За какой год? 🤔
За 2022.
А мне еще интересно про «энергетический бонус», вдогонку к этому вопросу. Кто-то списывал 300 (?) евро за это?
Кстати, да. Мне тоже интересно. Я забыл их учесть в 3-м квартале. Как быть теперь? Вроде как можно через налоговую декларацию, но не нашел, в какую графу их ставить.
А где вообще можно посмотреть про этот бонус?
Например, здесь https://www.accountable.de/blog/energiepreispauschale-selbststaendig/
Это так по-немецки - раструбить величину помощи от государства, и указать самым мелким курсивом - что она облагается налогом на доходы 🤦🏻♀️
А какие страны делали лучше? Мне чисто для общего развития. 🙂
Я не знаю, какие. Я живу большую часть сознательной жизни в Германии, поэтому меня волнует, как здесь )
Возможно, дело еще и в размере налоговой ставки. Когда из суммы заявленной льготы у человека останется меньше на треть, это существенная разница 🤷🏻♀️
Просто это все ещё на 2/3 суммы больше, чем ноль, поэтому я и поинтересовался, где в сумме выплачивали больше. 🙂
Да, конечно, больше.,
Мне это напоминает разговоры в фейсбучных группах в стиле: "ой как невыгодно работать, с каждым новым заработанным евро приходится платить все больше налогов". У кого доходы реально высокие (ну там от 100к в год) и кому такая налоговая политика не нравится просто голосуют ногами в другую юрисдикцию
Речь шла исключительно про PR, если это камень в мой огород.
Эх, вот я только открываю для себя этот мир высоких немецких налогов и пытаюсь выжить в этой ситуации. Пока что мне кажется, что я и правда в самом невыгодном положении - с доходом примерно 30-45 тыс в год, налоги высокие, списать почти нечего (оказываю услуги), а для всяких хитрых способов оптимизации налогов зарабатываю слишком мало. Смена юрисдикции не вариант, так как услуги требуют присутствия на месте. Не нравится такая налоговая политика, но что делать? В других странах вообще с работой очень плохо. Приходится адаптироваться к ситуации.
Но вы живя в Германии пользуетесь инфраструктурой, так что наверное размер налогов условно с 40к дохода как-то соответствует объёму потребляемых услуг.
Насчёт вычетов я довольно креативно к этому вопросу подходил и списывал покупку всей техники дома, которая хоть каким-то боком была офисной (ноут, телефон, принтер, сканер, вебкамера). Наверняка таким же образом можно списать монитор, рабочее кресло, стол. Также вся канцелярия уходила в "бизнес-расходы", включая цветные фломастеры и т.п.
Совсем жестить не получится, но вот часть бытовых расходов таким образом можно списать. Насколько я понимаю, налоговая в худшем случае не согласится с некоторыми позициями, но такое списание квази-рабочих расходов не криминал.
И сколько у вас в итоге получилось чистого дохода после вычета всех налогов, страховки и т.д?
Я пользуюсь, и прекрасно что есть дороги, поезда и чистые города, тут у меня совсем вопросов нет. Вопросы у меня есть скорее к бесконечным пособиям по безработице , очень широкому доступу к медуслугам по госстраховке, льготам типа WBS и "давайте раздадим всем денег в связи с кризисом". Я считаю (это мое субъективное мнение, которое я никому не навязываю)), что люди должны сами активнее крутиться, и ничто так не мотивирует как "кто не работает, тот не ест", а тут как будто можно ничего почти не делать и в итоге будет на что скромно жить. Заработать до 20000 в год не так сложно и от них не так мало останется. Заработать 40000 уже сильно сложнее, и останется пропорционально меньше. И дальше каждый евро дается все большими усилиями. Такое у меня ощущение. Но я принимаю все как есть, так как не в моей власти это изменить и в других странах было бы хуже или сложнее из-за языка и отсутствия контактов.
Расходы я тоже списываю по максимуму, но их просто нет((( я не так часто покупаю мебель и технику, машины нет (списываю велик))) а на остальное уходит совсем копейки.
Сколько в итоге останется, я не знаю пока, у меня первый год работы тут. Предполагаю, что не более 60%.
Я могу говорить только за себя (и понимаю, что мой случай вряд ли можно перенести на всех), но если бы я с 2003 по 2013 не получал сначала социал, потом хартц 4, потом Schul-Bafög, потом Bafög и потом ещё полгода хартц4, то вряд ли бы я сегодня был там, где я сейчас есть. Потому что найти низкоквалифицированную работу было бы тогда, 20 лет, несложно, но вот вырваться из нее и пойти дальше -- сложно до невозможности.
Спасибо что рассказали, это помогает мне принять немецкую реальность (не сарказм). Bafög, надо сказать, отличная вещь, за такое я готова 100% свои кровные налоги платить. К Hartz4 у меня более сложное отношение, но возможно я слишком мало знаю людей кто на нем сидит или кто его получал. Надо сказать, почти никого. Мой вывод из моего личного опыта прямо противоположный, если бы меня всегда ждал запасной аэродром Hartz4, то я бы никогда не оказалась там, где я есть. Так как пришлось научииься пахать на 3 работах , все четко планировать, в итоге новые навыки, гибкость, ответственность, и приличная зарплата (для моей сферы). Но может моя жизнь сложилась бы как раз лучше если бы была соц.защищенность. Этого уже сейчас не узнать 🙂
А те кто зарабатывает 100к а тем более 200к видимо на столько больше пользуются инфраструктурой? Очень плохой пример про пользование инфраструктурой
Вот только свежепонаехи ничего из этого не получали а налоги должны платить по полной как и те, кто получали - нет ли тут всё таки несправедливости? Можно посмотреть на пример голландии с рулингом, сильно справедливее же, нет?
Что такое bafög и harz 4
почему плохой? Человек ведь физически потребляет примерно одинаковое количество ресурсов. Поэтому чем выше доход отдельно взятого человека, тем как бы выше его вклад в общественные блага (за счет более высоких налогов).
Грубо говоря, безработные эти блага потреблают, люди со средним доходом выходят примерно в ноль, а более состоятельные как бы спонсируют всех остальных
Ну пример же был в потреблении благ, нет? Если я зарабатываю больше, то я что - больше благ потербляю?
Почему те кто с большим доходом должны спонсировать остальных? Не очень ясно из примера инфраструктуры или благ и их потребления
"От каждого по способностям, каждому по потребностям" кажется Карл Маркс
ну вообще это давний холивар про распределение благ в экономике.
Сейчас есть более-менее общее понимание, что дикий рынок приводит к диким экстерналиям, поэтому требуется какое-то регулирование со стороны государства. Ну и один из механизмов - это перераспределение доходов, чтобы не запускать спираль расслоения в обществе.
Поэтому с одной стороны богатые как бы должны быть заинтересованы платить больше налогов, чтобы их бедные спустя сто лет на вилы не подняли. С другой стороны - вопросы в способах распределения. Как я вижу основную претензию - у самых "толстых" налогоплательщиков не спрашивают, как именно распределяются налоги. В итоге это приводит к тому, что правительство занимается популизмом. У населения ведь 1 голос на каждого, и если считать, что богатых меньшинство, то они по определению не выиграют выборы, поэтому все внимание нацелено на удовлетворение масс. В то время как богатые люди могут иметь свое представление, куда было бы лучше направить налоговые расходы.
Наверное мы такие «злые» именно потому, что никогда ничего бесплатно в этой социальной системе не получали )) ни образования, ни «детских», ни медицины…. Вот дороги если только, этого не отнять. Хотя отработали в ней немало лет, делая очень приличные социальные выплаты. В итоге, оказавшись в сложной жизненной ситуации я узнала, что расчитывать могу только на себя, а не на социальную помощь. Это конечно тоже - частый случай, но осадочек остался.
Потому что равномерное перераспределение доходов на самом деле в интересе всех членов общества, в том числе и богатых. Это способствует появлению и относительно бесперебойной работе социальных лифтов, диверсификации в составе власть имущих и увеличению совокупного счастья всего общества. Я не говорю, что Германия в этом аспекте идеальная страна, но ей это удается довольно неплохо.
вы так говорите как будто харц это достаточные деньги. на них нормально не поживешь. и мне кажется дело не в запасном аэродроме, а именно в том, что если вдруг случилась херня в жизни то ты не окажешься на улице без пропитания. а крутиться либо нет - зависит от человека скорее, а не от того, давали ли ему пособие или нет
ну медицина ни для кого не бесплатная условно говоря. но что не так с kindergeld?
Это при отсутствии серого заработка, что является довольно распространенным явлением среди получателей социальной помощи ))
да, это действительно проблема. и я не говорю, что харц это идеальное решение
Медицина бесплатна для социальщиков ))
Государству не приходится тратиться на бездетных )
Сама по себе соцподдержка - это ОК. Однако многие получатели рассматривают вариант "упасть на социал" и по сути заабьюзить данную систему. Куда входит и работа по-черному, и пересдача социальных квартир, и много чего еще.
Поэтому, кстати, и идут разговоры об общем безусловном доходе. Согласно идее, такой подход снижает бюрократию (не нужно держать толпу чиновников, решающих, кто будет получить помощь) и не демотивирует людей работать, т.к. любые усилия будут вознаграждаться. А в нынешней ситуации получается как: можно ничего не делать и получать три копейки, а вот когда вы хотите получать не три, а 10 копеек, то для этого нужно напрягаться + государство прибежит и отнимет часть в виде налогов. Из-за этого многие получатели соцпомощи попадают в такую ментальную западню - вместо того, чтобы развиваться и зарабатывать условно говоря рубль, довольствуются копейкам, т.к. есть определенная преграда при получении первых денег.
согласна с этим всем. и согласна с тем что это есть проблема. и это не только про харц, а про любые пособия, тот же эльтергельд так же работает - хочешь получать больше, значит теряешь в пособии. а там и так макс 1800 что для нормального заработка ни о чем
но при этом если идти работать не на миниджоб а на нормальную работу - то тут уже разница как раз не в копейках и тогда харц не нужен
Это не очень много кэшем, но если квартира стоит 1000, отопление 200, дают бассейнов, проездных и прочего 300, плюс кэш 500, то внезапно человек который работает на 30к в год и напрягается имеет такой же материальный образ жизни. А 30к тут многие получают.
Ну тут все просто, это просто плата за возможность понаехать.
В целом рулинг интересная идея, хотя размер вычета конкретно в Нидерландах мне кажется неоправданно большим. Но большинство немцев тоже никогда не получали ALG II (и BAFÖG думаю тоже) и платят те же высокие налоги.
Вот собственно я примерно про это. Социализм и от каждого по способностям - да, но рассказывать про пользование инфраструктурой и оплатой за это в контексте налогов не верно в корне имхо
Про полосу среднего дохода все так, я тут тоже пару раз писал
Да, вот я про эту ситуацию. На Харц и прочие льготы можно жить бедно, но не голодать, жить в комфорнтном жилье, а не в бараке, платить за КУ, воспитывать детей, скидки в музеи, театры и бассейны (шта???👺), медицина за минимум денег. А если еще слегка неофициально подрабатывать.. В итоге все по минимуму, но это неплохо для минимума. В России же я понимала, что при потеме работы мне через месяц нечем платить аренду, через два месяца нечего есть, ну и тут же работа новая быстро находилась. Отсутствие харц4 мотивирует огого! В Германии меня бы тем не менее не устроил бы уровень жизни на харц4, поэтому мой выбор был бы работать ("был бы" , так как я понаех и мне харц не положен). И что я вижу? Я вкалываю как папа Карло, зарабатываю свои 30-40 тыс, в итоге мой уровень жизни не так уж сильно выше чем у человека, который почти не прикладывает усилий. Потому что я а) плачу эти самые высокие налоги и б) плачу за все остальное по полной, квартира без WBS, никаких льгот, за такую же медицину в три раза больше. И вот тут мне грустно становится. It is how it is, я принимаю эти правила, но... грустно. Я за перераспределение благ, но предпочла бы , чтобы граница "очень богатых" которые спонсируют всех, была бы повыше чем 30-40 тыс в год, и сделать менее привлекательной жизнь на социал. Но, не я устанавливаю тут правила 💁🏻♀️
Граница очень богатых -- это 272.000 €, если мне не изменяет память. 🙂
ну и харц не совсем зависит от понаех либо нет.
в россии все (кроме ип и самозанятых) тоже платят 45% :) просто они скрыты от работника.
ндфл, пенсионный, мс, фсс - 40-45 набегает. плюс ндс 22 а не 19 как здесь
Но люди видят сразу сумму на руки и в договорах именно она указывается. И она не изменится в зависимости от каких-либо семейных или иных обстоятельств
Про Россию я знаю, так как там была сама работодателем, который это чувствовал еще лучше работника. Тут в Германии я просто рыдаю, вспоминая условия работы ИП в России (налоговая нагрузка, отчетность, лимиты по обороту) ... 😁
Не совсем полная картина. В Германии к моим 42% еще работодатель платит свою часть социальных отчислений, то есть в общем набирается сильно больше половины от брутто.
Ну так в России не забирают сразу от зарплаты работника 45 процентов
В том и дело, что если имеешь харц 4 то имеет смысл работать на действительно высокую зп, от 60 а то и 80к.
Вот так и получаем посты в фб, как купить вторую машину на семью двух получателей харц 4 и тремя детьми, а то с одной неудобно.
Или вот я помню когда жил в Висбадене, там разрешили в 14 году получателям харц работать до 10 часов в неделю дворниками без потери харц выплат, за зп 10 евро в час.
Очереди желающих мягко говоря не выстроилось, а что это значит? Что они где-то вчерную получают больше или столько же но на работе попроще-приятнее.
А работ/бизнесов где вчерную можно поднимать деньги хватает, например покупали мы котенка в 20м году за 600 евро, у хозяйки 2 кошки, 6-8 котят за раз рождается, каждая кошка 2 раза в год рожает - вот и посчитайте.
Такой заработок не для всех, но и дворником с 6 утра улицы мести тоже не для всех, ну и наверняка есть много другие вариантов такой подработки, которые подойдут тому или другому человеку, имеющему бесплатную квартиру, 500 евро и уйму свободного времени…