как журнал - если много мелких по 1,50 считывать - почти все программы могут это. Конечно для 1 счета в месяц это не оправдывает расходы.

Excel - гениален. Как и насколько применять - вам скажут.

Почти все местные банки работают с Kontoauszugmanager, у остальных можно зачитать данные/ экспорт- тот же PayPal например и все кредитки.

Трудно вам объяснить не зная ваш объем - бумажная папка ( Ordner )на год, на месяц ?

Ну у меня пока что один заказчик, которому я буду выставлять счёт раз в месяц

В хронологическом порядке, по годам / месяцам (кварталам) / неделям

Причем январь внизу - если бумаги. Если Эксель - конечно первая строчка

Бератер обязан зделать всё по форме. Интереса снизить вашу налоговую нагрузку у него в принципе нет.
Но он хочет иметь клиентов, из-за этого он начинает смотреть, как можно снизить налоги.
А так по этому делу у был суд, где высказали что налоговый консультант и обязан проверять возможности снижения.
Что сейчас консультанты стараются показать.

> если много мелких по 1,50 считывать
> можете, пожалуйста, уточнить, что здесь имеется в виду? Не совсем понял

Есть такие люди - с мелкими продажами..по 1,50 по 1,99 евро но 20 - 50 в день - такое часто через PayPal бывает. Там не нужно предоставить сам счёт для учёта, можно сразу считать выручку по клиентам- она вся будет например с НДС - один лист с 20-50 платежных операций в форме - не помню как называется - экспорт возможен в двух трёх видах ..

Ааа, понял. Огромное спасибо вам за такой развернутый ответ выше :)
Будем стремиться облегчить жизнь и работу всем, заранее структурируя данные )

Я может пропустил многое, а почему просто самому нельзя подать? 😅 У меня на это за позапрошлый год 15 минут ушло + где-то 2-3 часа наверно суммарно за весь год выписывания для меня всех цифр. Да, это в первый раз длиться дольше. Но только в первый раз. Или там у кого то как у фрилансера подработчики есть?

Если ты успешно работаешь, тогда у тебя имущество и деньги оплатить налогового консультанта. Он может оказаться выгоднее, чем самому делать.
А в прочем это просто по старой школе. Вед только недавно появился елстер.

Есть два выхода: думай сам, или плати и за тебя подумают))

И как правило - скупой платит дважды))

Давно эльстер есть?

Я с 2015 тут и уже тогда был

Вообще я тоже задумалась.. эльстер уже... много.

Раньше все это были формуляры в Verbandsgemeinde

Декларации и бухгалтерия это максимум 50% от деятельности бератора. Когда начинаете скалировать гешэфт, заниматься инвестициями, недвижимостью вот тогда становится интересным экономить налоги и там уже начинается вторая половина деятельности которая и экономит налоги.
Есть такая поговорка: Steuern spart, wer Steuern plant

Я просто дольше живу в Германии и в начале елстер не было или был не удобным.

А ещё сайт постоянно ложится в последний день подачи декларации 😂

30 лет?

Spät Aussiedler?

Эльстрер он лайн уже почти 20 лет радует нас, все таки удачный пример дигитадизирунга

Он и сейчас деревянный(Для подоходного).

Я в альди- программу покупаю. Это WISO но за 4,99 кроме двух функций -все есть. Три лицензии нам на всех хватает.

Ну, ... Это для тебя "недавно" 😁

Когда вы начинаете деятельность в Германии?

В Германии - в этом месяце, в лучшем случае.

Когда в Германии начинаете тогда и пишите. Когда в Германию переехали?

Извините. Заметил

в ноябре прошлого года, после чего, в декабре, доделывал хвосты по Российским клиентам. В этом месяце ожидается оплата уже на счет в Германии (если успею зарегистрироваться и открыть счет)

Вопросы могут быть по НДС

ИП или юрлицо?

ИП

клиенты из Грузии. в облагаемые обороты, как я понимаю, доход не входит

Тогда нужно было ещё в прошлом году это делать. Вы ведь вели предпринимательскую деятельность находясь на территории Германии. Что скажите @Zickehochdrei ?

Да, к сожалению, только в январе это понял (до этого думал, что достаточно будет в декларации доход указать 🤦‍♂️). Поэтому вопрос и возник..

Sonstige Leistung Gilt als ausgeführt in dem Zeitraum in dem sie beendet wurde.
Я только вчера проспорила налоговой по Англии переход по брексит 2020/2021

Читать нужно ((

Изучите вопрос с НДС. Это в Германии очень важная тема

Понял, спасибо. Уточню тогда у штоербератора

Ну тут в декабре получается

Должно быть так.

Клиенты юрлица?

да

Опять же - частное лицо, юрлица или предприниматели в смысле НДС? Тут как в вопросе - по русски думают или по немецки?

Юрлица альбом случае предприниматели, поэтому так и спросил. А так раз из Германии ляйстунги, то UStg применяем

Да, но - сейчас много ошибок, потому что русскоговорящие часто предпринимателей именно юрлицо называют. ((( Не все предприниматели - юрлица

но я же правильно понял, что предел оборота по 19 статье - это оборот с клиентов из Германии?

Если вы B2B то 19 по идеи в вашем случае не применим в нормальном случае, § 3a Abs. 2 UStG. Главное что ь вы все правильно в отчёте подали. Но если вы с бератором, то он разберётся

ясно, еще раз, спасибо!