Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 106

В следующем году

спасибо большое:)

С НДС?

да, по-видимому, а как это понять?
мне как LEA разрешили оформиться, так я через сервис просто заполнила анкету и всё. Про ндс слов не было.

Анкету куда? Если вы про Steuerlichen Fragebogen, то там вы должны были указать, являетесь ли вы плательщиком Umsatzsteuer.
Косвенно об этом можно судить по планируемому обороту больше 22т евро в год. Но не обязательно.
Если вы плательщик USt, вам прилет USt-ID в дополнение к Steuernummer

или вообще пофигу, и бухгалтер когда отчет будет делать в следующем году сам поправит пре подаче нужную категорию?

Если просто категория, не влияющая на сумму к уплате, я бы не заморачивалась и поправила все в годовой.

А что значит «через удаление счета»? В LxOf нужно отцепить ваш Beleg от оплаты, поменять внутри, что вы хотите поменять и обратно прицепить к оплате. Это если вы еще период не закрыли. Если закрыли - только через сторно и создание нового Beleg

все уже оплачено и квартал закрыт, видимо уже в годовой декларации

Если был сделан анмельдунг, то вы налоговая резидентка Германии

Вы работаете этот год как Freiberufler? Если да, то в следующем году придется за этот год декларацию подавать. Если вы тут этот год не работаете, или работали по найму то не обязательно ничего подавать.

Есть Anmeldung как кто-то по работе? Или опишите ситуацию точнее, тогда увереннее что-то сказать можно

Дело в том, что я и у себя в стране работала как freiberufler, преподаю онлайн, и собственно продолжаю это делать и после переезда (налог до сих пор плачу в Беларуси, клиенты тоже в Беларуси). Уже заполнила эту огромную анкету на elster.

в конце года нужно будет подать декларацию, она обязательная а на следующей год , в зависимости от доходов будет зависеть интенсивность

Анкету на Elster на что заполнили? Если на самозанятость, то в следующем году придется делать декларацию

да, на самозанятость

Тогда выбора нет, в следующем году нужно делать Steuererklärung. Не в этом.

То есть за этот год "отчитываюсь" в конце этого года?

вообще за все доходы, общая декларация + EÜR, декларация в следующем году

Нет, за этот год нужно отчитываться до октября следующего года. И раньше где-то марта следующего года это вообще невозможно на практике сделать

Получается, что после заполнения этой анкеты, пока делать ничего не нужно в плане документов.
А они должны прислать какой-то ответ на заполненную анкету?

Номер налоговой который вы будете указывать в счёте

Да, жди письмо с Steuernummer. У меня почти 2 месяца длилось.

ого, прилично...
Спасибо большое вам за помощь)

Я с июля жду, пока ничего не пришло)

еще лучше))

Вау, неплохо. Я думаю это от локально финанцамта зависит сколько долго ждать нужно + наверно летом/осенью Anmeldung дольше обработка длится

Это в крупных городах так? Мне он через неделю пришел

Я из ахена. Вроде и не крупный город и не совсем маленький. Где-то 250-260k тут живут.

Добрый день ☕️.
Таблица не совсем правильная 😊.
Можно смело и убытки (минус) в профит писать, это не должно быть проблемой.
Без миниюба всё хорошо, поскольку можно между месяцами перечитывать.
Проблемой я вижу в сентябре.
Здесь миниюб один уже в придели.
Это будет трудно оспорить, но наверно возможно.

Спасибо большое за ответ! Немного не понимаю, почему таблица не правильная?

больше 520 за месяц у меня не должно быть в итоге, когда я посчитаю среднее за год)

то, что в каком-то из месяцев больше, это не проблема, потому что в других месяцах меньше

это насколько я сама это понимаю

Там "?" Стоит а не цифра.
Поменяйте "?" На цифры и всё будет хорошо 👍.

это ведь я сама написала вопросительные знаки, чтобы показать, где я не понимаю, что писать) писать 0 или -33€, например

-33€ пишите, чтобы могли перечитывать.
В прочем, вы это и сами написали.😉

Спасибо вас большое!

А в чем попытка ухода от налогов, если он увеличил налоговую базу раньше, чем нужно? Недоплаты по налогам не возникло. Если только на статусы какие-то могло повлиять, и то не обязательно.

Ну я склонен верить тем, кто предметно разбирается. Иногда так хочется прокомментировать, но потом понимаю, что написал ерунду из-за незнания вопроса :)

В принципе вы уже детали объяснили, но я как рассуждал:

Если метод учёта кассовый и человек записал в доход лишнюю сумму за декабрь, которая еще не поступила, то налоговой от этого только плюс и она особо не будет возмущаться. А если в следующий год при том же методе учёта январское поступление (за прошлый декабь) не будет отражено в декларации, то при проверке будет айяйяй. Наверное уклонение за такое не впаяют, т.к. это честная ошибка.
Но сам принцип кассового учёта как бы предполагает, что все фактические поступления за год должны быть отражены в декларации

Спасибо.

Тоже по разному.😉
Вопрос, как вы кто вы и как делаете бухгалтерию.

поняла вас) переговорю тогда на этот счет со своим бератором

Здесь обычно самозанятые, которым можно вести single-entry bookkeeping и надо сдавать EUR (вместо double-entry и баланса) - по поступлению средств. А вот дабл энтри уже по инвойсам.

Но если у вас бератор ведет, то надо у него спрашивать как он ведет)

уточню, спасибо, не знала, что есть вариативность

А если деньги на страйп поступают, а выводятся редко большими суммами, то дата поступления это поступление на страйп же, а не на счет в банке?

Я бы считал по счету в банке.

А что именно означает "поступают на Stripe?"

Если страйп сделал вам IBAN для бизнеса, то я думаю доход считается в момент поступления в аккаунт в Stripe.

Если же страйп где-то у себя накапливает ваш доход (т.е. клиенты платят не вам как ИП Василию Пупкину, а в ООО " Страйп Лимитед что-нибудь"), то тогда момент поступления денег возникает, когда страйп переводит на ваш счёт. В таком случай страйп выступает в роли маркетплайса, что-ли

Страйп это карточный эквайринг. Бизнес счет он не делал, но клиенты когда платят карточкой, то в выписке банка у себя видят мое имя, а не страйп и инвойсы получают от меня. Думаю что такие эквайринги должны как-то в немецкой налоговой проходить. По сути это тоже самое что человек пришел в кофейню купить кофе и заплатил карточкой. Но деньги на счет можно вывести со страйпа хоть через полгода, а можнт вообще не выводить

Сравние с кофейной ИМХО нерелевантно.

Если страйп выступает таким агрегатором, он вам не создаёт полноценный банковский счёт и при этом вы пользуетесь кассовым методом учета, то я бы сказал, что прибыль возникает в момент поступления денег на ваш личный / фрилансерский счет. Ну т.е. в момент вывода денег из страйпа

Кофейня может тоже пользуется страйпом если у нее стоит терминал карточный, почему не релевантно?

У кофейни кассовый аппарат и возможно вообще другой налоговый режим. Так в лоб нельзя сравнивать.

Кассовый метод учёта, если что, к кассам в магазине не имеет отношения. В чате это периодически обсуждается. Это такой способ учёта, когда доход признаётся в день поступления денег на счёт (а не когда был выписан инвойс). Если страйп не создаёт полноценный счёт, то поступление денег в страйп не считается доходом до момента вывода на свой счёт с ибаном

Если вы хотите сравнить с кофейней, есть два мнения. Большинство считают, что нужно признавать по факту преступления денег на ваш расчетный счет. Другие, ссылаясь на неоднократный налоговый аудит, что по факту проучивая клиентом чека об оплате. Можно написать запрос в свой ФА с просьбой пояснить. Я выбрала более простой для меня путь - второй вариант. В любом случае, временная разница для меня несущественна, но я защищена от налоговых рисков.

Однако, на мой взгляд, сравнение с кофейней нерелевантно. В случае стандартного карточного эквайринга, вы не решаете, когда закинусь себе деньги на счет, это решает эквайер.

Если же вы имеете право решать = право распоряжаться денежными средствами, то первого варианта для вас не существует - только второй - по факту выдачи чека клиенту.

Я могу payout на свой счет в страйпе делать руками нужные мне суммы, в нужные мне даты

Значит, на мой взгляд, вы все правильно сделали

В аэропорт по работе?

Конечно, на самолёт, на выставку

открыть мужу фрайберуфлера по направлению такси и платить по чеку 🙂

Я думаю, что можно Kilometerpauschale подлежит и списать.

Geschäftsreise или что-то такое, у вас бератор это такой немецкий Steuerberator? или "консультант"

Тогда просто по 0,38 € за км указываете в расходы.

Это хорошый вопрос. Steuerberater должен знать возможности.

Geschäftsreise, Steuerberaterin

Ну вот сказала, что нельзя, в прошлом году это выкинула. Вот если бы я сама ехала, то можно

Ага, а мужу с чека 100500 отчислений 😂

"Возможности" я постеснялась спросить, ведь все таки это в обход "системы"

Это же неважно. Даже если я еду поездом, автобусом или самокатом, то все равно могу списывать с доходов по 0,38 € за км. По сути, есть три варианта списания транспортных расходов: фактические расходы на служебный транспорт, фактические чеки на общественный транспорт или 0,38 € за км. Нельзя списывать одновременно 2 или 3 варианта, но один из них списывается по-любому.

Если бы вы ехали сами, что бы изменилось для налоговой?

Steuerberater как правило очень осторожные. Они в первую очередь действуют по закону. И только потом смотрят на выгоду клиентов.
Посрително не давно, только было решение суда, что они и обязаны консультировать клиента и в его пользу.
Это они отказывают, тем что проверяют как в браке луче подавать заявление. И всё. Обо всём остальном нужно думать самим.
Для этого потом и есть книги 📚 как: 1000legale Steuertricks.

О, спасибо, нужно почитать

Попробую в этом году ещё раз штоербератору это вставить. Спасибо!

В конечном этоги вы отвечаете за декларацию и можете свою позицию отстоять.

Привет, а если например 5 клиентов, которым ездишь по дням недели, то считать и списывать дорогу к каждому клиенту, или можно только к одному клиенту?

Списываются все расходы, которые были необходимы, чтобы вы могли заработать деньги, с которых вы потом заплатите налог. Соответственно, если все поездки были необходимы, все они списываются с доходов.

А в чем тут обход системы? У вас произошел расход связанный с ведением бизнеса. Вы ищете законный способ отразить этот расход в вашей налоговой отчетности.

А пока терпят, работать официально низя

Можно. С разрешения ведомства по делам иностранных граждан и ведомства по труду.
Есть исключения.

Сильно зависит от проекта и от фрилансера. Мой приятель, фотограф, ставит в счёт и время в пути, и расходы на транспорт. У него бывают проекты, когда он два дня в пути ради одного дня работы, естественно что ему это будет интересно только если за это заплатят.

Я выставляю транспортные расходы, но не время в пути. Пока ещё ни у одного заказчика продавить обратное не получилось. С другой стороны, объём одного моего проекта, длящегося как правило около года, - это оборот в несколько сотен тысяч, так что я понимаю заказчика, который рассчитывает что я пойду ему навстречу хотя бы в вопросе транспорта.

20 минут скорее всего продавить не получится, максимум компенсацию расходов на транспорт.

Бывает, клиент соглашается на чуть более высокий рейт на весь проект, только бы ему не выставляли отдельно Reisekosten 🙂

Еще и платить за это придется?

Ну те же 100 евро если то какая разница?

Нет, я про онлайн ивент где про налоги 8 стран ЕС будут рассказывать

Справиться бы с налогами одной страны. А тут целых 8))

Ну вдруг где-то проще а главное меньше стригут 🙂 можно и подумать о переезде

Вроде в Швейцарии оптимально, а не в ЕС, если из Европы не выныривать

А анонс там не только про ЕС и звучит как золотая лихорадка в экономии на соц структуре, кого кто стрижет и где ещё вопрос на самом деле

Я не знаю, это не мое. Реклама из Инсты.

Как это относится в freiberufler?

Простите, возможно не в тему, но может кто-то сможет помочь советом 🙏🏻 может есть опыт выезда по фрилансу?

По существу, если вы по параграфу 24 и если вы получаете пособие то миниджоб не считается полноценной работой и не является основанием для переезда. Найдите полноценную работу откажитесь от социальных выплат и вообще не будет ограничений по переезду внутри Германии

Фрилансерские визы больше вообще не одобряют в Берлине, если заявитель уже в Германии. По крайней мере для россиян.

А у меня уже внж, вопрос не в этом вопрос о выписке из одного региона в другой

Ну, тогда вам ответили выше.
Я только по фрилансу

Извините, насколько это достоверная информация? И на чем она основана? Я консультировалась со специалистом по миграционным вопросам в прошлый вторник. Так категорично он не сказал. Он сказал, что есть случаи отказов и их много.

Из этого чата. И у меня девочке знакомой прислали из LÉA письменную рекомендацию даже не пытаться подаваться из Германии, делать из России.

Так это не стандартный ответ? Вообще визы из германии в Германию не делаются. Нужно из германии выезжать, чтобы визу сделать. Виза это же только для въезда в страну.

А по шенгенксой работать нельзя было всегда.

Ранее в Берлине многим шенген меняли на фриланс, было много случаев.

я меняла в апреле 2022 шенген на фриланс, делали исключение потому что некоторые люди под уголовным преследованием и нельзя/сложно вернуться в рф. сейчас как пишут многим бераторам пофигу, говорят "подаваться на беженство" в таком случае

Это про кейсы подачи на фриланс с визой С в Берлине. Эту лавочку прикрыли.

очки можно списывать, да, и без бумаг одобряют в целом

ничоси, даже если там не -100500 зрение а -2-3?

конечно, вообще без проблем, очки то за 150-200 можно взять без б

обычные Werungs Kosten

я просто хочу поменять линзы, а то зрение упало, спс!

даже логично, в кампутер смотрю все время..

с тебя 100500 евро за консультацию!!

могу только игрушечными

Мой бератор хотела бумагу, чтобы для проверки, я так понимаю, была в наличии

Оно так и в гугле прописано, что должен быть Ärztlicher Attest. Вот только Augenzentrum с гуглом не дружит 😁

Декларация одна, если речь про EstE

Ну у freiberufler einkommensteuer, а у angestellter - Lohnsteuer. Разница есть?

Первый год я был и angestellt и selbständig. Просто в разные странички заносить надо. Я пользуюсь и пользовался Wiso steuer и там мне всё без объяснений понятно было что куда заносить.

Lohnsteuer и Einkommenssteuer в числах одинаковы. Только называются по разному. Но их в разные поля нужно было заносить

Edit: т.е. не Steuer конечно заносить а зарплату как Angestellter (nichtselbständige Arbeit) и Einkommen als selbständiger. Там это просто с самого начала разделенно (в программе)

Т.е. ответ на сам вопрос: Я делал одной декларацией 😅

И это правильно 👍

Декларация у частных лиц бывает по Einkommensteuer . В ней отражаются разные виды доходов - Lohn&Gehalt, EÜR, Vermietung и много еще чего. По срокам можно подать по-разному. Например сначала EÜR, и только потом декларацию. Я не знаю точно, распространяется ли продление сроков по подаче с Berater на EÜR.

Вот 👍 то что я и имел ввиду но поленился расписывать

Я скорее всего среди друзей/знакомых буду искать. 2 кандидата уже есть 😅

Вам он для чего нужен ?

Buchführung

Будьте бдительны со «специалистами». Проверяйте их рекомендации и утверждения, не отходя от кассы ,)

Я работал на налоговом проекте с консультантами из pwc которые чарджат по 400-600е в час, в течение года они давали разные советы в процессе реализации. При том что реально умные ребята и оч хорошо разбираются в налогах)

Кажется, косячат все всегда и всюду (и не только в германии), поэтому ваш совет более чем валиден)

единственно, что pwc несет юридическую и денежную ответсвенность за советы

Их советы имеют смысл если зарабатывать хотя бы миллион в год

О да, если это русский то в пролете

Мне приходилось работать с PwC и KPMG очень долго в роли клиента. Никакой ответственности там нет. Их договора на консалтинг составлены их же юристами. Это, пожалуй, единственное, где они не «ошибаются» ))

Но, спускаясь с неба на землю. Есть элементарные константы, которые известны даже участникам этого чата. Но и в этой базе приходится слышать «мнения». На мой взгляд это прямое свидетельство непрофессионализма и отсутствия квалификации.
Но каждый, конечно, сам делает выводы и принимает решения для себя.

Спорить не буду, мне так наши немецкие юристы говорили и требовали с них бумагу с финальным скоупом солюшена.

И это было всегда интересно, как они отвечали на вопросы:
"скорее всего вот так, но нам надо уточнить, мы пришлем вам бумажку" и правда присылали потом

Это при том что обычно на встречах было по 5 senior directors

Вы со стороны их поставщика услуг рассуждаете, я же с клиентской. От всех претензий клиента они защищены.

Нене, мы как раз клиентами были, у них покупали услуги консультации по внеднению DSFinV-K

Но я спорить не буду, я со стороны айти в проекте участвовал, я лишь слова нашего легал департмента передаю

Подозреваю там как в IT - director, а тем более senior очень далеко от реальной работы и сидит на своём месте для красоты или понтов

Видно вам четверка не присылала свои презентации (ой, результаты работы). Они обычно начинаются с дислеймера на 2 слайда суть которого что они НЕ несут ответственности ни за одну букву что они написали.

Ну конечно присылали, нет, у нас были не презентации, а кучи excel файлов

У нас был налоговый аудит от E&Y, где они 2 часа не смогли сложить в своей таблице. Я хз что я должен был делать с таким отчетом.

вижу скептицизм, понимаю почему, но у нас был реальный проект и без них мы б не разобрались, немецкий регулятор выкатил регуляцию для всех brick-and-mortar stores но все пояснения делал для общепита, а у нас беттинг, поэтому это прям сложно и я удивился, насколько чуваки (в целом) понимали, что делают, но не без косяков.
При этом был как-то проект с BCG в одном банке, вот там все как вы говорите

Да не, понятно что они понимают чуть больше среднего участника этого чата. Проблема в том что за всеми перепроверять все надо, а это ужасно бесит.

Да, конечно, тут я не буду спорить

Перепроверять нужно обязательно. Обычно мои консультации с четверкой заканчивались тем, что я читала предоставленные ссылки на законодательство и сверяла с их рекомендациями. А что делать, если ответственность на тебе по итогу?

Я тут это уже писал. Знакомый со своей GmbH своего Steuerberater тоже проверят. Т.е. он сначала сам рассчитывает всё и потом сравнивает цифры) мы в германии 😁

У нас деллойт и туш сидел пару месяцев , таже фигня 😁😁😁

Ну, если только один клиент, постоянно один и тот же, то это не ок. Если один клиент, который меняется, это ок. И сроки, сколько можно работать только с одним и тем же, нигде не прописаны.

Это как когда тебе говорят, что свет из за картошки не работает. Появляется только больше вопросов.

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Arbeitnehmer-und-Selbststaendige/03_Selbststaendige/selbststaendige_node.html

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Experten/Arbeitgeber-und-Steuerberater/summa-summarum/Lexikon/S/selbstaendige_mit_nur_einem_auftraggeber.html

А здесь про одного клиента

У кого есть EIN Auftraggeber 😅 только один! А не у кого Auftraggeber есть.

Да, а тут все нормально сформулировано. В первом линке не удачно использовали слово "einem". Можно понять как не определенный артикль, но имеется в виду число 1

Т.е. даже не то что если один только Auftraggeber. А имеется в виду только один и постоянно тот же самый

Интересно, на каком временном отрезке один клиент - "не ок"? Календарный год?
К примеру, я зарегистрировался как самозанятый с 1 августа. И до конца текущего года я работаю только с 1 клиентом. Это уже будет считаться "не ок"?)

До 1,5 лет

Это Rentenversicherung решает. Мне в моём локальном финанцамте сказали что год это ок. Но это не verbindlich(не знаю как на русском), это в конце не финанцамт решает. Т.е. они мне дали такой совет, но это не закон и не правило.

Некоторым даже и 2 года "ок" говорили

По факту нету закона который точно определяет срок

Кстати, осторожно в 3. Году будьте. Я тоже в августе начинал. Потом со второго года начал получать больше денег. За второй год мне Steuer предоплату не разрешили, потому что в первом году я был ниже 10к€ за весь год. Теперь буду доплачивать несколько тысяч и в новом году новая предоплата прийдёт. Которую тоже нужно будет сразу заплатить.

Я это знал, у меня с этим проблем нет. Но если об этом не знаешь может быть опасно.

А что в этом контексте значит предоплата?

Steuervorauszahlung

Аа, понятно. А в чем прикол заранее платить? Чтобы потом не забыть?

У меня просто сейчас второй год и первый такой же был :)

чтобы тебе не пришлось потом за раз переводить много денег финанцамту

Для меня да. Некоторым Ур. Лицам нужно это делать. Я просто хотел видеть сколько у меня "белых" денег. Чтобы слишком много не потратить, которые не мои. 😅

плюс в бюджете деньги не помешают в течение года

Я в первом году тоже заявлял доход меньше 10к. На второй - больше.
Прислали план предоплат: 2023 - ничего, 2024 - каждые 3 месяца до 10 числа определенную сумму.

Ага, да это я именно и имел в виду. За 23 всё придется платить в конце 24/начале 25. И потом ещё и новый Vorauszahlung может прийти. С этим нужно считаться.

Это не только здесь , это везде так , существует предварительный расчет и предварительная оплата , но если лишнего то вернут , если нужно доплачивать то нужно будет разницу доплатить , это не в бюджете деньги не помешают , это просто закон такой существует

@une_vanille Я тут пытался объяснить как это может получится