Telegram groups catalog TgQuestions

Деградация батарей и зарядка электромобилей: мнение мюнхенского кооператива

Гаражний кооператив

Гаражний кооператив "Мюнхен" 🇺🇦

@munich_cars
Чат об автомобилях: кредит, лизинг, покупка. Холиварим, обсуждаем что лучше, что хуже, где какая шумоизоляция и какой расход :)
Вторник — день ненависти Теслы
Ненавидим DB!

https://bit.ly/2PDBhSU - как обменять права
https://bit.ly/2TdafE4
04.02.2025 22:01 Show in chat

Volkswagen EV covers 941 km on single battery charge https://www.pv-magazine.com/2025/02/03/volkswagen-ev-covers-941-km-on-single-battery-charge/

30кмч
9,2kw/100, это он с горки катился и сзади румыны толкали?
at an average speed of 29 km/h
04.02.2025 12:38 Show in chat

Кстати, в MotorWorld München в центре зала гордо выставлены 3 китайские SUV электрички неизвестной марки (Hongqi?). Там еще что-то про bmw было. Может быть это бмвшные китайские партнеры по joint venture выпускают и сюда привозят https://www.carscoops.com/2024/04/chinas-hongqi-rolls-into-germany-with-ambitious-e-hs9-electric-luxury-suv/

04.02.2025 12:18 Show in chat

Вторник. Уже почти обед. И почему-то про дойч.

А надо о Тесле
интересно кто начнет....
А где это почти обед? Приличные люди в 12 обедают
У кого как. У меня обед в 14:30. В 12 у меня ланч 🙂
Щас закинем зрады про теслу и Илона
🇪🇺 Bloomberg: В прошлом месяце количество регистраций Tesla Inc. во Франции, втором по величине рынке электромобилей в Евросоюзе, упало на 63%

По данным французской отраслевой ассоциации La Plateforme Automobile, в январе производитель зарегистрировал всего 1141 автомобиль, что является наименьшим показателем с августа 2022 г. Tesla показала худшие результаты по отрасли в целом и по общим продажам электромобилей, которые упали на 6,2% и 0,5% соответственно.

Генеральный директор Tesla Илон Маск в последние месяцы вмешивался в европейскую политику в беспрецедентной степени, поддержав крайне правую партию "Альтернатива для Германии" и бросив вызов премьер-министру Великобритании Киру Стармеру и его лейбористскому правительству. Неясно, в какой степени это начинает сказываться на спросе на автомобили Tesla в регионе.

Регистрации Tesla в странах ЕС упали на 13% в прошлом году, причем большая часть спада пришлась на Германию. Производитель электромобилей испытывает трудности в стране из-за устаревания модельного ряда, растущей конкуренции и отмены государственных субсидий в конце 2023 года.

Продажи Tesla в Германии в прошлом году упали на 41%, а общие продажи электромобилей на аккумуляторах снизились на 27%. Федеральное управление по транспорту планирует опубликовать результаты за январь в среду.
наброс отличный. я правда думаю, что январь в европе вообще самый мертвый месяц для любого бизнеса. особенно продаж. половина в отпусках, вторая уже все бабки в декабре потратила.
Там в конце статьи пишут что снижение продаж в Германии за весь год 41%. Это так-то дофига
Ну в целом это логично. Бэушка упала. В рф рб уа ничего уже массово не отвезешь. Новое тоже отвалилось. Кризис. С чего новому расти. В Германии Кредиты под 8% были по 1-2%. В мес норм авто под 1к деняк. Все закономерно.
Конечно, все ждут новую model y
а какие сейчас % автокредита или лизинга? 8% врядли
Мне 7 с лишним считали в апреле прошлого года. И всё равно не дали 😁
Недавно видос смотрел на авторынке бу авто в литве также подешевели корчи из ес
ее уже вроде поставили в салоны даже на осмотр
4-8%
ну рф/рб закрылись. логично
03.02.2025 13:46 Show in chat

https://nextcar.ua/ru/news/degradaciya-batarei-elektromobilya-rezultaty-masshtabnogo-issledovaniya/

https://speedme.ru/posts/id-68927-batarei-elektromobilej-perezhivut-sami-avtomobili-konets-mifa-o-bystroj-degradatsii
источники так себе, лень искать оригиналы. но в целом - 200 ткс 10%
и автомотоспорт налил воды
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/studie-lfp-akku-alterung-bei-falschem-laden-soc
радует конечно что в 2024 они ссылаются на ииследование батарей 2014 года. но все же
радует, что ты пошел поискать источники
проблема в том, что первые два рассказывают про деградацию от пробега без разбивки по факторам
они не сравнивают кривые деградации в зависимости от SoC

в автомоторспорте буквально 1 абзац говорит "заряжайте от 20 до 80 если NMC" и дальше все про LFP батареии, которые меня не интересуют за не имением оной 🙂
А если сломается, то сколько стоит ремонт?
хз. молюсь на гарантию. и 3вег финансирунг
Какая нить мелкая фигня, при поломке которой дорогой ремонт
такое не видел
03.02.2025 12:21 Show in chat

Кия збс, очень футуристично

Мне пиксельный ионик5 нравится капец
ЕВ6 которая
03.02.2025 12:18 Show in chat

https://thedriven.io/2024/01/29/australian-tesla-clocks-700000-km-still-saving-20000-a-year-in-service-and-fuel-costs/

я даже боюсь представить, во что у него превратился салон за 700к километров
Это которые шли с бесплатной зарядкой? Как можно сэкономить 20к в год
03.02.2025 12:17 Show in chat

Где-то недавно видел статью где чувак катает теслу с 800к пробега

Ща поищу
03.02.2025 09:08 Show in chat

если контролер видит что он сильного тока температура выше нормы он тупо вырубит зарядку

03.02.2025 09:07 Show in chat

но если рассуждать логически и смотреть на кривую заряда, которая точно зависит от температуры батареи. то контролер батареи очевидно абсолютно похуистично от степени разряда управляет зарядом. если говорить про твои сайд эффекты (разрушение батареи) то это. температура в основном, тк батарея закрыта и поэтому даже если ты воткнешь 0% в суперчаржер, то контролер тупо должен не дать ей перегреться и разрушиться, даже если ты 10000А подашь на вход. поэтому батарея умирает скорее просто от жизни , чем от ас/дс.

я сдаюсь
надеялся получить какую-то свежую неизвестную мне информацию про влияение SoC на скорость деградации, но к сожалению не получил
03.02.2025 09:00 Show in chat

88 % на 140 миль

03.02.2025 08:42 Show in chat

в машину тулят батарей с запасом

да 🙂
03.02.2025 08:37 Show in chat

так я что тебе сказал? ты реально только пишешь и не читаешь))) "электротехника - это инженерная дисциплина" и ты мне кидаешь скриншот где это же и написано

ну и мы тут обсуждали же про ремонты батарей. уже пошли конторы, которые разбирают батарею меняют банки и закрывают обратно
В Германии? Никто это тут делать не будет, это невыгодно
я хочу тебе уже карты таро прислать 🙂
Шли
Лучше ускоритель заправки
https://www.youtube.com/watch?v=AxoykzUXSU8&t=1668s&pp=ygUXYWtrdSByZXBhaXIgZGV1dHNjaGxhbmQ%3D
03.02.2025 08:16 Show in chat

путаешь как раз ты, точнее смешиваешь электротехника - это инженерная дисциплина. Разумеется она опирается на физику и химию и ты можешь назвать причины деградации электротехническими, но это не отменяет то, что причины - физические и химические

понимаю почему ты стал програмером после манагеров )))
03.02.2025 08:10 Show in chat

я просто дал то что тебе удобно, раз ты сам не можешь найти. ну есть англоязычный чел в дании или норвегии где он там. есть немецкоязычные. ищи ) если тебе интересно и ты понимаешь что они говорят

03.02.2025 08:00 Show in chat

законы физики

ты наверняка хотел сказать - электротехники 🙂 а не физики
окей, если душнить, то законы химии - сайд эффекты при низких/высоких потенциалах на электродах
хоть философии. тема уже раскрыта давно. минимально деградирует.
если тема давно и хорошо раскрыта - поделись пожалуйста ссылкой на измерения
типа люди взяли N одинаковых батарей и использовали их в разных условиях и через условные 100к километров разница в деградации была минимальной
повторю для одаренных - у тесластраника есть ролик. чел меряет свою теслу постоянно. в том числе объяснит тебе в деталях разницу между катодом и анодом и элементами батарей разных производителей. хоть он и какой-то русскоязычный. если интересно - шукай
это все очень круто, но измерять одну машину - это хуйня, а не эксперимент
это даже не теория, у этого процесса даже критериев фальсифицируемости нет
Икзактли. Самый большой стресс для батарей это зарядка 0-10 и 80-20. Батарея в машине это просто дохуя маленьких батарей как в телефоне/ноутбуке.
тогда я сдаюсь. 10005000 роликов в ютубе что бы доказать тебе , не НЕ ОДНОЙ машине, никто конечно не будет. но так ваще на производстве есть еще одна спец наука - контроль качества, это бы у тебя 99% было одинаковых показателей на выходе и тебя не засудили нхй за "одна машина сгорела".
я всего лишь хочу посмотреть на любое, пусть даже проведенное АДАКом исследование, где люди взяли машины с LIB и показали, что от того что я держу заряд 20-80 и стараюсь не заряжаться на SC скорость деградации не меняется либо меняется очень мало
Я тебе выше от стенфорда скинул
производитель дает первую гарантию 180 тыс км и деградация чето там 15%
надо.в % деградация , а не самый большой мелкий стресс. надо знать последствия стресса
святой АДАК - это уровень 🙂
спасибо, статью прочитал - они другое исследовали
пойду почитаю оригинал исследования
Tldr в течение 2х лет они симулировали нормальное использование разных батарей (при разных температурах, разные циклы заряда, разряда, разные скорости заряда и т.д ) и в результате реальная деградация была меньше чем теоретические прогнозируемая
давай я еще раз повторю свой тезис, а то ты отклоняешься:
разряд до 0, заряд до 100 и быстрая зарядка ускоряют деградацию

предположим, мы взяли 2 батареии и одну разряжаем/заряжажем - она деградирует за 180к на 15%
а другая - которую держали 20-80 и заряжали в основном медленно - деградирует на 5% за те же 180к

вторая будет на вторичном рынке стоить дороже, хотя обе - в пределах гарантийных допусков
это я понял, они еще выяснили, что старение оказывает по видимому больше влияение, чем эксплуатация
но это не отвечает на вопрос о том, насколько сильно на деградацию влияет тип зарядки и SoC
Я читал другое исследование (найду ссылку скину) где сравнивали теслы что фастчарджером пользовались и что дома заряжались - разница была в размере погрешности
вот это было бы топчик почитать
если разница маленькая - это фактически значит, что можно прекрасно жить без зарядки дома без ущерба для батареи (но видимо с ущербом для кошелька)
шли гифки и стикеры для привлечения внимания
не читай у тебя 1 машина и вероятность чухни большая. )
реально, кто читает тексты в 2025 году, у всех уже давно окно концентрации 15 секунд и реакция только на видео с музыкой)
Нашёл
03.02.2025 07:59 Show in chat

в3 уже замеряли деградацию - минимальная. байки что лучше ас 10 часов заряжать и тд - хня

поделись ссылкой на замеры?
(пересылает ссылку на интырнет)
как минимум 5 роликов есть у тесластранника
мир полон магии, если твои источники - какой-то русскоязычный чел с ютуба)
поискал в интернете, смотри что нашел: https://www.researchgate.net/publication/356187148_A_Review_of_Degradation_Mechanisms_and_Recent_Achievements_for_Ni-Rich_Cathode-Based_Li-Ion_Batteries

TL; DR - разряд до 0, заряд до 100 и быстрые зарядки ускоряют процесс деградации
https://news.stanford.edu/stories/2024/12/existing-ev-batteries-may-last-up-to-40-longer-than-expected
02.02.2025 18:32 Show in chat

Es bleibt dabei: Ab 2028 müssen große Tankstellenunternehmen an jedem Standort einen Schnellladepunkt installieren. Die Bundesregierung lehnt damit die Forderung der Mineralölkonzerne nach einer Auflagenverschiebung ab.

02.02.2025 18:31 Show in chat

https://efahrer.chip.de/news/e-autofahrer-koennen-jubeln-ladesaeulen-an-tankstellen-werden-pflicht_1022079

02.02.2025 18:30 Show in chat

Опять же, почему такая тема пошла ? Потому что есть с чем сравнить . Вообще я считаю даже 10 минут это долго . Просто нет таких технологий. Но я думаю сделают так, чтобы я вообще не думал о том что надо ждать заряда, приехал и похватил 100% батареи за минуту и поехал дальше. Это было бы великолепно

ну тока сын маминой подруги едет 1000 на баке и когда он кончается на бане ни одного человека на заправке ) кроме заправщика и он заливается за 3 минуты и мчит дальше ))
02.02.2025 18:25 Show in chat

А портов зарядок вообще порядка 150К

Они должны быть на каждой заправке, отдельно поставил машину быстро...быстро) зарядил и поехал дальше по делам
так ставят уже. В германии закон есть или хотели что если у тебя сеть из 200+ заправок - то обязан зарядку ставить. На всех Шелах есть на Арал есть и еще много где
Как с type c? главное чтобы разъем был
неа там условие что 150 kW минимум
И еще были разговоры что если у тебя публичная парковка на 20+ мест - то надо ставть зарядки. Но я хезе или они приняли это или только разговоры
приняли