Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 124

Berlin

Для нас далеко.

Но в Берлине я думаю много возможностей должно быть для таких.

Подпись? Или предложение?

прдложение, по аналогии с Reverse Charge для EU

там надо на какойто другой параграф сослаться?

"Reverse-Charge Verfahren: Rechnung schreiben,Du kannst zum Beispiel einfach: „Umsatzsteuer 0,00 Euro“ angeben.
Der Leistungsempfänger muss von dir darauf hingewiesen werden, dass die Umsatzsteuer von ihm geschuldet wird. Dabei sollte folgender Satz verwendet werden: „Steuerschuldnerschaft des Leistungsempfängers“."
https://sevdesk.de/lexikon/reverse-charge/#:~:text=Reverse%2DCharge%20Verfahren%3A%20Rechnung%20schreiben&text=Du%20kannst%20zum%20Beispiel%20einfach,%3A%20%E2%80%9ESteuerschuldnerschaft%20des%20Leistungsempf%C3%A4ngers%E2%80%9C.

Если это не ЕС - то вам нужно отдельно по каждой стране узнать. По их требованию. Для Германии тогда это предложение не релевантно

According to §3a Abs. 2 UStG taxable at the recipient location.

Да.

Нетто.

Значит так услуги 2022

У меня SKR03
#8400 B2C + Inland B2B Zeile 20 KZ 81
#8336 B2B EU Zeile 50 KZ 21 ZM
#8337 B2B Inland Bauleist. Zeile 49 KZ 60
#8338 B2B Drittland Zeile 51 KZ 45
#8339 B2C EU Zeile 51 KZ 45

Если у кого то товар
То
#8125 B2B EU Zeile 26 KZ 41 ZM

(Alle Angaben ohne Gewähr, завтра при свете дня проверю)

Подробности тут

https://hilfe.sevdesk.de/de/knowledge/kennzahlen-der-umsatzsteuervoranmeldung

А может есть аналогичная табличка и для ust erklärung?

Конечно. Но мы обнаружили что каждый год форма все таки меняется. Просто слепо внести нельзя.

Вы же все ещё Kleinunternehmer,
там 4-5 строк у вас, по моему уже писали.

Момент

Если вы готовы с учётом более менее - отправить декларацию по НДС.

Так за 2023 год уже поздно вроде. Я в последнем квартале лимит превысила. То есть с этого года не кляйн. Хотя там только Польша и Израиль у меня, то есть доплачивать ничего не надо.

То есть можно ещё подать за прошлый год и не писать письма на фа?

Вы наверное путаете Umsatzsteuer Voranmeldung и Umsatzsteuer Erklärung.

Первое - поквартально или помесячно подают, для предоплаты по НДС, чтобы в конце года разом столько не платить.к 10-му числу следующего (за отчётным) месяца или при Dauerfristverlängerung - на месяц позже.

Второе - это отчёт за год - декларация.

Как Kleinunternehmer , или если сумма к оплате за год по НДС менее 1.000 евро- вы подаете только годовой отчёт - декларацию.

Если вы ее сейчас подадите - вам включат USt-Signal и напишут письмо о том что вас ожидает)))( до того для подачи поквартальных или помесячных отчётов у вас даже не будет возможности, в налоговой заранее переключают систему чтобы принять ваши данные, с отчётностью в течение года или только декларацию)

Спасибо, а меня мой консультант неправильно проконсультипрвал. Он сказал , что я не должна подавать ust erklärung, так как я кляйн и у меня нет клиентов с НДС. Но он меня явно неправильно проконсультипрвал(((. А до какого числа надо подать это отчёт? Мне ещё тогда надо разобраться куда цифры вписывать.

Все он правильно сказал.

При подаче Fragebogen zur steuerlichen Erfassung - там произошло недоразумение.

Если год не полный - налоговая по инструкции делит указанную там сумму на месяца и умножает на 12..вот так и получилось

Попробуйте им просто написать, может прокатит.

Что вы в 2022 году выбрали Kleinunternehmer Regelung и не понимаете 😉 почему должны подавать Voranmeldung

Да меня пока не просят про Voranmeldung. Я просто посчитала что в декабре превысила лимит. Поняла что не кляйн. И теперь разбираюсь, думала им написать письмо, что я превысила, теперь не кляйн. Наверное и правда самое правильное подать ндс декларацию за 2023 год. Только разобраться куда Польшу писать а куда Израиль.

Я смотрю у нас в чате сейчас я не одна проблемная с кляйн

Но тут разные проблемы.))

Ага))).я им и не хочу уже быть, так как есть покупки на 2024 год запланированы

Если вы превысили- пока что вы подаете все как и было- в то же поле..

И разобраться, что точно на счета писать :)

Вот, как только декларация проидет - придет письмо: пожалуйста пишите с НДС и подавайте отчётность.

Тут 90 процентов услуги или?

Ну на Польшу реверс чардж, ещё тоже поищу как там формулировка. А на Израиль же ничего вроде. Это третья страна.

Верно. Только остальное тоже не забудьте. Завтра-послезавтра буду писать шпаргалку для учеников на фирме..если руки дойдут..и сюда тоже

Да, но какое-то предложение там должно стоять. У меня с Швейцарией тоже Reverse Charge. А с канарами - gehören nicht der Gemeinschaft an. А с Германией всё просто.

У меня 100% это Польша и Израиль. Германии нет вообще

О, давайте :)

Будем ждать с нетерпением

А вы Klein? Если да, то вам по ндс нужно только годовую подавать, до 31 июля, если не ошибаюсь.

Пока, да, но в декабре превысила. И с этого года хочу уже не быть кляйн.

Раньше подать декларацию можно, позже нежелательно.

Спасибо, буду завтра на свежую голову разбираться с полями, куда, что вписывать.

Первый 👆

Человек превышает за 2023 и хочет в 2024 писать с НДС ( перейти на Regelbesteuerung)

👆

Подскажите плиз ,в какую строку в эльстере в Umsatzsteuer-Voranmeldung вписывать доход ,если Reverse Charge?
14 zum Steuersatz von 0 Prozent или в 5 разделе ,где об услугах по 13 параграфу ?

Я только с этим в марте буду разбираться 😅 мне до 10. Апреля нужно будет подать.

Сейчас просто на телефоне не комфортно всё это искать

А мне , я так понимаю до 10 февраля нужно подать 🙈единственный вопрос остался 😂

Ну, сегодня только пятое, можно на днях спокойно разобраться :)

Вы выставили счёт или вам?

Я выставляла

Либо Zeile 33 либо 34. В зависимости от вида сделки. Upd: скорее всего 34 + zusammenfassende Meldung
@Zickehochdrei что скажите?

что имеется ввиду под видом сделки?счет на услугу -разработка ПО

Иду. Комп включается

Вы сколько указали за 2022 год? Они это пересчитали на 12 месяцев.. например если вы 4.000 указали - то конечно по их расчёту у вас на 2024 24.000 получается...

Письмо прочтите внимательно, или Текс сюда скинуть, без ваших данных

Указала, что с октября 2023 по январь 2024 доход 9.000

Указала, что с октября 2023 по январь 2024 доход 9.000

Не доход же🙈...но потому у вас и нет Kleinunternehmer.

А если вам Kleinunternehmer не положено - нужно отчитаться поквартально. Подать нужно пока Umsatzsteuer-Voranmeldung за 4 квартал.

то есть все плохо и надо срочно заполнить декларацию?

Нет. Не плохо, немного опоздали. Эльстер есть?

да, есть

Тут у вас требуется подать квартальный отчёт - Umsatzsteuer-Voranmeldung

Формуляры НДС USt

Вот тут после строки в рамочке первый формуляр

а меняет ли что-то тот факт, что я только в октябре 2023 переехала в Германию и зарегистрировалась в налоговой в ноябре? я просто не совсем понимаю, как мне могли назначить ндс на 2023 год, если я в Германии за прошлый год заработала меньше 22 тысяч

Почитайте как определить вашу сумму по НДС если год не полный.

Вы написали например при оформлении ожидаемо в этом году за три месяца 9.000

Значит это в месяц 3.000, 12 * 3.000= 36.000 в год...

22000 / 12 * 2 = 3666.
Эту сумму можно было заработать за 2 месяца с момента вашей регистрации (ноябрь, декабрь) и не платить ндс

А лучше чуть меньше..

Второй вопрос..
В Fragebogen zur steuerlichen Erfassung указала с октября по декабрь 9000, но хотелось Kleinunternehmer

Так если 9 к с октября по январь, то hochgerechnet это же больше чем 22к

Ja. Selbe hab ich gesagt. Aber Mensch hat den Fragebogen selbst ausgefüllt, USt wurde auf den Rechnungen im guten Glauben nicht ausgewiesen.

Ну так как бы наше полномочия как говорится всё тут только через Rechnungsberichtigung если. Ну или заплатить а через декларацию через Vorsteuer попробовать часть вернуть.

А вы уже оплатили регистрационный взнос? Звучит так, будто вас просто уведомили о том, что ваша заявка "в обработке". ПИН-код нужен для проверки статуса заявки.

В приципе, получать деньги вам это не мешает, если есть куда получать и клиентам норм

У нас после регистрации гевербе нужно в течение 4 недель подать Fragebogen zur steuerlichen Erfassung в налоговую. А у вас как?

У нас тоже. Но после регистрации Gewerbe мне только через месяц это пришло 😁 и мне финанцамт дал ещё месяц чтобы занести. Потому что до этого я заносить это не мог.

Кстати да, там же 2 заявки нужно отправить, а не только в Gewerbeamt

Вообще то у нас это тоже прописано в письме от гевербеамт - что сам подаешь в налоговую

Я уже был зарегистрирован как Freiberufler. У меня в elster только после письма через месяц появились поля, куда мог заносить. У меня и тот же Steuernummer остался.

В письме от Gewerbeamt было написано как ты говоришь. Но не было возможности 😁

Да, взнос был оплачен сразу при подаче заявки

И по ПИН-коду можно скачать документ, там нет статуса (еще или уже))

А это надо просто зайти к ним в отрыве от гевербе или ответить на письмо, которая они пришлют сами после подачи заявки?

Насколько я в курсе, это 2 независимые процедуры. Я подавал одновременно 2 заявки, поэтому чисто физически на момент подачи ещё не было ответов

Вы сами должны подать анкету. Через эльстер даже без регистрации возможно

Я это передаю через Elster.
До этого сам считаю в Excel. Можно и на бумаге.
Важно самому понимать, что делаешь.😇

Как я поняла ,там нужно в моем случае одно поле заполнить ,только не уверенна какое 🙈

Кстати, в этом году тоже буду сначала через Elster подавать. А вот в следующем через программу. Пока не решился ещё через что, наверно через программы от Wiso (Buhl фирма производитель). Многие пользуются Lexoffice (Lexware)

Но первый год буду в ручную. Хочу знать как всё работает сам.

Я в итоге решил через SaaS сервисы подавать. Steuergo больше других понравился, и он позволяет бесплатно посмотреть предварительный расчёт. Ну и там на нескольких языках есть описания и подсказки.

Wiso и другой софт, который нужно устанавливать, выглядит как прошлый век. Ну т.е. если там все данные хранятся на локальной машине, то не совсем ясно, как их переносить в течение 10 лет, техника ведь обновляется. А если wiso предусматривает дамп в облако, то зачем заморачиваться с установкой?

Wiso не нужно устанавливать, всё в браузере или через app на телефоне. Мне нравится интерфейс. Куча продуктов у них, которые друг с другом говорят, через их же schnittschnelle.

Перерасчёт пока прямо до центов с финацамтом складывался.

Я не один софт от них не устанавливал.

Мне кажется у куча людей не совсем правильное понятие что такое Wiso 😅

Примерно так.😉
Я думаю это не сложно 🥳

Спасибо ☺️ вроде бы не сложно 🙈но когда в первый раз ,нервно )т е я записываю свой доход в 14 пункт ,где ндс 0 ,если у меня reverse charge?

Ну может они в облако переехали. Я почему-то все время от них видел какие-то коробки и в ФБ бабки советовали именно его, т.к. можно в магазине купить и установить

Я только облачными версиями пользуюсь.

написано "Sie gilt für einkommensteuer, umsatzsteuer, gewinnermittlung ..."

Обычно просят IT-Betriebshaftpflichtversicherung на такой случай. Хотя наверно могут быть варианты.

Вообще странно, я слышал, что этот статус выдают что-то вроде фрайберуфлерам, но которые непосредственно в штатах. Это не наемный работник, а именно "человек со стороны". У них меньше ставки, но при этом больше свободы. Самое приятное то, что юридически не могут заставить присутствовать на ежедневных созвонах, ты сам выбираешь свое рабочее время. Однако, не слышал, чтобы кого-то самостоятельно заставляли что-то делать по этому статусу. Ну разве что W8-BEN, или как-то так, форму заполнить

Скорее всего перестраховщики.

Я как-то до прямых контрактов с американцами не дошёл, но читал, что они иногда зарубежных фрилансеров просят какие-то свои американские формы заполнять, чтобы потом в налоговой показать, что никаких налогов в штатах от работы именно этого специалиста не возникает.

Ну короче, самая забюрократизированная страна - это вовсе не Германия

Как раз таки W8-BEN. Я так работаю, но статуса 1099 мне не давали. Я слышал, что в Канаде с этим еще хуже

У вас годовая отчётность? И за какой год? С 2021 можно 👇


https://www.haufe.de/finance/buchfuehrung-kontierung/computer-notebook-tablet-pc-abschreibungsmoeglichkeiten_186_343716.html

Меня смущает такая фраза: ermöglicht nicht die Sofortabschreibung des Wirtschaftsgutes.

Покажите где...не понимаю где вы это читаете

В вашей статье:

Я вас спросила - у вас годовая отчётность? И потом нужно ли вам помесячно BWA..

Vollabschreibung führt sofort zur Abschreibung 100% im gleichen Monat. GWG-Sofortabschreibung verteilt die Abschreibung auf die restlichen Monate des Jahres. Mglw., damit der Monat nicht sofort mit der vollen Abschreibung belastet ist.


Ответ "видимо не нужно"

Если вам не нужно определить вашу ситуацию помесячно, в чем проблема?

У меня EÜR. Как и у подавляющего большинства фрайберуфлеров. Но я понимаю амортизацию, как отражение части расходов в каждом месяце прежде всего в USt.-Voranmeldung.

В Umsatzsteuer Voranmeldung - вы сразу используете весь входящий НДС, в момент получения счета за компьютер. И даже не в момент оплаты.

Ок. Спасибо.
Однако, думаю, по IST-методе - именно в момент оплаты.

Только НДС от клиента, но может меня Анатолий поправит

Vorsteuer darf ein Unternehmer abziehen, sobald die Leistung erfolgt ist und er eine Rechnung mit ausgewiesener Umsatzsteuer erhalten hat. Der Zeitpunkt der Bezahlung spielt dabei keine Rolle. Eine Ausnahme gilt allerdings bei Anzahlungen: Hier wird die Vorsteuer abgezogen, sobald die Zahlung geleistet wurde

Ist-Versteuerer“ müssen ihre Umsätze nach § 20 Umsatzsteuergesetz (UStG) erst versteuern, wenn sie die Zahlungen erhalten haben. Leistungsempfänger können die Vorsteuer dagegen unabhängig von der Besteuerung des Leistenden mit der Leistungsausführung abziehen.

Яволь:))

Что значит "по факту" ist-versteuerung?

Вы учёт как ведёте? На бумаге?в Эксель? У Steuerberater?

accountable

В смысле что использую способ определения даты дохода, по факту получения средств
По факту - в смысле что использовал этот способ все время

Вы это беантраговали?

нет, не уведомлял. А если я Freiberufler надо уведомлять об IST?

UStG не различает кто Вы. Вы должны это были беантраговать, § 20 Satz 1 UStG

Ist Versteuerung 20 UStG- НДС

Freie Berufe - EStG - подоходный( и конечно GewSt)

*подать заявку
( Путцаю😁)

🙈

В любом случае, допустим у меня IST, и по инвойсу за 2023, мне оплатили и в 2023, и в 2024 - нужно ли какой-то дополнительный или корректирующий инвойс делать?

да, вопрос только про EStG в моем случае

Мне название вашей программы ничего не говорит.

У меня когда приходит платеж - по номеру видно что счет проплатили не полностью.

В следующий год я вижу платеж с остатком этого счёта и тем же номером.

Не понимаю в чем проблема. Вы как банк разносите? Ваши поступления?

Не понимаю что вы пытаетесь сделать? Вы когда составите вашу табличку с поступлениями и расходами - укажете сумму которая поступает на счёт в одном году- клиент как правило платит с указанием номера счета.

Если что-то доказывать и придется - показать счёт и два платежа, на которых в банковской выписке стоит номер этого счета. Сумма двух платежей равна сумме указанной на самом счёте. Все.

Я думаю, что нет.
Вы просто в своём расчёте показываете(считаете) доход.
Как в конечном этоги раскладывать в бухгалтерие, клиента не касается.
Он заплатил и всё.
Не делайте жизнь сложнее, чем она и есть.😉

а, я просто думал Finanzamt автоматом увидит суммы поступлений на фрилансерский счет, и у видит расхождения сумм по инвойсам за год, и поступления

Где?😳

Они ничего не смотрят, если нет движения более 250.000 и нет подозрения в отмывании денег...

Вы все подадите им в виде карпаччо, с руколой и соусом - вашу отчётность...

И только если им что-то покажется странным, они попросят ваши бумаги...

Finanzamt видеть, только что вы им показывайте.

Почему мне нельзя спокойно отвечать?😊

Молчу, работаю, простите....

Сейчас пойду пиво 🍺 пить.
А здесь можете делать, что хотите.
Даже работать.🥳

Оба года вы подаете декларацию одинаково..

Вы ведь выставили счета с указанием параграфа 19 UStG?

что в вашем понимании нулевая декларация - что вам ничего не доплачивать или это про то что вы с клиента не брали НДС?

нулевой декларацией я назвала Umsatzsteuererklärung, как тут: https://www.kleinunternehmer.de/steuerpflichten.htm
Где нули вписаны в поля налога (ну, и не нули в доход, разумеется)
Счета с указанием параграфа - не уверена :) Это отдельная беда )

Тут нули в поле по входящему НДС ( если нет входящих счетов с Reverse Charge) и по предоплате.

А вверху поля за предыдущий год и за этот - за каждый указана соответственное общая сумма счетов ( НДС с клиента не брали. )


В сущности ваша декларация в оптимальной ситуации всегда 0 ( кроме подачи без Voranmeldung)

Анатолий писал когда вам письмо придет - после подачи декларации по НДС, что нужно взимать с клиента с такой то даты, не найду тут в группе...

да, это мы так и заполнили на 2022 и сделаем на 2023.
Вопрос в том, надо ли начинать брать ндс в 2024, если, как я понимаю, под правило Kleinunternehmer мы не попадаем.

а, то есть, мы подаем декларацию о доходах, о ндс на 2023 и ждем письма, а до этого обязанности нет?
Но с ЕС все равно не надо ничего брать дополнительно?

Так как я не уверена - ищу его ответ.

Я бы сказала - сразу брать с НДС.

По ЕС - вы там другой текст вообще пишете...

Я вообще запуталась что-то 🙈
В налоговой сегодня были, они там бее-мее-мы-с-ндс-редко-дело-имеем-у-вас-есть-консультант?.. Нули заполнять консультант... Ей-богу, я ж подумала, проще не работать было 😭

Вы в первом году не превысили 22.000, во втором если не превысили 50.000 - то вы все ещё Kleinunternehmer..


https://t.me/freiberufler_werden/36613

🔥 значит, еще год живем спокойно, получается

Потому что они не обязаны - вы подаете им все данные филированно...это не их работа...и все что вы ошибётесь - они возьмут с вас НДС. Платил клиент или нет.

Во на этой странице что вы скинули..есть табличка

https://www.kleinunternehmer.de/ausland.htm

Цікавить два варіанта, щоб зрозуміти, що більш вигідно.

Все ж таки напевно більше послуги перевезення.

Тому що водій вже є😂😂

Как работодатель у вас больше обязанностей и ответственности. Больше отчетности.
Вы вообще уже прикидывали во что вам это обойдется?

Просто сдавать машину в аренду - это Autovermietung - gewerbliche Einkünfte.

Перевозки - грузов или людей - тут даже по землям условия отличаются. И если до 9 человек в микроавтобусе и более. Google Personenbeförderungsgesetz.

Я требую с PayPal, но я не Steuerberater.

Я думаю с пэйпал даже удобнее будет , так как карты используется и для приватных платежей.
Спасибо

Без конечно. И вообще то - у меня почти везде берут результат и не оборот

Grundlage für die Beitragsberechnung der Krankenversicherung ist der monatliche Gewinn, den Selbstständige aus ihrer Tätigkeit erzielen, sowie weitere Einnahmen, die dem Lebensunterhalt dienen können, ohne Rücksicht auf die steuerliche Behandlung. Dazu zählen zum Beispiel

Einkünfte aus Vermietungen und Verpachtungen,
Kapitalerträge,
der Gründungszuschuss für Existenzgründer, jedoch nicht die 300-Euro-Pauschale für die soziale Sicherung.
Vom Umsatz abziehen können Selbstständige hingegen Betriebsausgaben wie Kosten für Betriebsräume, Personalkosten oder Abschreibungen. Sozialversicherungsbeiträge zählen nicht dazu und wirken sich somit nicht beitragsmindernd aus.

AOK 👆

https://www.aok.de/pk/krankenkassenbeitraege/selbststaendige/

Я так понимаю насчитывается от нетто заработка ?

🤔🤔🤔🤔
Я что-то думал, что с оборота

Gewinn это не нетто :)

Объясните, если не затрудняет простыми словами 🥸

По русски сложно, можно по немецки? 😅

🙌🙌
Как удобно

Буду благодарен за любую информацию :)
То моментами запутываюсь

Заработок- это устаревшее понятие оплаты наемной занятости. Вы же не наемно?

Самозанятый :)

У нас у всех трудности адаптации и перевода на немецкий и обратно 😂🙈🙈🙈 если что - прошу прощения.

Это в общем положении/соглашении по медстрахованию - там такое тупое предложение есть, оно всех сбивает с толку.. найду скину...

Корректировка: коротко - в соцзаконодательстве ( все SGB тома )есть свое определение термина Einkommen - причем как минимум два - для джобцентра - одно понятие, для медстрахования другое ...и они оба не совпадают с определениями в налоговом и торговом законодательствах.

Gewinn existiert bei Freiberuflern nicht wirklich. Man macht normalerweise eine Einnahmeüberschussrechnung hier ist das richtige Wort Überschuss.

Wenn du z.b. 50000€ im Jahr verdient hast, 10000€ für deine Büromiete gezahlt hast, und sonst keine Ausgaben hattest, ist dein Überschuss 40000€. Das ist noch nicht netto.

Als selbständiger zahlst du selbst auch den Krankenkassenbeitrag. Den kannst du von deinem (später in deiner Steuererklärung) überschuss absetzen.

Dann kommen noch Zahlungen wie Rentenversicherung (freiwillig), Sozialversicherungen rein. Die werden vom Überschuss auch abgezogen. Das ist dann dein "zu versteuerndes Einkommen". Daraus werden Freibeträge abgezogen, und dann wird die Einkommensteuer ermittelt. Die wird nochmal abgezogen.

Und erst dann hast du dein "netto" Lohn. Der sich aber für frühere Jahre im Nachhinein durch spätere Steuererklärungen ändern kann.

Я тут наверняка 100500 ошибок сделал. @Zickehochdrei исправляй 😂

Я тоже не знаю как объяснить Überschuss...

Это надо вернуться к картинке про Gewinneinkünfte und Überschusseinkünfte.