Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 190

Почему нет?

За всех сотрудников надо же взносы

За начальство и за владельцев у которых больше 40 процентов не надо.

Это верно

А как точно определяется «начальство» для этой цели?

Geschäftsführender Inhaber и просто Inhaber.

Inhaber неправильно в этом контексте.
Есть geschäftsführender Gesellschafter.
При этом Gesellschafter является владелецом. Их могут быть и больше чем один. Практически могут 2 человека не платить в пенсионный фонд.

Каких точно. До всех? И не только налогов, но и всех отчислений? Тогда останется меньше 1500 я бы сказал. Даже не рассчитывая

Если работодатель будет платить фирме-прокладке 2500 в месяц, то вам на руки будет приходить что-то порядка половины этой суммы. Может 1300.. 40% уйдет на соц.отчисления, сколько-то процентов возьмет себе прокладка, и еще налог на доход, но при таких суммах он небольшой будет. Грубо как раз 50%.

Да, до всех отчислений(((

Блин, афигеть как много получается надо отдать и как мало останется (((

Ну вы просто ещё так собираетесь за работодателя отдавать + за прокладку

Ну сумму в 60к в год скорее будет не выгодно через прокладку, точнее просто отдадите достаточно много

А процент отдачи работодателя почти на каждом уровне довольно большой, если сравнивать просто с брутто в найме

Ну тут вариантов вроде немного. Либо договариваться, что прокладке работодатель будет отдавать больше на его часть отчислений (если иностранный работодатель вообще захочет с этой схемой иметь дело), либо становиться самозанятым и не платить пенсионные отчисления (тогда у вас будет не 50% оставаться, а что-то типа 75% от 2500).

Просто знаю от знакомого, работодателя, что ему человек, который получат брутто 800 (студенты) стоят 1200-1300 в месяц для фирмы

Но при самозанятости можно максимум 80% от одного клиента получать, верно?

Да, 70-75% Я бы тоже так прикинул

Можно и 100% но больше 1,5 лет опасно

Там вопросы будут изза scheinselbständigkeit

Я слышал про 80-85%. Но официальных цифр нет. И это один год минимум (или даже минимум 1,5 года) спокойно можно делать

Но самозанятые зато полностью платят мед страховку. Так что тут выгоды особой нет, если говрить об итоговой сумме на руки

Ну да, там будет типо 50-100€ больше на руки(нетто), и всё 🫣

Werkstudent по расходам работодателя самые выгодные сотрудники. Миниджоберы самые не выгодные, в 30% обходятся.

Нет конечно, это же противоречит трудовому законодательству (ну или в каком законе регулируются обязанности работодателя).

Прокладка подчиняется всем местным правилам.

Заказчик проекта просто пересылает каждый месяц общую сумму и больше не напрягается. Всей бюрократией занимается прокладка.

Я во втором абзаце заступорился (оригинального поста). Прокладка же переводит соц. Отчисления от заработной платы? Или нет? Просто написано было странно

Ну да. Т.е. прокладка не "имитирует" своими перечислениями работодателя, а является работодателем? 😁

Поменял немного. Прокладка имитирует в том смысле, что человек не для неё выполняет работу. Но в остальном она - обычный местный работодатель

Спасибо за ответ!

Я о том что заказчик не будет же переводить больше денег только потому что работнику по немецкому законодательству надо еще сотруднику еще половину мед страховки надо оплатить и половину пенсионнных

Значит прокладка возьмет эти деньги из зп , а значит в случае если пользуешься такой фирмой посредником твоя зп будет меньше, тк все социальные отчисления идут из кармана сотрудника

Верно?

Согласен

И оплата самой прокладки идет тоже за счет сотрудника получается , верно?

Тут сложно заранее сказать. Как стороны договорятся.

Да, как и на любой другой работе ... Но да, тут работник должен знать как самозанятый, сколько он денег стоит...

Да, оплата прокладки вычитается из общей суммы гонорара. Но обычно стоимость прокладок небольшая. Это не бодишопы, которые могут и половину себе оставлять.

Тут суммы порядка 5%, ну или нескольких сотен евро в месяц.

Дело в том, что если тебе через прокладку клиент предложил 60к это конечно не тоже самое, если бы фирма тебе в найме предложила 60к. Это так и есть. И тут каждый работник через прокладку должен запрашивать хотя бы 80-90к, это как бы так для меня примерно и есть примерные суммы в запросе

Через прокладку по деньгам работаешь как самозанятый. Я не как в найме

Но официально в найме... 😅

Продолжение:

Если фирма в германии предлагает 60к брутто, то там уже сминусовано, что фирма за рабочего платить будет. И потом минусуется, что рабочий сам должен отплатить. Если клиент (не прокладка) предлагает туже сумму, то от неё сначала уйдет, что работодатель платит, а потом налоги каждого

Оверхед больше изза соц отчислений

Мне казалось что соц отчисления будут одинаковые (просто прокладка свою часть будет платить из денег фрилансера), а оверхед будет из комиссии прокладки (им же тоже надо кушать) и обязательных страховок которые платит прокладка.
Меня все ещё не отпускает мысль, что если фрилансер платит все отчисления (соц и пенсионные) то никто не будет к нему приставать с тем сколько он работает на одного заказчика, особенно если заказчик находится за рубежом.

Они и есть одинаковые, разница в том что как фрилансер вы можете избежать уплаты пенсионных отчислений в некоторых случаях. И тем самым заработать немного больше.
В калькуляторах брутто нетто по зп и по фрилансу можно найти итоговые брутто со всеми отчислениями, и сотрудника и работодателя, это даст полную картину.
Как я понимаю, если сам платишь пенсию как фрилансер - можешь хоть на одного немца работать - всем всё равно, тк все вопросы по соц отчислениям закрыты.

Согласен. А кстати кто-то считал доходность/выгоду от обязательных пенсионных отчислений? Понятно что они идут в общий котёл и не наследуются...

Для подачи на пмж разве не надо 60 пенсионных отчислений? Если да, то в этом и есть их выгода

Я делал это до ковида - печальная печаль. Сейчас наверное еще хуже стало. Платить по 1600 в месяц чтобы потом получить 2к на пенсии после 67, не понимая сколько проживёшь - практически лотерея. В случае смерти, пенсия супругу еще меньше.
Поэтому получил разрешение о неуплате пенсии и всё вкладывал в фонды, которые по 20-30% дали в год и которые полностью принадлежат мне и в случае смерти супругу.

Что за фонды такие?)

ETF

Еще вариант часть засовывать в частную пенсию на основе ETF, чтобы инвестировать до налогов

Но она же тоже доступна только после 67?

Нам наверно никогда не расскажут :)

Она же ответила - ETF имеется ввиду, хотя это другой тип финансирования, конечно. Я тоже вкладываю в ETF, и в акции, но и пенсионные тоже плачу. Одно другому не мешает.

уроме этого больше никакой выгоды для тех кто переехал сюда после 35 лет

Как получить разрешение о неуплате пенсии? Это актуально только для фрилансеров?

И с каких можно иметь 20-30% в год? Именно же это было интересно

Nasdaq 100, SP500, mcsi world

Все-таки это зависит от точки входа. У меня даже 40 процентов, но я вложила ровно в пандемию, когда все было на нулях. Но разве можно сказать наверняка, когда это биржа?

Msci world, смотрим с конца 22 до сегодня. С 3250 поднялось на 3750. Это плюс 15% за два года. Получается 7,5% за год. Как-то далеко от 20-30% за год. Другие я не смотрел. Потому что под 20-30% подозреваю просто выборочный интервал, который просто подходит

Не соглашусь, TR показывает динамику за год так

Если уж так сравнивать, то нужно сравнивать пик с пиком и ложбину с ложбиной, а не ложбину с пиком

Спокойно можно не соглашаться. Я 2 года сравнил

не будет не где в долгосроке 20% в год

Согласен. Нигде кроме в инфляции :)

Всё так. Фонды назвать не буду. В интернете полно данных по всем

У DRV есть для фрилансеров услуга по которой они делают оценку типа занятости и выносят вердикт - обязан или не обязан. Он три года действует, потом снова пересмотр.
Мне как IT консультанту сделали необязательным, и я как фрайвилиг по 100 евро в месяц накидал на 5 лет для ПМЖ.
Плюс там можно школьный год еще купить, если учился в какие-то там года, когда они перешли на 12 лет обучения - автоматом добавляет 12 месяцев отчислений.

прикольно
я не вижу смысла в уплатах в пенсионный фонд, но я не Freiberufler , а Gewerbe, мне наверное хрен кто даст так сделать

Вот хз. 12 месяцев школы наверное любой может купить, тк это всплыло когда я обсуждал с ними как насобирать 60 отчислений с учетом что я пару лет ничего вообще не отчислял. Они сказали что до марта текущего года можно купить весь прошлый за раз, и еще год школы можно купить.

Я без пенсионного обхожус.
Если перестанут платить, я ничего не потерял.

Gewerbe тоже не обязательно.
Я как ceo GmbH тоже не плачу.

интересно, надо у бухгалтера спросить

Ну после 62 во первых, а во вторых вы не собираетесь после 67 кушать? Я ж пишу «часть» а не все засовывать.

а Гевербе разве обязан делать отчисления в пенсофонд?

там есть обязательство (по-моему 218 отчислений в пенсионный фонд)

только после этого вроде как можно запросить освобождение

но! если Вы по Gewerbe ничего не зарабатываете, то Вас и не обяжут платить вроде как

в общем если Вы стандартный Gewerbe со средним оборотом, то Вам придется платить

5 лет ничо не платили, и никто не писал не требовал, забыли наверное

круто
вообще то здесь не забывают
значит так можно было наверное🤷‍♀️ ситуация индивидуальная у каждого, я ваших тонкостей не знаю

а Вы официально отказ от оплаты не писали?

нет...и обязательств не возникало - никто не присылал бумажку с реквизитами - платить сюды...
вроде тогда я читал, что и не должен платить, просто уточняю, вдруг что поменялось

речь про Einzelunternehmer, не фрилансер

После 62 лет частные пенсии доступны.

В канве тоже не нужно указывать карточку, если пользоваться только бесплатными функциями.

Хотя может с 2018-1019 годов что-то поменялось. Когда я логинился через гугл аккаунт, то карту не просили

Такие презентации можно в Gamma делать

https://gamma.app/

нужно ввести даже в бесплатной версии карточку

Скорее всего через свой. Деятельность же от вашего имени.

Вообще лучше всегда все свое иметь, даже если муж за двоих декларацию подает.

По другому не работает. 😉

В Эльстер понятие профиля доступа и профайла налогоплательщика различаются. Под своим профилем пользователя вы можете подавать декларации по любым налогоплательщикам, если имеете на это законное право.

Зависит как давно вы тут работаете фриласером, условно 3 года+ или меньше

Меньше, и география фриланса широкая, что может дополнительно смущать

География никому не нужна, нужны бешайды за 3 года 😂

Искала 4 месяца, имея рабочий контракт. В итоге плюнула, решила малость еще подождать. Берлин.

Я тоже так искал никто не хотел, контракт или нет не играет роли. Особенно с русским именем и фрилансеру вообще без шансов. В итоге попросил знакомого немца он снял и я теперь у него в субаренде. Только так.

Если честно, больше выглядит как какая-то мифология.

Есть куча управляющих компаний, которым пофигу кому сдавать - если проходите по их чеклисту (доходы/документы/шуфа и т.д.) и раньше других соглашаетесь - получаете свой договор

возможно

Ну т.е. предвзятость лендлорда может проявляться, если это частник. у компаний процессы, им некогда дискриминировать по имени)

так маклер же отсеивает

Ну вот я прохожу по всему, что можно, но лэндлорд (УК) уперся, и хоть ты тресни. Почему не объясняет, третий год живу в субаренде, хотя планировался только первый. Х.з. почему. Арендатор хочет выйти из контракта, он ему уже не нужен. Но пока терпит из-за нас 🤷🏻‍♀️

УК далеко не всегда может просто переделать контракт с унтермитером. Когда меняется контракт крупные УК обязуются по своим внутренним процессам выставлять квартиру на рынок, чтобы за неё могли поконкурировать все желающие, а не просто как бы передать из одних рук в другие.

Не знаю, в этом ли причина именно в вашем случае, но такой нюанс как минимум в крупных городах сущесвует

Прошу прощения, а где Вы живёте, пока ждёте ещё?

Подписать? А можно увидеть без личных данных?

Да, подписать. Давайте в лс отправлю?) спасибо!

Добрый день ☕️ @kitycate.
К "сожалению" у меня мало опыта не заработать.
Но если желаете, могу посмотреть на ваши документы и дать советы.
Это возможно в личном сообщении или при встрече в Берлине.

Да, мы уже такой документ разбирали тут в группе. Тот же опросник как при переезде.

в lexoffice можно искать фирму и прям через портал отправить запрос

Спасибо.
Но таки рассчитываю на сарафан)

не рассчитывайте , тут прям не очень это все и фирмы "супер занятые", много кто просто не берет новых клиентов

Ну ужас, что)

https://office.lexware.de/steuerberatersuche/

Спасибо!!!

При том, что я сам не могу понять как я дал им именно долларовый счет.
Хочу понять что мне правильно быть. И как в accountable к инвойсу привязать. То что на долларовый пришло или то что я на евровый перекину

Добрый день ☕️ @hannaMok.
Можете немного уточнить ваш вопрос.
Вам "только" бухгалтер, или налоговый консультант, который будет подтверждать вашы декларации.
Потом ещё не ясно, где вы не нашли и какой уровень знаний немецкого языка.

И налоговый консультант тоже.
Искала Гуглом, спрашивала у активных тут в личках.
Немецкий ноль, писала запросы на английском

А в чем проблема с немецким, если общение в 99% случаев в письменном виде?

Вы думаете что проблема неответов в том что они не включаются в коммуникацию на английском?

вполне может быть

а как Вы выведете деньги по счету из России? и второй момент: налоговая не имеет права брать налог со сдачи в аренду на территории России, но они Вам имеют право задать вопрос, где Ваша отчетность в немецкую налоговую с декларацией сдачи недвижимости в РФ

поэтому вариант декларировать, а деньги можно менять , так как это делают многие в Германии (Вы кому-то на счет в РФ рубли, Вам в Германии евро, вроде такая схема не считается нелегальной)

Это не запрещено, но банк будет не в восторге, это будет очень похоже на отмывание денег.
Обычно в условиях банка написано что только свои средства можно переводить.

Я как раз второй способ рассматриваю, я перевожу рубли человеку на рублевый счет, он мне евро на немецкий. То есть для немецких властей, ситуация выглядит как перевод денег мне на немецкий счет от частного лица. Вот и вопрос, нужно ли мне с этой суммы заплатить налог будет или нет

И объяснять что это деньги со сдачи квартиры в Москве😅

нет, налог платить не нужно

Это частное лицо арендует у вас квартиру?

вопрос не в налоге, а в отмывании денег (как сказали выше) и касательно налогов (есть обязательство просто декларировать)

но к маленьким суммам врятли придерутся

это маленькая сумма , но риск есть

Это частное лицо вообще не имеет отношения к аренде, это друзья друзей, которым нужны рубли

Нет, не должны. Проведете как частный перевод. Другое дело, если ежемесячно так будете делать). Могут вопросики появиться. А саму схему объяснить, что Вы там заплатили, они тут заплатили, вы не объясните толком. Но разово без проблем.

Вы один раз хотите перевести так или ежемесячно будете так делать?

Разово

Люди в такой ситуации обычно проводят как «privat“. Налог вы с этого платить не должны. Налог платится с декларируемого дохода, а это у вас не доход, а просто друзья долг отдали или вообще неважно.

на доход от недвижимости в РФ налог не считается, просто здесь могут ставку изменить (это косвенное влияние)

тут такие советы (по друзьям ) лучше не давать😅 судя по вопросам выше (с учетом того , что политика Datenschutz по сбору данных в группе не регулируется)

Вообще налог платится с дохода, а не с прихода на счет. Вы можете свой доход задекларировать, и получить деньги в России или наличными или не получить. Вы налог платите с декларированного дохода (либо же увеличивается ставка, как только что написали). А приход в банк это отдельная история. Им интересуется обычно сам банк, его забота - отмывание денег. Налоговой без разницы. Если приход в банк вызовет вопросы - то или вы доказываете, что это просто частный перевод, либо они уличают вас в укрывательстве от налога. Тогда начинается другая история. Но вызывать такое подозрение может приход при проверке - а будет она или нет, никому неизвестно, также при ежемесячном доходе или большом доходе, далее это зависит от вашего инспектора, какое у него воображение. Но даже и тогда - к такой маленькой сумме вряд ли будут вопросы. Поэтому на такой простой вопрос непросто ответить.

1. Доход из РФ влияет на вашу ставку в германии налоговую, поэтому этот доход вы также обязаны задекларировать.
2. Если перевод от частного лица будет на регулярной основе или по иным критериям подозрительный, банк запросит документы.
3. Лицо которое вам меняет деньги может также попасть в налоговой за коммерческую деятельность (обмен валюты)

lexoffice как вариант

Norman

А он умеет считать и отчитываться по персоналу?

Ииии, снова
https://t.me/freiberufler_werden/57857

У разных систем разные тарифные планы + они немного под разную аудиторию заточены.

Нет, payroll еще нет и не думаю что появится в ближайшее время.

Да, я преподаю онлайн, клиент в Австрии

Пока вы Kleinunternehmer, не должно бы быть никаких отдельных отчётностей.
Если у вас частые поступления средств - обычно банки или платформы должны знать что вы оказываете услуги ( правило 30 продаж/ 2000 евро). А так мне больше ничего в голову не приходит.

Спасибо за ответ 🫶🏻

Кто такие "свои"? - люди которые занимаются разработкой сайтов к примеру.... как один из вариантов.

Если вы не в "чужой" среде, в чем проблема вести себя как себя ведет среда , в которой Вы находитесь🤷‍♀️?

Чаще всего те , кто говорят что они в Германии "свои", сильно удивляют местное население такими высказываниями. 😅

Или какую среду Вы хотели назвать "своей"?

Я не называл что-то "своими"

Кстати к этому, для меня привычна критика по этому поводу от других разработчиков сайтов. Это как бы нормально :)

Да.

50 процентов от суммы ночёвки и соответственно завтрак напополам.

уверен финанцамт захочет 50% от такого номера отрезать)

завтрак вообще же чуть ли не исключать нужно?

Понял, спасибо!

Нет завтрака)

Его исключили за меня)))

ага, но не забудь посуточные расходы на еду включить

Почему?

Нельзя настоящие расходы и паушале на Verpflegung одновременно. Или... или...

Обязательно

Тогда да, паушале.

Или если сам где то завтракать/ кушать будете - я бы посоветовала просто 50 процентов от чеков за питание.

Где то уже был пример, про пиво, Юрия и Берлин.

Спасибо!

Не нужно

Можно

Это как вариант зелбштендиг на пар 24 прорваться в гос Rentenversicherung? Взять мини джоб, а потом продолжить самостоятельно...

Я не уверена, что взносы в ПФ для миниджоберов персонифицированы.
Хотя, если работник тоже уплачивает свою часть, то должны быть персонифицированы, как минимум в этой части.

Нет, неверно.

Фрилансер и сам может, работая на Миниджоье платить пенсионные. Тогда на руки будет получать 518, а не 538€.
Да, Миниджобер работодателю обходится примерно в 30% от зарплаты.