Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 64

В государственной ставка стандартна для всех. До какой-то суммы дохода это процент от дохода, а после максимум в почти 900 €. А в частной зависит от самого застрахованного и его параметров же.

~900 в месяц

У вас приватная страховка?

Кстати вот предприниматель получил 1000 евро дохода например - 200 затраты - 800 гевин- то есть валовая прибыль - как дальше налоги распределяются - кто то может расписать и где тут страховка тоже

нет, TK (GKV)

TK списала у меня за январь взнос.

Немного не по теме канала, но вы знаете сколько стоит мед страховка в других западных Европейских странах?

Сколько?

в бельгии работая в штате 13.05% от брутто сам платишь и еще ~30% платит работодатель, самозанятым платить по таблице брекетов с усреднением и пересчетом за последние 3 года, цифры больше 13.05%, но меньше 13.05+30%

без капа в 900 евро 😬

а еще там брэкет подоходного в ~38k уже становится 50% 🤪

зря вы ругаете немецкие налоги

И это еще без госпитализации 😁 И еще нужно добавить, что при этом ты счета оплачиваешь сам, потом шлешь все их в мютуаль (которому тоже платишь годовой побор) и получаешь обратно в лучшем случае процентов 90, в худшем ничего. У меня в среднем выходило вернуть половину.

госпитализационная доп страховка 100 в год на человека - это не принципиально уже по сравнению с 900 в месяц

Не помню точно, сколько госпитализация, не интересовалась

В германии ~18.25% но с максимумом вот 910.

Какая цифра то получается если в Бельгии 60000 евро получать в год?

грустная цифра получается, но там многое дают плюшками от работодателя, машины, телефоны, интернет дома, талоны на еду (всегда умилялся этому - есть спец компании еще, которые их выпускают и тоже неплохо на этом зарабатывают) и тп - это достаточно рядовые вещи

Так это и в Германии дают

Интернет дома и талоны на еду??

да, но тут часто и без этого, а там это прямо повсеместная практика. Ну в маке котлеты жарить машину не дадут наверное - и то не факт кстати, а если условный офисный клерк - то это примерно по дефолту включено.

Если работа из дома то да. У меня оплачивают. Но не еда. Хотя может где-то и оно есть

Но все остальное плюс минус норм. И машина и телефоны кажется стандарт

Может быть у вас в баварии авто и стандарт но в Берлине ;)

Талоны на еду в Бельгии это обязательная вещь, обязанность работодателя, необлагаемая, кстати ничем для сотрудника.
Для небельнийцев поясню - дотация на еду 7 евро в рабочий день (плюс 1 евро от самого сотрудника) уходят ежемесячно на специальную карту. Ею можно расплачиваться в ресторанах, супермаркетах и даже многих непродовольственных заведениях.

насколько я знаю обязательны только экочеки, а талоны на еду опциональны, но не суть

Нет. Полтора года уже ничего

Но я в Германии высшее закончил по профессии. Может это как-то влияет.

Tehniker лучшая по всем рейтингам

🙏

она для фрилансеров подходит? не могу разобраться до конца на их сайте

Я в ней. То есть да, подходит.

спасиб

Но есть нюанс. Прежде чем быть там застрахованным добровольно как фрилансер нужно сначала иметь 12 месяцев контрибуций в нее же (например, пока работал по найму), разве нет?

С улицы в GKV не заскочить

Может даже захотят GmbH а UG мало будет, тут уже зависит от клиентов

Не уверен насчёт 12 месяцев, но вроде бы надо быть уже их клиентом, да

О, как-то уже и не обязательно это. Прошу прощения за дезу. Единственное что, в этом случае касса может повертеть носом и отказать, если не были их клиентом и не никак платили взносы

Не всегда, могут не взять

Можно и добровольно вступить. Но важно, где был ранее. И важно, чтобы внж был более 12 месяцев.

как это с гевербе переходить на гмбх? Гмбх - это вид гевербе

Закрыть гевербе на каком то этапе и открыть гмбх

Гмбх это общество капитала - общество с ограниченной ответственностью с уставным капиталом

Гевербе это индивидуальный предприниматель

Думаю что лучше открыть UG, у части компаний наверняка будет требование что они могут заключать договора только с компаниями, а зульбсштендиге-гевербе это физлицо

Вы уверены что такое требование есть?

Встречали такое по собственному опыту?

привет! гевербе — это не legal entity, это вы продолжаете работать как физ лицо, но имеете право на бизнес-деятельность. поэтому по закону надо открывать UG или GMBH, тк именно это и есть юридическая форма, которая подразумевает, что не вы лично несете ответственность, а ваша компания. это обязательно в Германии при совершении любой коммерческой деятельности (исключения — фрилансеры и тд)

А дальше я не понял ваш посыл - вопрос в том компании то есть юридические лица работают с физическими в Германии - спрашиваю у кого есть опыт …
Здесь же много людей с гевербе кто то работает с гмбх?

если вы не агентство, а независимый консультант, зарегистрированный как фрайберуфлер, то да, они работают, в этом нет проблемы

Я просто назвал агенство - но работник будет один на начальном этапе

Я просто не хочу ввязываться сразу в гмбх - хочу попробовать

А это гевербе - так как деятельность не подходит под фрейберуфлер

Или гбр если с партнёром

Спасибо

Если мне не изменяет память, есть в законе требование к индивидуальным предпринимателям, всегда выступать под своим собственным именем. То есть вы не сможете написать на визитке, в шапке сайта или на бланке письма "Кадровое агентство Мюллер и сын", а вместо этого придется писать "Александр Пушкин, кадровый агент".

Я по работе регулярно общаюсь с фирмами, оставляющими временный персонал, и не стану связываться с ИП, если мне только не порекомендует его сам заказчик. Слишком много негативного опыта с небольшими фирмами, которые делают ставку на одного большого клиента и разоряются, когда клиент несколько месяцев подряд не заказывает их услуги.

Но я работаю на концерны; вполне возможно, что фирмы с небольшими оборотами прибегнут к услугам ИП.

Если бы я был компанией то я бы ожидал больше надежности от человека чем от UG с капиталом 1000 евро. В конце концов обычно у человека, занимающегося бизнесом, есть больше 1000 денег.

Почему «по закону надо открывать»? Хотите отвечать всем имуществом, включая семейный огород и деньги, которые вы копите на машину ребенку — отвечайте.

Мне немецкие юристы так говорили. Что это по закону необходимо с первым пришедшим евро на счет. Исключения — фрайберуфлеры

Надо регистрировать Gewerbe, у которого, как обсудили, есть разные формы с разными видами ответственности

Вопрос тут явно не в капитале а в комплаянсе

Я заплатила одному бератору по знакомству, и в итоге получила письмо от Finanz Amt, что они не получили мою декларацию.

Другая бетатор сейчас хочет 800€ с учётом что там оборот в 21 году был 2000€ (7 счетов выставлено)

А знакомый бератор случайно не из левой части евразии был? 🙂

Из Baden WürttembergА

Savings решают 👍🏻 они помогли мне снять когда я только переезжала.
Потом уже на месте снова savings, указание контактов моих постоянных клиентов и последние пэйслипы от них.
И хорошее мотивационное письмо.

Спасибо. То есть приложить выписку с счета? Я заскринила свой раздел income в accountable где веду бухгалтерию. Но… у меня, видимо, самая неудачная комбинация: фрилансер с питомцем)

Да ☺️ Выписка со счета / счетов если несколько.

По-разному. Мои заказчики обычно не считают это рабочим временем, поэтому я 100 часов в месяц сижу в машине бесплатно. 😁 Зато мои заказы гарантируют мне полную ставку по 180-200 часов в месяц. Мой приятель, фотограф, выставляет нанимателю время пути в счёт, зато его заказ длится обычно 1-2 дня, после чего бывает простой до нового заказа.

Если, допустим, я еду поездом и в пути работаю, то выставляю это время в счёт как рабочее. Или если я еду не из дому на проект, а внутри проекта по заданию заказчика, тоже ставлю в счёт. Но это у меня редкость.

кмк это входит в Homeofficepauschale

Конечно. Нужно

Могу ошибаться, но это только при условии, что есть Arbeitszimmer. Тогда коммуналку пропорционально площади можно списать

ага, понял, спасибо

увеличение налогооблагаемой базы ESt за использование машины в личных целях, чтобы не дурить голову с фартбухом

я так понимаю, что 1% Regelung работает так

Допустим вы хотите взять вот это авто (не реклама) в лизинг https://www.null-leasing.com/cupra-leasing/angebote/swgrejiw56~cupra-formentor
Bruttolistenpreis:
37.115,01 €

1% от его каталожной цены надо будет добавить в свои доходы в месяц

При этом цену лизинга списывать

а за электрички надо не 1% накидывать а 0.25% и вот этом фича, верно я понимаю??

берем вот эту зойку https://www.null-leasing.com/renault-leasing/angebote/0hx5y7u2rb~renault-zoe?pbo=gewerbe

Bruttolistenpreis: 26.100 €

В месяц в свои доходы докидывать
(* 0.0025 26100) => 65.25 евро
а не (* 0.01 26100) => 261.0

вот в этом выгода

Если мы уж разговорились про хитрых штоербераторок, но слышали ли вы про этого парня?

https://jetzt-am-gratiswebinar-teilnehmen.de/eintragen-nlsc-t1-r-s/

Alex Düsseldorf Fischer

мне постоянно вылазиет реклама, обещает научить ваши штоенр halbieren

Врет

на электрички 0.5% и 0.25% ниже определенной суммы. Купить машину много ума не надо - плати и всего делов

1% Regeln моно применять при использовании авто в производственных целях >50%, что доказывается ведением Fahrtenbuch в течение первых трёх месяцев использования. Но я не совсем поняла, при чем тут лизинг. Или вы о другом?

нет, пока переделываю права еще, но буду брать, думаю, в этом году. У меня уг правда, не совсем фрилансер - хз есть ли разница с машиной

Так UG это другое же

А смысл покупать? Есть каршеринг по городу, на выходные можно аренду взять. Всяко дешевле выйдет и не надо париться

без понятия, поэтому и уточнил

у вам наверняка 3-е детей и так легко берете каршеринг?

Мы с тобой пиво в Кашке пили месяц назад, давай на ты)

Нет, детей нет

ну короче, неудобно с детьми каршеринг

По лизингу это одно из последних сообщений)
Взял в итоге лизинг? Я вообще хотел калькулятор найти и сравнить лизинг / кредит / покупку сразу, кому-нибудь попадался?

😅

не говорите мне что это о ней речь

life no, not like that

ну говорите уже

а блин там же в ссылке на фб прям

ну благо я только одну консультацию оплатил

фух, чуть было

с чеком хоть?)

Поделись, что она советовала?

Типа ты все модешь списать, я сделаю что ты аообще не заплатишь налогов, потом в деталях списать я могу то что очевидно, комп для себя и там рабочий кабинет мебель

у меня было ощущение что что то не так, вот не совпадает с ощущением когда я с профессионалом говорю, с человеком который намерян мои проблемы решать

много красных флагов, я потому и решил в чатике телеграмские заглянуть кстати 😄

не послушал консультанта, она же говорила тебе не слушать чятики! атата!

привет, Максим!

привет Влад 🙂

Она мне этот чат посоветовала кстати))0

друзья, привет! а нет ли у кого-нибудь контакта англоговорящего или русскоговорящего налогового консультанта? и видимо онлайн? или может есть какие-то классные сервисы по этой теме?

https://www.vlh.de/bst/1771/

спасибо!

Пожалуйста! 4 года с ней, очень довольна

Спасибо, уже связывалась с ней, не консультирует по открытию ИП, к сожалению.

Я открывал через неё:
https://www.facebook.com/elena.wilke.72/
Стоило 150 + VAT

Спасибо!

Ужасный опыт с этим налоговым консультантом.

Расскажите конкретней, пожалуйста

это та знаменитая Юля?

в нашем слаке (berlinru) это мем

На консультации оставила очень неприятное впечатление: вела себя высокомерно, давала непрошенные советы не по теме.
Договорились на встречу перед подачей декларации. Она не пришла, не ответила на сообщения и сбросила звонок.

понятия не имею))

мне она советовала не сообщать налоговой, если налоговая не спросит, а так же списать машину, хотя машина у меня никак не задействована в работе, но типа налоговой все равно, а я получу выгоду.
другая девушка мне говорила о крупных проблемах с налоговой после работы этого консультанта, но деталей я не знаю

ну и мне лично она предложила оплатить без чека свои услуги

а почему мем?

при этом во многом она говорила адекватные вещи (я в принципе сама все делала до этого, и меня интересовало только пару моментов, ради которых я и созвонилась с ней). Но вот такие отдельные моменты были с душком

ну вот так

Спасибо, что поделились!

Я спрашиваю не из праздного любопытства, а потому что ищу тоже консультанта, а тут в итоге развенчивают всех, кого до этого порекомендовали))

ну я раньше ее тоже советовала, но потом вот после своего опыта и других людей перестала

издалека видно профессионала своего дела :D

обоюдная выгода ж )

ключевое слово “обоюдная” бггг

спасибо что рассказала

реально, огонь профи

Согласен про высокомерность и советы. Хотя советы послушать было интересно, учитывая, что я за них не платил)

Мне тоже советовала списівать всё что только можно (но в итоге не то что бы много чего можно, кроме рестиков). Путешствия тоже советовала записывать в расходы (авиабилеты, отели)

Советы я еще могла снести, если бы все остальное было ок.
А муж вообще в шоке был от советов 😝

А про авто говорила буквально что "в Германии никто не ездит на авто, зарегистрированное на себя, у всех на бизнес"

При этом на семинаре говорила, что налоговая обязательно обо всём всегда узнает, поэтому ничего скрывать нельзя..

Лет через 5 налоговая нагрянет с проверкой или просто попросит объяснить расходы. Вот будет весело потом

Да если честно половина была то что она рассказыаала какая она крутая, и как не нужно чатики телеграмские слушать (лол)

ну и все вот как вот тут

Тоже недавно спрашивала. Никто не ответил :(

Вроде здесь в чате был @BorisVoskoboynik .

На данный момент клиентов не набираем. Всё забито.

Если у вас юр лицо за границей, то в Германии вы будете платить ESt с дивидендов. На мой взгляд - но я не Steuerberater

Германия захочет деньги с дивидендов, с зарплаты и с тех благ которые компания даёт тебе в пользование (типичный пример: компания даёт тебе машину или оплачивает завтрак – полагается налог).

А почему с зарплаты? Если юр лицо иностранное без представительства в Германии? Или приняли какое-то законодательство для удаленщиков, сидящих в Германии?

Во многих статьях говорится, что Германия может рассматривать LLC как резидента Германии и облагать бизнес своими налогами для бизнеса, если хотя бы один из совладельцев резидент Германии

Интересно, а ссылку на статью можно?

https://international-tax-consulting.com/en/5-tax-pitfalls-for-us-companies-with-german-resident-shareholders/

А если не US а в Чехии (ну или другой стране ЕУ) то тоже?

Короче не выдержал, позвонил бераторине своей - сказала только нужно доход декларировать, никакой отчётности в Германии нет.
Сказала есть у них есть клиенты с компаниями в Польше - ничего в Германии они не отсчитываются.
Она ещё переспросит у коллег за другие страны, возможно это только по ЕУ, короче пока такая инфа

Ого, спасибо. Но интересно было бы, конечно, конкретно про американское LLC узнать, т.к. там условия уж очень хорошие.

А бератор точно норм? А то мне пока 50/50 попадались по качеству

И опять же, американский LLC считается "transparent entity", что означает, что доход компании это доход физлица-владельца. Т.е., чтобы доход считался моим личным, мне не обязательно выводить деньги себе из бизнеса. Ну, как я это понял..
Мб поэтому у Германии к LLC такое особое отношение, судя по статьям

С 14 года подаю с ними, вроде бы всё ок. У друзей они вели гмбх (а может и сейчас ведут, но вроде они закрывать собирались), тоже не было нареканий

Если в IT работаете @TommieWild @katyagolovacheva то могу дать своей контакты. Просила не айтишникам не давать, нравится ей с IT работать 🤷

А ну тут какие-то ньюансы в США уже. Я спрашивал про компании аналог UG-GmbH, когда владелец получает доход через дивиденды а так это отдельная компания с бухучётом

Не IT, увы)

Не IT :(

При чем тут новые законы? Если ты резидент Германии и тебе платят зарплату, ты с неё обязан платить налоги.

Верно. Просто в условиях задачки про зарплату резиденту речи не шло. Ну, или я не увидела

Я писал "Германия захочет деньги с дивидендов, с зарплаты и с тех благ которые компания даёт тебе". Вероятно стоило сразу написать понятнее, "с зарплаты тебе"

У меня так было. Тут платил налог как на дивиденды с чистой прибыли LLC

Со всей прибыли, или с той, которую действительно вывели как дивиденды?

Со всей. Я не выводил в Германию ничего.

Интересно, что будет с долей партнёра из Чехии. И что если мы сделаем нему долю 99% например

Я как понял он свою долю должен оформить документально и тогда каждый за свою часть отвечает и с нее платит местный налог. Я был соло и платил со всей.

Не теряет, нет же дохода

я бы еще сюда посмотрел заодно https://www.arbeitsagentur.de/arbeitslos-arbeit-finden/arbeitslosengeld/gruendungszuschuss-beantragen

Трудный вопрос. Если бы оба были в Германии, то да - не можете. Но если другая география - не уверена.

им интересно только то что "проходит" через немецкие налоговые номера и идёт в местный VAT (dürfen die umsatzsteuerpflichtigen Betriebseinnahmen laut § 19 UStG folgende Umsatzgrenzen nicht übersteigen)

можно погуглить про kleinunternehmer mehrere tätigkeiten для надёжности

Независимо от ответа на этот вопрос я не стал бы советовать считаться Kleinunternehmen, вы же потеряете возможность списывать VAT с расходов.

Не думаю, что у меня будет много расходов, я же консультант - у меня только стол и стул (которые уже куплены), ну может подписка на Зум еще.
Основная моя статья расходов - налоги в двух странах ))

вот и я о том же

Если для работы то сколько угодно

Кка любит говорить контист, финанцамт занимается налогами, а не проверкой бизнес-стратегии

Но они могут попросить доказать что у тебя тот betrieblicher Anteil который ты декларируешь

Но почему иногда тут народ обсуждает амортизацию какую-то, если всё, что для работы, можно просто сразу списывать да и всё?

Я сказал что можно списать сколько угодно, я не говорил что можно списать сразу в первый год.

Вот столы например списывают 13 лет, но если компания решит купить по 10 столов на человека и он их будет использовать в работе, то это может быть глупый расход, но это рабочий расход компании, который финанцамт будет видеть как уменьшение прибыли.

Но также верно что это увеличит вероятность проверки - а есть ли эти 10 столов на человека или они существуют только в документах (но не сильно увеличит: отчетность большинства налогоплательщиков обрабатывается автоматом и никак не проверяется).

Все и сразу списывать нельзя. Есть специальные правила амортизации. Зависит от характеристик объекта и стоимости. Сразу можно списать все до 250 евро. GWG - до 800. Дальше уже только амортизация. Но есть разные ее виды.

Тоже верно

Спасибо.
А где можно почитать эти правила?
Желательно по-русски,
ну или хотя бы по-немецки.

+

По-русски не знаю, по немецки поищите AfA - Absetzung für Abnutzung -, GWG, Poolabschreibung

По немецки – у контиста есть серия видео. Про Abschreibung например https://www.youtube.com/watch?v=BA0VnIFmF3E

У меня с ними договор, так что они мои Steuerberator'ы