Или пока не продал, не доход
Про Америку ты и сам знаешь лучше нас, а в германии выдача акций - доход. Продажа акций - другой доход
Что-то мне подсказывает, что имея 350к дохода в акциях и 150к в деньгах, если платить налоги надо и за акции, то можно вообще ничего не заработать 😅
в германии - да. в момент вестинга учитываются как обычный доход с подоходным и социалкой, хотя, если тебе платят акции, то скорее всего у тебя налом доход больше потолка и с акций социалки уже не будет, а будет 42% подоходного налога. и потом еще раз разница курса как доход с акций учитывается (паушально 25% налог без социалки).
как в штатах - понятия не имею.
Ещё соли добавь 😁
Да, какие-то сущие копейки останутся 😅
обычно при вестинге у тебя есть выбор - либо часть автоматом акций продастся по текущей цене, чтобы покрыть необходимый налог, либо ты докинешь кеша, чтобы покрыть этот налог.
Если у тебя NSO (в Европе в стартапах на ранней стадии такие обычно), то можно ещё должным остаться 😁
Я лишь знаю что могу до 20к в год до налогов вкладывать бабло в бумаги разные.
Причем схема две.
Одна говорит, не платишь налог сейчас, но заплатишь потом, когда выведешь.
Но предполагается что это на пенсии будет и налог там околонулевой, если дохода нет регулярного.
Во второй схеме платишь налог сразу на сегоднящий день. А сколько потом будут стоить твои вложения, уже все уплочено
Как можно остаться должным?
у нас есть такая же тема - betriebliche altersvorsorge называется. там не напрямую в акции, а через специальные пенсионные фонды, которые за тебя решают, куда бабло пойдёт. но принцип тот же.
допустим у тебя 10к NSO, strike price 1$
текущее fair market value 50$
ты делаешь exercise всех своих опций
это тебе стоит 10к exercise, потом ты платишь налог с 490k теоретической прибыли, это уже, кстати, по 47.5%
а потом IPO, акции падают в 10 раз
все, ты в минусе на 200к+
У нас я помню на фирме даже семинар был на эту тему "как классно выложить деньги в пенс фонд и что в старости у тебя будет пенсия на 5% больше" я еще так подумал , этоже пиздец проработать на одну компанию всю жизнь
это обычно один большой скам
А что в этом случае значит exercise? Я думал они превращаются в деньги только в момент ipo
тебе нужно сначала выкупить свои акции
bAV - это реально хороший способ откладывать баблишко на пенсию. один из лучших на сегодня и последние 10 лет. я акции и прочие етф не считаю.
и, между прочим, любой работодатель обязан предоставлять тебе такую возможность. плюс к этому у тебя есть право унести все вложенные таким образом деньги к новому работодателю. бывает такое, что новые работодатель говорит "мы работаем только с фондом Х, а с твоим У не работаем", в этом случае ты можешь забить и будешь получать пенсию из двух фондов. или ты можешь взять вложенные деньги из фонда У и перенести из в фонд Х.
и вся это херня реально работает. правда, я просрал все сроки и теперь у меня будет bAV из ТРЕХ фондов :)
А чем этот способ лучше прямых инвестиций?
Я понимаю если работодатель даёт 200% сверху, но это же Германия. Работа даст 43.50 в месяц
До налога
да он даже инфляцию не покроет
там копеечная доходность, значительно ниже, чем через msci world/etc
тем, что работодатель может докидывать сверху. у меня три таких контракта, в одном из них работодатель докидывал 40 евро, а в двух других - столько же, сколько я.
Всё равно условный sp500 выгоднее, world опять же - стабильно, хоть и меньше рост
и тем, что сейчас ты с этих денег заплатишь 42% налогов, а на пенсии - ощутимо меньше, ибо доход будет сильно меньше
Однажды я найду компанию, где докидывают 100% и не экономят на спичках. Там я и буду работать до пенсии 🤣
Во, я не упомянул, но в схеме тут тоже идея именно в мэтчинге выплат работодателем. То есть можно условно процентов 10% выводить пополам
я работал в такой, где больше 100% докидывают, это все равно невыгодно
там еще и не отказаться было от этой хрени, к счастью, я смог забрать деньги после увольнения
Хз, так ли это выгодно, по сравнению с откладыванием в etf
Почему?
это наверное выгоднее, чем ничего не делать, но хуже, чем инвестировать самому с умом
там копеечная базовая доходность. грубо говоря, ниже которой они не уйдут. больше - запросто, последние годы было вполне и по 5 и по 7%.
хотя sp500 / msci world всё равно интереснее, если без мэтчинга от работодателя.
а, и еще там нельзя в моем контракте было получить ничего до 62 что ли лет, а в 62 тоже сильно меньше, чем в 67
у меня нет планов так долго работать)
мы в своё время считали. без мэтчинга - нет. с мэтчингом в 50% - похоже на те же етфки, но менее рисковано. с мэтчингом в 100% - выгоднее.
но там безналоговые суммы смешные, что-то типа 6к в год получается. в общем, как один из инструментов - ок. только на баф полагаться - смысла нет, канешн.
Вообще интересно смотреть как работодатели упираются всеми конечностями, лишь бы зп не повышать) виртуальные опционы раздают, пенсию доплачивают (43 евро), скоро будут булочки в пекарне оплачивать (2 евро за каждую, 6 раз в месяц)😅
ну они пользуются теми возможностями, которые прописаны в законых, вполне нормальных способ снижать расходы. другое дело, что все эти возможности дают копейки, эффект для компании есть только из-за масштаба. для сотрудников там мало выхлопа.
> виртуальные опционы раздают
ну это как раз круто, потому что базовая зп растет линейно, а вот доля может вырасти очень значительно
Особенно когда из-за этого хайринг страдает, становится совсем весело
Или можно остаться должным, как ты написал
это с nso, с rsu и реальными акциями нет
Очень много аббревиатур. Я еще видел esop и vsop
https://www.linkedin.com/posts/nickmulder_do-you-have-a-company-pension-plan-aka-betriebliche-activity-7000748024016609280-Wczp/?utm_source=share&utm_medium=member_desktop
Insurance companies can charge up to 2,5 % of the total committed sum till retirement age in the first 5-8 years and usually do so.
...
...
...
A better solution: www.pensionfriend.de
пишет нам Founder & CEO этого самого Pensionfriend. ну а когда я вижу фоточки нескольких дружелюбных человек из "A team of experts by your side", то я, по ходу, должен убедиться, что они совсем не собираются на мне зарабатывать, как это делают эти самые альянсы или где там обычно люди хранят пенсионные накопления.
я не предлагаю пользоваться этим сервисом, я даже не знаю, что это
очередной пенсионный фонд, обещающий, что у них есть какие-то алгоритмы, которые очень оптимально и с очень небольшими костами вкладывают твои деньги, в то время как другие компании на тебе наживаются. поэтому от вложений в етф у тебя будет 3%, а от них аж 8.05% в год.
учитывая то, что этому стартапу всего 4 года, не вижу, почему то, что они рассказывают не рекламный булшит и не верю, что они это делают в 100500 раз оптимальнее и доходнее тех же условных альянсов или фольксвольбунд, которые занимаются финансами и пенсионными вложениями сотни лет.
в том, что альянс доходнее инвестирует, сомнений нет, только доход получаешь не ты 😁
это понятно, что всем кушать хочется, все будут на мне зарабатывать, кто-то чуток больше, кто-то чуток меньше :)
но когда речь идёт про вложения на безбедную жизнь в старости на срок в 20-30-40 лет, у меня есть сомнения, стоит ли доверять стартапу, основанному 4 года назад.
Хочется безбедной старости инвестируй в недвигу в Германии
и туда тоже, да.
Кто ж в здравом уме оставляет такие суммы на сколько-нибудь значимый период в акциях своего работодателя.
ну или я не слышал, что падают.
какие суммы?
Бумажные 500к
этих денег нет, это теоретическая прибыль
Так все вложения в акции - это "денег нет" и теоретическая прибыль. Если весь портфель из этих 500к в одну компанию состоит, то, естественно, что можно сильно попасть
Речь про виртуальные опционы
по “immobilienpreise sinken” можно почитать, как пример https://www.haufe.de/immobilien/entwicklung-vermarktung/marktanalysen/immobilienpreise-in-den-grossen-deutschen-staedten-im-abwaertstrend_84324_398152.html
После исполнения эти опционы - уже акции. Оттуда налог и взялся
Я в такой работаю, но мы не хайрим пока.
