Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 181

На основе чего вам клиенты деньги переводят?

отчётов о проведённых уроках, выставляю инвойс

Вот и ответ

выписка из банка, особенно у фрилансеров не имеет особой силы

Да. Хранить в том виде как получили. Если изначально выписка как пдф по договору, так и хранить.
10 лет после окончания отчётного периода.

вот тут не очень поняла. получила в виде уведомления я телефоне) запрашивать банковскую выписку о переводах от клиентов? и сохранять пдфки?

Какое уведомление? У вас платежи на банк или PayPal приходят?

Вы клиентам инвойсы в ПДФ отправляете или бумаги даете?

пдф

Значит пдфки)

и в банк, и в пейпал, по-разному

Вот и банк и PayPal - выписки хранить

И в телефоне :)

Если PayPal - они же тоже PDF

У меня чеки а людей обычно - подарки, заправка и парковка, ну если почтовые марки купят.

Материал - покупка обычно это уже счета, на А4 и уже почти все как ПДФ или майлом.

Амазон - ПДФ. Телефон и интернет тоже

А если не инвойс, а payment link? И договорённость устная. Вроде как финанцамту должно быть фиолетово, на основании чего приход. А вот расходы надо подтверждать, да.

Им конечно не все равно на основании чего приход. А мало ли ты не все деньги указал. Как раз фрод на уровне укрытой выручки - более частый чем лишний чек за ресторан.

При пеймент линке либо страйп/сервис должен инвойс генерить, либо ты сам.

Если человек - фрайберуфлер, то насколько я помню у него вообще нет обязанности выставлять инвойс. Только если клиент попросит. Вроде мы тут разбирали такие кейсы.

Т.е. если по закону инвойс не обязателен, как он может быть основанием для проверки?

Там есть мини инвойс или как его там, который типо необязательно выставлять (на суммы до 250 евро чтоли), но если у тебя клиент на 5к в месяц, то конечно инвойс обязателен и фраем и кляйнам и гевербе.

Просто это как с расходами на рестораны. Списывать как бизнес расходы по закону можешь, но мозг выебут.

Инвойсы на мелкие чеки выставлять не обязательно, но потом объясняй на аудите что ты не обнальщик.

Ага, спасибо.

Но вот человек ведёт уроки. Они обычно дешевле 250 стоят. Оплата по payment link - эта ссылка может быть даже не персонализированная

Обязан. Из-за НДС. То есть как налоговая проверит что и куда- вид услуги, ее обьем и где сидит и кто клиент? Только через выставление счета и ли тогда подробности в договоре. По моему счёт проще.

Я бы тогда заключила договор как основание платежа. Или по окончании обучения выставила бы один счет за все обучение. Иначе ты через 10 лет сам не вспомнишь, что там были за входящие деньги, где эти ссылки

Вот вот ... Тут когда декларацию делаешь, уже не помнишь что в том году было и лично у тебя

Дело в том, что у каждого "свой" бизнес и договоренности. Я не могу сказать, что нужно хранить кроме:

Храните всё за последние 10 лет, что от вас финанцамт/Rentenkasse может спросить

ну это такой же ответ как «всё») откуда ж я знаю что именноьможет спросить финанцамт

Это значит, что вам нужно для себя узнать, что вам нужно :)

вот мой вопрос и состоит в том у кого это узнать

Steuerberater? Которого вам сначала нужно найти, заплатить, и он займётся иммено вашим кейсом

Все, что попадает в вашу декларацию в eür / Umsatzsteuererklärung

Кассовые чеки, банковские выписки, договора аренды,
Счета клиентам и входящие счета. Это минимум. Но может меня и поправят.
Если делаете перевод например со счета жены/мужа - на короткое время - на всякий случай сохранить выписку с того счета, чтоб было видно откуда пришло и что это чисто на деньги..

Она ещё не знает))

Что? 🫣

Что ей нужно)

О, я вроде понял

у меня кроме счетов клиентов и банковских выписок ничего и нету

А вы за интернет вы как платите? За телефон?
Аренда помещения?

никак, у меня пока крошечный доход

Таких и никто наверно проверять и не будет, если они не факелами в полную ночь в системе не светятся

я ресёрчила, рандомные проверки маловероятны, но возможны)

а что значит светиться в системе факелами?

Как я. Сказал, что зарабатываю меньше Kleinunternehmer, заработал больше. Ко мне 3 года позже пришли: мы вам делаем НДС проверку. Потому что нам показывает в системе, что вы должны платить. Давайте нам (у меня только 120-130 листочков распечатать было) всё за 2022 год. Мы проверим.

Я просто сам был виноват, что доходы не туда в Steuerklärung занёс. Не в правильные поля.

Всё ок. Они проверили. Сказали, что всё ок и всё

Ну....когда например покупка материала третий год превышает объем продажи изделий...и материалы например вообще не могут портиться...и просто испаряются

Или поступления которые вы не может вообще объяснить...или достала условно 5.000 - 10.000 и купила машину за нал, прожив тут полгода и не указав что что либо заработала и что привезла что-то( типо наэкономила).

30 платежей от друзей по PayPal и все по 50 евро в месяц, и это ваш стандартный размер счета клиенту.

Тысячи вариантов возможно)

Выписки со счетов, куда приходят деньги за бизнес, счета и квитанции на расходы и доходы. Договора, если по ним оплачиваются гонорары. Вы должны доказать проверке, если она придет, что вы сдавили правильные декларации. Если не сможете доказать те или иные расходы квитанциями и счетами, они возьмут с вас за эти суммы налоги задним числом и штраф. Поэтому платежные документы обязательно и любые другие документы, которые могут подтвердить основание ваших доходов и расходов можете сохранить тоже на всякий случай.

Транзакции грузить не надо. Если придут с аудитом придется отчитываться и тогда нужно будет им документы отправлять.

спасибо. а какие документы имеются в виду?

Все 😂😅

свидетельство о рождении, аттестат из школы, военный билет...

я просто не представляю какие могут быть документы о покупке на сайте)

выписка из банка о том что транзакция прошла?

У меня знакомый, у него всё хранится в коробках. На 1 месяц 1 коробка бумаги. У него GmbH Gießerei и 25-30 рабочих. У него была проверка за последние 4 года. Финанцамт ему специально грузовик оплатил, чтобы 48 коробок с бумагой он им доставил 😁

Нет, эти пару граммов не нужно. Все чеки, я даже не знаю что сказать. Всё в бумажно формате. Но с 25 года это изменится :) помаленьку и медленно

понял, спасибо

Почему бы и нет, если я там ответ найду)

Можно было бы здесь в группе статейкой такой полезной поделиться? 😊

Это пока драфт

Собираю мнения

Вам куда это нужно?

Мужу для ауслендербехорде на визу. Там нужна справка с работы жены

Нет такого для самозанятости. У вас есть рассчёт по подоходному налогу, это будет доказательство и как тут уже в группе писали есть документ от Steuerberater.

А как он называется, чтоб легче было по группе искать?

Вот не помню, сама ищу

Вот похоже, но не совсем то

https://t.me/freiberufler_werden/54681

https://t.me/freiberufler_werden/53724

На кого? На вашего работодателя ( так я понимаю слово основная работа) или это другой заказчик?

Это другой заказчик, при том даже не из Германии. На основной работе у меня обычный рабочий контракт.

Если краткосрочная работа, и вы доверяете клиенту, то можно и без контракта, просто выставите ему счет.

Да, но не будет ли потом проблем с налоговой?

Их не интересует ваш договор.

Главное что вы указываете самое позднее (!) в декларации ваш доход.

То же самое если вы наемно на кого то работаете/ подработали.

Самое позднее? Что тут имеется ввиду 😒

Что вы "условно" весь год можете что-то зарабатывать, и самое позднее в декларации - показать и заплатить налог.
Если же вы об этом промолчите, будет атата

Налоговой не нужен договор. Ей нужны только платежные документы, счета на оплату. Точнее и они ей не нужны регулярно, только в случае проверки. Но у Вас в бухгалтерии счета должны храниться, а договора нет.

Понял, спасибо вам за разъяснение. А никак не нужно оформляться отдельно, чтобы вообще получать деньги за услуги и т.д.?

только счетами. Договор оформляется, для того, чтобы оговорить все условия на случай конфликта. Но в суде можно использовать и договоренности по мэйлу и даже устные (при наличии свидетелей). Поэтому договор Вы заключаете для себя, для своей безопасности. А счет (invoice) для бухгалтерии.

На постоянной основе надо оформить самозанятость. если это разово, Анна же написала - сохранить бумаги ( 10 лет после окончания года платежа)

Понял, спасибо вам за помощь.

Разве разовое можно без оформления? Нужен же отдельный налоговый номер на выставление счетов?

В этом и фокус. Тут может Анатолий лучше всего объяснить.

Я же пишу: представьте себе что сосед увидел как вы себе красиво расписали стену.

Он говорит: ты такой художник - нарисуй и мне.

У вас будет один единственный клиент, ваша деятельность не направлена на постоянное получение прибыли. Это один раз и больше никогда.

Вы получили 20.000 за роспись стен в его личной капелле.
Что вы будете оформлять, если это разово?
Вы просто покажете в декларации что получили разово 20.000 от соседа и заплатили налог. Все.

Это верно, но налоговый номер он же спросит, особенно, если это юридическое лицо, а не сосед. Ему же нужно расход с налогов списать. А у Сергея клиент в Англии, значит нужен VAT.

А там нет предела?

Я в целом объяснила. Тогда это уже другая история, что-то я ничего не увидела в сообщении про Англию и что клиент предприниматель 😳

Когда он это писал, не найду

Не обязательно.

Или вы и по Англии по бухгалтерии консультируете?

Это мы созвонились, потому что я это тоже не поняла. Вопрос был про договор, а не про оформление. Но сам по себе случай интересный. И относительно Сергея, и вообще, как практика.

Я так понимаю что это не будет разово - тогда нужно оформить как положено.
Если бы в условиях Вопроса это было прописано, был бы и другой ответ))

Если клиент налоговый номер не спросит, то можно разово сделать, а если спросит, то нужно оформлять. Так примерно?)

Конечно. Мы же не знаем условия ведения бизнеса в Англии. Что им нужно и что нет.
Все остальное - я предприниматель или нет.
Потому и вопрос - один раз и никогда больше, или таки я предприниматель и работаю с целью и в будущем этим заниматься и получать прибыль.

Честно сказать, я бы оформила, да и все. Один раз попросили, попросят и второй.😀

Так и я про то же.

Вы про Liebhaberei?

Нет . Про одноразовый заработок

Когда нибудь я научусь читать ветку полностью 😂
USt:
Опять таки здесь критерий то слово nachhaltig. Если это единичный разговор (бератунг), то я б сказал не нужно нового номера, потому что человек не является unternehmen в смысле UStG. Если это не только разговор, а какие предварительные оценки, разработка предложений и тд, то это уже Unternehmer в смысле UStG
ESt:
Для ESt имеет значение только Gewinnerzielungsabsicht. Если есть контракт, то значит и есть Absicht Gewinn zu erzielen. Из-за того что это единичная акция, налоговый номер для этого не нужен

(не является индивидуальной консультацией)

Если налоговая решит, что это предпринимательская деятельность, она сама попросит зарегистрироваться после подачи декларации. Вперёд паровоза сейчас можно не бежать :)

Для одного проекта это не должно быть проблемой.

Скажем, если 3 месяца подряд есть доход, тогда могут возникнуть подозрения, что это регулярный доход.

Кому нужен?

Клиенту

Эд, почитай переписку, мы полдня разбираемся:)

Это частное лицо, у него может и не быть steurNr.

Я троллирую, что это не обязательно.

Вопросы могут быть если это между странами ЕС, там есть какие-то сложности

Вообще Steuernummer и вид налога. Вам не присылали Zahlungsbeleg?

Да, присылали, но я не знаю немецкого и не знаю какой вид налога вписать (

Какой вы платите?

я вам в личку прислал

Например если подоходный за год 2023 Пишете ( я тут пишу крестики- у вас ваш налоговый номер для этого есть)
ХХ/ХХХ/ХХХХХ ESt-Veranl. 2023

Если предоплата по подоходному за 3 квартал 2024
ХХ/ХХХ/ХХХХХ ESt-VZ 3VJ.2024

Если предоплата по НДС за 3 квартал 2024
ХХ/ХХХ/ХХХХХ USt-VZ 3VJ.2024

Если предоплата по НДС за 08/2024
ХХ/ХХХ/ХХХХХ USt-VZ 08.2024

у меня предоплата по подоходному

Финанцамт должен сказать график (ежемесячный или квартальный). дедлайн - прошлый период 10 дней. Как раз 10 октября будет дедлайн и для Q3 и для сентября

Если не сделаешь Dauerfristverlängerung

У нас сегодня отчётность за 07/2024

если у меня нет всё еще никакой информации. Мне просто ждать или предпринимать какие либо действия?

Ждать. Ваши бумаги обработают в течение месяца. Мы же вам писали. Лучше было бы заранее подавать Fragebogen zur steuerlichen Erfassung

Мы работаем с девушкой контент креэтором, которая нам ролики продает. Записывает и монтирует сама, а мы используем в рекламе.

Для меня эта активность по сути лежит близко к Гевербе. Так что я хз как Финанцамт относится к криэторам.

Закон вы нарушать не будете, но доебаться могут

поняла.

Это художник, если вы работаете с художниками, то нужно платить в кск взнос примерно 4 процента. Он каждый год меняется

Сорри что не по теме- это же ок что я ваше объявление про семинар пересылаю? ( Не стала писать в лс)

Привет! Для фрилансерской визы в Германии (Freiberufler) важно показать, что у тебя есть стабильный доход и намерение работать на территории Германии. При подаче на визу, ты должен предоставить letters of intent (LOI) от немецких клиентов, так как они подтверждают, что ты будешь работать на территории Германии.

После получения визы ты не обязан работать исключительно на немецких клиентов. Закон не ограничивает тебя в работе с клиентами из других стран ЕС или вообще с международными клиентами, если основной центр твоей деятельности находится в Германии и ты продолжаешь платить налоги в Германии.

Однако, при продлении визы или оформлении ВНЖ тебе важно показать, что значительная часть твоего дохода поступает от деятельности, связанной с Германией, чтобы подтвердить, что ты продолжаешь работать как фрилансер в этой стране.

Таким образом, если ты найдешь клиентов из других стран ЕС после получения визы, это будет законно, при условии, что твой основной центр жизни и работы остается в Германии, и ты соответствуешь требованиям налогового резидентства.

Да, это будет по закону. Но лучше искать клиентов на немецком рынке тоже.

Marketing Berater

Freiberuflich, можно даже попробовать künstlerisch, если нужно

Я бы написала либо как советует Петр, или, если хотите попробовать künstlerisch - Content creating, content writing, Öffentlichkeitsarbeit. Нужно смотреть, чего у вас больше - творчества или менеджмента.

спасибо! а как вы думаете, для content creation это тоже подойдет? это мой личный проект, то есть формально нельзя сказать что это консалтинг

Затем что при покупке чего либо для вашей деятельности - ваши счета будут правильно - сразу без НДС например по ЕС.
Предупреждение было уже с 01.01.2023 года.

Ок, это интересно. Спасибо. Я теперь сам почитаю что там к чему. Они просто в имэйле про "специальные" цены писали. Без разяснения, что к чему. Я просто подумал они мне ещё больше рекламы хотят прислать

Это если вы сами продаете.

Аккаунт он и для покупки и для продажи один как бизнес аккаунт.
А личный частный - отдельно.

Я только своё время продаю. И пока что себе не могу представить, что я в своей жизни через Амазон продавать буду 😂

Уж какой нибудь софт тоже нет

Вот, пока и в основном для покупок))

Вот только мои покупки на Амазоне за 3 последних года:

Защитное стекло для телефона - 5€ (пришло поломанным)

2 USB-C кабеля - 7€

И всё 😂

Нет. То что вы получили от налоговой, ( лучше все страницы сразу, хоть они и пишут что можно не все) первый лист обычно выглядит вот так👇

https://t.me/freiberufler_werden/52719

Получается, он общий будет с мужем , так как декларация совместная. Или там разберутся?

Да, конечно.

В этом и смысл, они всегда проверяют на что вы живёте и как застрахован второй супруг, например чтобы детей через него страховать.

Спасибо

В личку напишите пожалуйста

Конечно. Зарегистрируйтесь в Elster, сдавайте отчетность потом через то, что вам больше нравится.

Не важно Элстеру/Finanzamtу совершенно через кого и как файлятся формы. Можно и провайдеров этих менять и на элстер всегда прийти.

Звучит как торговля

ага, поняла, а торговля — это тогда только гевербе?

Да, любое посредничество Gewerbe. Если доходы от этой деятельности невысоки, можно пока не открывать, посмотреть, как пойдет. В любом случае до 24500 евро дохода (после вычета расходов) Gewerbe от налога освобождены. Но если дело пойдет и доходы будут высокими, точно нужно открывать.

спасибо большое, все поняла:)

От какого налога освобождены ?

если гевербе в дополнение к обычной занятости, то доход увеличивает налогооблагаемую базу и налог приходится платить .. верно?

У гевербе свои налоги есть.

Вы сейчас наверное про подоходный физлица

Помню это недавно обсуждали, но конкретикой не закончилось. Есть где-то прописанный лимит (в деньгах): До какого момента фрайберуфлер может не открывать Gewerbe?

В налоговом кодексе/ Richtlinien/ Hinweisen и комментариях к налоговым законам таких границ нет

Это две противоположные стороны.
Если когда нибудь деятельность как гевербе перевесит, тогда и будете спорить и налоговой

Я не знаю что перевесит и когда. В этом проблема. Как выражается Ed, нужно время на тестирование идей. Что выстрелит (не в ногу), а что - нет.

Вопрос не в перемешивании. Как только у вас появляется gewerbliche Einkünfte (не случайные доходы, а именно на постоянной основе, по крайней мере по вашей оценке), вы должны объявлять их как gewerbliche Einkünfte со всеми вытекающими

Спасибо, Анатолий, это уже конкретика! Осталось только определиться (для себя) с терминологией случайный и постоянный. Но все равно легче уже 👍

Мы же этот вопрос обсуждали? Если у человека основная деятельность фрилансерская, и есть gewerbliche Einkünfte небольшой(!) доли, то разумеется такой доход проходит по отдельной статье, однако не обязательно приводит к необходимости создавать гевербе. Типа это на усмотрение инспектора из ФА.

Причём этот под доход может быть регулярным, главное что он не основной.

Ну и возможно сфера деятельности не должна как-то радикально отличаться (но это уже мои фантазии)

Я всегда стараюсь исходить из закона. Такого в законе я не нашёл. Существуют доходы которые nicht nachhaltig, тогда это не попадет под определение гевербе и можно их декларировать как сопутствующие доходы в рамках Freiberufler. Как только постоянная основа у дохода появляется - появляется вторая деятельность со всеми вытекающими.
Создавать гевербе или нет: в § 14 GewO я не вижу слово kann/ или что нужно но только с определенного оборота. Там стоит muss anzeigen

Как это тогда вяжется с опытом других участников, которые будучи фрайберуфлерами по основному профилю декларируют небольшую долю гевербных доходов и это не приводит к обязательствам открыть именно гевербе?

Мы когда это обсуждали, то пришли к выводу что такое решение - на усмотрение чиновника из ФА.

Т.е. такой доход нужно заявить, а об обязанности создавать гевербу они сами проинформируют.

На всякий случай: мы обсуждкнем не сферического коня в вакууме, а именно уже существующего фрайберуфлера с доходами

Я Вам ответил как это стоит в законе.
Сделали участники это правильно или нет, можно сказать только после Betriebsprüfung.
Теперь из практики:
При подаче декларации налоговая (veranlagungstelle) проверят вашу декларацию на Plausibilität. И только если что то в их программе покажется unplausiebel, они берут вашу декларацию из общего потока и проверяют в ручную.
Пример:
Если у вас в предыдущем году доход исключительно Freiberufler был 100 тыс., а в этом 102 тыс., потому что там 2 тысячи гевербе внутри, никто эти две тысячи не будет проверять в налоговой (veranlagungstelle). Если же этот всплывёт в рамках Betriebsprüfung - то у этого то же выхлоп для налоговой нулевой.

Решить вопрос нужно в таком случае только с Gewerbeamt.

Если б это было у нашего клиента, мы б сделали все за пол часа и потом две тысячи в отдельном Anlage G вносили и все.

Gewerbesteuer

Нет прописанного, очень индивидуальный вопрос. Если вы считаете, что ваша деятельность не gewerblich и фа не настаивает на обратном, не нужно открывать Gewerbe. Если деятельность смешанная и вы отдаете себе отчет, что она частично gewerblich, то до 40 процентов дохода можете не открывать (не прописано официально!!).

Всем привет! Всем привет! Подаюсь на внж фрилансера, пытаюсь разобраться. У меня три профессии. Автор сценариев, танцовщик/преподаватель танцев, продюсер. Я вот пытаюсь понять, могу ли я все три указать, если письма соответствуют? И может ли фрайберуфлер продюсером, насколько это свободная профессия?;) так как планируемый постоянный доход будет именно от продюсерской деятельности.

Тогда делайте там, где деньги будут :) на последнее

А все три сразу нельзя указать, что если я всеми этими видами деятельности буду заниматься?

Проблема с продюсером еще и в том, что это не свободная профессия, как я понимаю, это управленческая работа, но хоть она и в сфере искусства, я не «художник», который создаёт новые произведения. Получается, на кск податься не получится

Нужо будет указаь один, выбираете вы :) потом можно (наверняка) и больше открывать/указывать

Лучше указать один вид деятельности, который как вам кажется больше всего дохода принесет. В годовой декларации потом можно добавить и другие виды

Отстой. А процесс внесения видимо тоже растягивается на несколько месяцев

То есть постфактум? Уведомить их?

Сорри. Это не отстой. Выбирайте, где вы зарабатываете деньги и вперёд :)

Да, просто по итогам года в декларацию дописать все виды, которые у вас были.

Моей жене вообще 3 номера выписали, хотя она изначально в 2020 году как музыкант регистриовалась 😄😄

А, ну тогда это сильно упрощает ситуацию. Я сначала думал, что я не смогу другими видами деятельности зарабатывать, а получается смогу;)

И я этого не говорил. Но налоговой в первый раз нужен будет деятельность. И она только одна

У меня несколько указано

А у вас статус фрайберуфлера? Или открыта компания? (Кажется, это назыаается Gewerbe, но могу все путать, я новенький)

Может быть что и то, и то. Freiberufler это только немного меньшая съемка фактов в конце года. Даже можно быть и Gewerbe и Freiberufler. Это всё ок. Я не знаю, как это по русски. Но это может быть и почти одна инстанция. Тут видимо это не так, как на "востоке" :)

Звучит и означает

Gewerbe это как freiberufler. Там ещё долго до "компании"

У меня фрайберуфлер, Gewerbe это по сути разрешение на коммерческую деятельность. Многие занимаются и тем, и тем. Если вы в серой зоне, можно не беспокоиться и оставаться фрайберуфлер. Если в какой-то момент Вы поймёте, что слишком много производите и продаете, то тогда и зарегистрируетесь

Почитайте в закрепе спрааочник

А разве производство чего-то и последующая продажа не исключают статуса Freiberufler?

Не исключают, но добавляют статус gewerblich. По моему опыту, пока gewerbliche Tätigkeit не приносит хотя бы половину дохода и уж тем более, если остается в рамках 24500, когда еще нет налога, то статус никому не интересен.

Могут постфактум поставит gewerbe и попросить заплатить за последние 3 года + штраф за неуплату

На маленьком обороте не страшно - сумма маленькая но лучше иметь в виду

Вы про Gewerbesteuer? Там по прибыли.

Мне всегда казалось оборот и прибыль связаны но возможно не прав

Да, но тогда им придется пересчитывать и Einkommensteuer, поскольку Gewerbesteuer списывается с налогооблагаемой базы. В результате то на то и выйдет, если небольшие суммы. Поэтому если такое теоретически и возможно, на практике случается редко. Я пока не встречалась с таким. Я к тому, что просчитать все заранее все равно невозможно и не стоит заранее из-за этого беспокоиться. Если в конце года выясниться, что часть дохода gewerblich, можно попросить налоговое бюро провести как gewerblich и заплатить налог. При этом все равно Gewebe открывать не нужно. У меня в этом году у самой именно такая ситуация.

Оборот - это все, что пришло на счет, а прибыль - это то, что остались после вычета всех расходов и всех Freibeträge. Поэтому они особо не связаны. Есть люди и особенно фирмы. которые очень много тратят и ничего не остается. А есть те, у кого расходов почти нет.