Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 66

Но ты сейчас про НДС (UmSt). Думаю что нетто, если это от фирмы запрос. Но лучше уточнить

я про ндс, да! то есть по идее 15/St. + НДС в итоговом чеке?

Я бы так сказал

спасибо большое!

Это же фирма ? Если приват, то само собой без НДС..

но да, честно говоря, это приват, художница..

Тогда без ндс. Или ты ей счет будешь делать?

Ты же ндс без счета не будешь платить, было бы странно взять его за работу…

Юрий, а что имеется в виду под "делать счет"?

Официальный Rechnung

а, да, конечно! она от меня требует официальный Rechnung, понятное дело, вот я его буду писать и думаю гадаю, могу ли я включить НДС. Потому что понятное дело, что сама она будет рада, если не включу. Но мне было интересно, как это "по этикету" делается, то имею ли я право все-таки добавить ндс отдельно

Тогда да, ты сейчас НДС платишь?

понимаю, что это все в частном случае должно заранее обсуждаться, я не подумала вовремя

в конце 2023 буду платить с Rechnung, да

Если ты платишь его, то да, надо указывать НДС отдельно.

Значит указывай

Юрий, огромное спасибо, что соориентировали!

Ну а как иначе. Это же деньги государства… а не твои 😁

факт!

Постановка вопроса «гадаю могу ли я включить НДС» в принципе невозможна

Либо вы никогда не регистрировались в FA и можете выставлять как частное лицо только счета без НДС. Либо вы регистрировались и написали в бумаге что будете/не будете брать НДС по данному направлению деятельности.

Да, она же сказала что будет подавать НДС.

Это лучше выяснить заранее, потому что частное лицо может думать что это полностью 15 евро в час, а оказывается 15 + НДС.

Это фирмам пофигу, а частному лицу или Kleinunternehmen без НДС есть разница платить 15 или около 18.

Т.е. еще раз, если вы подаете НДС то он должен быть на каждом счете. Вы должны написать счет или на 15 евро + 3, или, если вы хотите сделать скидку клиенту (чтобы получилось 15), на примерно 12.5 + 2.5. Потому что VAT собирается с конечных пользователей, и вы его обязаны собрать, а пользователь должен иметь доказательство что его собрали.

Вы также не можете написать счет на 15 евро и из личного кармана перевести государству примерно 3 евро.

Почему невозможна? Я или из ставки в 15 евро/час вычитаю и сама плачу налог 19%, либо прошу заказчика добавить эти 19% к общей сумме чека, вопрос был в этом

То есть даже если я за год зарабатываю ниже не облагаемой ндс границы, то в любом случае и при любом раскладе в Rechnung включается ндс, правильно? Это я просто уточняю на случай, если предположим год не очень активный на фриланс заказы и я доподлинно знаю, что не выйду в плюс выше суммы 9тыс евро в год

> из ставки в 15 евро/час вычитаю и сама плачу налог 19%
Если вы так делаете то в счете должно стоять "нетто 12.5, НДС 2,375" (с округлением). Если вопрос был в том каковы ожидания физического лица когда ты говоришь "мои услуги стоят 15 евро в час", то эти ожидания могут разниться, но вообще вы должны говорить конечным пользователям конечную сумму, с НДС, а потом в счете конкретизировать.

Если вы подали бумагу в которой написано "я буду взимать НДС", то выбора у вас больше нет, вы обязаны взимать НДС. Новую бумагу можно подать только к следующему году; там можно будет указать что "я не буду взимать НДС" (если, например, в текущим году получается и в следующем году планируется всего 9к).

Мой пойнт просто в том что если вы платите НДС то вы просто не имеете права написать счет, в котором будет написано "15 евро, НДС не платится", это нарушение налогового законодательства.

Илья, спасибо вам огромное! Я тоже так понимаю, что вопрос в коммуникации в начале рабочих отношений, но тем не менее вся информация сегодня очень очень помогает сориентироваться, потому что я прям совсем провисаю в каких-то базовых вопросах

Да, я вас поняла!

Да, бумага эта подана, я вас поняла, Vat тогда в любом случае прописывается

Это зависит от наличия у вас статуса Kleinunternehmer, а не от ожиданий или пожеланий вашего клиента.

да, теперь я это поняла)

Я даже на уверена насчет следующего года. Кляйны, добровольно взимающие и уплачивающие ндс, вроде бы verbunden на 5 лет

Кстати да, тоже верно. Это все в бумаге написано.

Еще одно напоминание о том что тут люди чатятся, а не дают квалифицированные советы в конкретной ситуации 😅

честно говоря, я задала один единственный вопрос

Я не думаю, что это в пику вам. Скорее напоминание, что мы здесь лишь обмениваемся наработанной информацией. Окончательное решение каждый принимает сам исходя из своей специфики и понимания ситуации. То есть, все мнения здесь liability free

Да я об этом и говорю

да, разумеется, я ужасно благодарна за возможность обсудить или что-то уточнить

Это не знаю. В описании не стоит?

Я делал только Einkommensteuer

Не видно, если в ней нет EÜR, то я так понимаю она не подходит самозанятам, а только для наемных

Это да, но речь шла про семейную декларацию

Ниже кинул ссылку. Каждый год надо новую покупать, но данные берет из предыдущего

классы в принципе не влияют на сам налог, только на то, сколько вы предварительно платите и будет ли вам потом доплата или возврат

Если по классу 3/5 останетесь, то Вы своей занятости Einkommensteuer платить будете с 1го евро. Можно поменять на 4 и 4, кажется, но нужно Вам считать как выгодней. Всё снова индивидуально, сколько муж, сколько Вы планируете зарабатывать...

Это все не важно. Если подавать семейную декларацию, то класс вообще не имеет значения.

https://www.ullmannmedien.com/shop/steuern-sparen/steuern-sparen-2023-leicht-schnell-fuer-steuererklaerung-2022/

Именно к такому выводу и прихожу, что это совершенно не выгодно

Ну а если не начнёшь и не попробуешь- не узнаешь

Лучше делать, чем не делать. Конечно если изначальный расчет не в минус.

Ну тут мне нужно понять какой ценник делать на товар, чтобы хоть что-то заработать и будет ли по итогу он адекватным

Для начала посчитай себестоимость, и там уже посчитаешь цену

Еще и деньги вернули какие-то)

Так что не бойтесь, все получится!)

У меня по мимо себестоимости цена идёт от времени на работу

Если я хочу зарабатывать в месяц 10.000 € брутто и в состоянии производить 10 изделий, то одно изделие должно приносить мне 1000 € плюс стоимость потраченных на него материалов. По-моему, так. 🙂

Да, поэтому посчитай себестоимость материалов. И нормочасы, потом посчитаешь полную стоимость

В целом наценка от себестоимости материалов +-300%, это покрывает часы работы

Ну вот и посчитай тогда так )

И в среднем половина от этой суммы уйдёт в дальнейшем на налоги и прочие?

Ну… тут примерно да)

zu versteuerndes einkommen

Нет, нельзя, это уравнение с кучей переменных

Если бы в Германии было бы все так просто, то поверь, работы у Бераторов было бы меньше.

А калькулятор он лайн давал однозначный ответ, и этот чат бы одинаковыми вопросами каждую неделю не заполнялся бы;

Дайте этот калькулятор пожалуйста

Ну так где эти уравнения - у меня высшее техническое образование я разберусь

И дам всем в этом чате

С цифрами только для конкретных доходов и расходов

Формулы же есть в видео

https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/eingabeformekst.xhtml

А давайте сделаем так, вы возьмёте 2022 год неженатый без детей человек (самый простой случай), формулы из видео и 100к бруто, например 10к бизнес расходов которые списываются в том же году (ну там типа аренда офиса или арбайтциммер), возьмёте гезетцлише страховку а конкретно ТК (т.е. конкретные цифры с сайта) и возьмёте обычную DRV пенсию с макс взносом (или минимальным, как хотите - т.к. тоже конкретные цифры), без доп доходов от акции и прочего, возьмёте дальше налогонеоблагаемую ставку за 2022 опять же из правильного места, сделаете выкладки по формулам - а мы если что поправим

https://www.selbstaendigen-rechner.de/#/

Да, вот его я и нашел. Туда надо вручную вставить стоимость медстраховки (eсли GKV: по максимуму если бизнес хорошо идёт 😜; если PKV: фиксированная сумма) и Hebesatz (Берлин: 410%) и информацию о семейном положении. Остальное он полностью рассчитает. Можно также добавить пенсию, но для простоты 0.

Нигде, самой построить с бератором. Но это вилами по воде. Хоть понимает понять за сколько работать, а за сколько нет смысла

Найти калькулятор, который учитывает и GKV и Gewerbesteuer мне вчера, кстати, не удалось. Лучшее что я смог найти это калькулятор куда вручную пишут сумму медицинской страховки и он рассчитывает все остальное. Я сейчас буду не с ноутбуком, но потом пришлю со скриншотами.

Если есть желание разобраться в издержках, в основном налоговых, можем вместе покопаться — мне нужно всё считать, но когда две головы — может еще кучу интересного всплать

Давайте - у меня большое желание разобраться в налогах - вы уже начали что то зарегестрировали?

Очень много таких , но возможно их нет в чате , потому что просто заняты так как работают 😁

Я может быть чего-то не понимаю. Я в этой группе наверное с полгода. По-моему мы здесь только и занимается, что обсуждением тонкостей регистрации и налогообложения для самозанятых.
Ваш запрос не совсем понятен. Вы хотите, чтобы кто-то вам сделал полный анализ вашей конкретной ситуации и выдал оптимальный сценарий? Навряд ли вы найдёте таких желающих, разве только если вы готовы платить за потраченное на это время )

да всё понятно же.
1. Берём сферический бизнес в вакууме
2. Прикидываем сферическую прибыль в вакууме
3. От неё считаем сферические налоги в вакууме
4. ...
5. ПРОФИТ

для всего остального есть мастеркард калькуляторы в интернете

Мне кажется про «в вакууме» только я уже несколько раз отписывалась. Не говоря уже о других участниках ) надоедает в какой-то момент

Я просто хочу структуру налогов понять - в целом и поделится с другими - это простейший вопрос - в этом чате времени тратится больше впустую - вы своё сообщение очень долго писали

Ну так а что спрашиваете меня чем чат не устроил - если ответы такие - какой калькулятор ?
Чего стоит тому кто хоть раз считал налоги подсказать схему расчёта

Схема расчета очень простая. Берете полученную на ваш счёт сумму и делите ее пополам. 🙂 Одну половину откладываете на налоги и отчисления, вторую тратите по своему усмотрению.

😁 ок - это хорошо сказано

Лучше 60%, в моем персональном калькуляторе выходит 56-58% всего грубо. И это я VAT не плачу, т к мои клиенты не в Германии. Хотя VAT платит конечный клиент, поэтому неправильно вообще про него думать как свой налог. Ну и это очень грубо т к я понятия не имею сколько я заработаю в итоге, сколько получится "списать" с Einkommensteuer

Я всячески поддерживаю идею создать новый, более хороший, рассчитывающий всё сразу, калькулятор. Вам помог присланный мной пример расчета? Что еще надо дать чтобы Вы смогли написать калькулятор?

Обстоятельства сложились так что по НДС государство оказалось мне должно 😄. Это на самом деле всегда так пока расходы больше чем доходы.

Я нашёл консультанта который за небольшую денежку сказал что поможет мне все расписать - надеюсь от и до - все эти гугловские калькуляторы никому ещё не дали цельной картины - а времени на переписки уходит море - все говорят там сложно и по разному считать - но блин ребята - все нормально считается если есть полная информация на руках - можно подставить нужные коэффициенты и вуаля

Вы сами Илья программист ? Сможете сочинить такой калькулятор например - думаю его тут купят по подписке легко )))

Но вам ведь дали ссылку на калькулятор. Там только стоимости KV не хватало и обновления коэффициентов для 2023

Зачем его покупать по подписке, если на все это есть бесплатная информация ?

И масса калькуляторов, если гуглить отдельно Einkommensteuer, Gewerbesteuer и так далее

Если у вас business case, найдите инвесторов, я вам распишу все формулы и окажу поддержку, вы продавайте.

Свежо. 🙂 Поищите по чату, это обсуждали многажды.

То будут ответы простых людей, которые ничего не сделали. Сказано же, должны быть единомышленники-предприниматели

А чем Вам мой ответ не подошёл? У меня открыто гевербе

Если кратко:
19% is medical from Gewinn (это моя страховая, у вашей может другой %)
18.6% is retirement from Gewinn (до 2024 или 2025 кажется для гевербе не обязательно)
??% is income tax from Gewinn minus 10908 eur ( а также минус 10908 eur для супруга) minus все что вы сможете списать с налогов (home office, аренда, техника, помощь родителям, лекарства...) (от  годового семейного дохода) ниже кину калькулятор
3.5% *330% local gewerbe tax from Gewinn minus 24 500 eur (в вашем городе может быть другой гевербе %, у каждого разный)

И VAT ещё 19%, если Ваши клиенты в Германии

Rentenpflicht für selbständige еще не приняли. 2024/25 это планы коалиции (которые мягко говоря не всегда выполняются) и/или слухи

Ок, спасибо за инфо. Но я для себя "учитываю", чтобы понимать сколько просить за работу

Валентина я не понял откуда считать - давайте так 1000 выручка - 300 затраты - 700 осталось
19% ваша страховка это от 700? (От валовой прибыли?)

А вообще точно и чётко, и по Вашему случаю Вам только штойер бератор подскажет. У каждого своя специфика. Он Вам разберёт Ваш бизнес и просчитает налоги.

Конечно я понимаю - просто предварительно

От 700, это Ваш Gewinn

Там много непонятного. То оно лишь для людей до 35 лет, то первые три года освобождают, то платить можно всего 300 в месяц. Я бы не стал так далеко заглядывать, оно еще может поменяться.

Это подскажет любой калькулятор для freiberufler (Geschäftssteuer при таких низких доходах не берут)

Валентина я ошибся - вы пишите incom tax от брутто - это от какого брутто?

Я поправила, вроде уже поточней

Income tax ог же Einkommensteuer из Gewinn тоже

Если не государству, то себе откладывать. Не вижу смысла "не думать о пенсии".

Отлично теперь ясно - остаётся выяснить последовательность - итак у на 700 Gewinn
От этого Гевина считает так как ниже ? ⬇️

700 х 19% = страховка
Плюс
700 х ?% = income tax (einkomsteuer) притом облагается налогом то что выше 10908 евро по году
Плюс
700 х 3,5% х 330% gewerbesteuer облагается все что выше 24500

Сумму этих налогов мы складываем и вычитаем из 700 Гевина

Верно?

0% если это выручка за весь год

Влад - это условная тысяча - пусть будет миллион 1000 000 евро - триста тысяч затраты - 700 000 остаётся

Вопрос задан неверно, так не считают ни налоги, ничто, надо отталкиваться от выручки за год, а не 1000 или 8000.

Начать разговор надо с того сколько за год

Пусть будет миллион

Выручки

А как считают - можете привести пример расчёта

Если рассчитывали уже

Посчитайте то же самое но на "годовой" условный

Как понять?

Например в год вы планируете заработать Х

От 1000 это невозможно посчитать

1000 это условная тысяча - пусть это будут что тысяч

СТО

Ничего же не меняется

100 000 - сто тысяч выручка

300 000 - затраты

700 000 Гевин

Дальше по той схеме которую я описал - правильно я понял вашу схему ?

Einkommensteuer я завтра гляну, из Gewinn кажется отнять медицинский ",налог", пенсионный, геаербе налог - минус 10908 евро - минус все что смогли "списать" и уже тогда получается процент налога и налог

Отлично теперь ясно - остаётся выяснить последовательность - итак у на 700 000 Gewinn
От этого Гевина считает так как ниже ? ⬇️

700 000 х 19% = страховка - многовато получается … ???
Плюс
700 000 х ?% = income tax (einkomsteuer) притом облагается налогом то что выше 10908 евро по году
Плюс
700 000 х 3,5% х 330% gewerbesteuer облагается все что выше 24500

Сумму этих налогов мы складываем и вычитаем из 700 000 Гевина

Верно?

Ха ха, очень меняется, это прогресивная система, чем больше заработали, тем больше налог

Тут у страховой уже будет макс платёж 900 в месяц

Давайте попробуем реальный 100 000 гевинн - я думаю многим этого будет полезно - конкретный расчёт
Вместе сделаем схему - с вас опыт с меня оформление и я сделаю схему - поделюсь со всеми

Вот 100 000 евро - это более менее реальный гевин

Сегодня уже поздно - спасибо большое Валентина

Если завтра дадите расчёт 😘Love

Сделал себе скриншот расчета из калькулятора. Интересно насколько чат сможет его повторить. Кстати а город-то какой? Это надо знать для расчета Gewerbesteuer.

Для Гевербештоер понятно что по городам разные проценты но это можно легко загуглить

@Alex10293875 так и есть

Здесь ещё нужно добавить около 18.6% пенсию от 700 000, но максимум около 900 евро.
Мед. страховка вроде должна быть около 15.5%, но около 900 евро максимум.

Чтобы посчитать income tax, нужно налог на часть прибыли до 58 000 посчитать по 27%, а часть, что выше, по 42%. С той части, которая идет после 277к, платится 45%.

Это если соц выплаты по-максимуму. Можно экономить на страховке - купить приватную. И на пенсии - не платить вообще

Всё это есть в видео и в самой статье https://www.tupa-germania.ru/nalogi/nalogovaja-stavka.html с формулами, обладателю высшего технического образования должно быть несложно их применить но…

Что такое Штоербератер?

Налоговый консультант

по чесноку, стать именно бератором очень сложно, русскоязычных можно (как мне кажется) на пальцах двух рук и ног сосчитать на всю Германию и спрос на них ого го

http://www.alema-consulting.de/

Слак Berlinru

Страховка медицинская платится с „Umsatz - Kosten = Gewinn/Verlust“

Имеется ввиду Gewinn или Verlust? Не поделить же.

Да, конечно «или»

Если кратко:
19% is medical from Gewinn (это моя страховая, у вашей может другой %)
18.6% is retirement from brutto (до 2024 кажется для гевербе не обязательно)
??% is income tax from brutto minus 10908 eur (от годового семейного дохода) ниже кину калькулятор
3.5% *330% local gewerbe tax from brutto minus 24 500 eur (в вашем городе может быть другой гевербе %, у каждого разный)

https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/eingabeformekst.xhtml

Спасибо 🙏

А что значит страховка фром брутто? И у вас страховка государственная или частная?

Так мне объяснили в АОК. Государственная. Не исключаю, что они ошибаются. Консультант была очень не уверена. А на практике я узнаю в след году

Ну тоесть если у меня доход за год меньше 16к примерные, я плачу 0 налогов?

Да, если у семьи общий доход меньше

Больше 20к в 2023м на семью Grundfreibetrag

ооо даже так

хорошо

21.816,– € инетрнет говорит

И это только Einkommensteuer. Напр страховку медицинскую все равно платить.

Верно. Работодатель платит 50%, есть отдельная графа внизу где написана полная сумма со всеми взносами - это можно считать как то что фрилансер должен заработать сам

Gesamtkosten называется. Сразу слева от нетто Auszahlungsbetrag внизу