Telegram groups catalog TgQuestions

Вопросы о беременных, карьере и дискриминации в Мюнхене

🇺🇦 Чат Мюнхена/Германии не для мальчиков

🇺🇦 Чат Мюнхена/Германии не для мальчиков

@girlsingermany
https://github.com/alexandra-trisch/muenchen-wiki - ссылка на сайт с информацией по Мюнхену

https://t.me/MunichEltern родительский чат
https://t.me/muenchentraktor общий чат
https://t.me/schwangerschaft_deutschland - чат для беременных
28.11.2024 16:58 Show in chat

Ого! И вот мне уже интересно, как именно искали. Цвет кожи, положим, виден на интервью, а ориентация... Неужели и впрямь спрашивали? 😳

28.11.2024 16:57 Show in chat

Я не слышала, чтоб кому-то было ок врать. Мне ок не говорить, если не спрашивают.

Мне сложно врать, я начинаю нервничать. Мне нужно заранее придумать историю и в неё поверить 😂
28.11.2024 16:53 Show in chat

вообще вывод - если ты чайлдфри, тебе надо решать намного меньше этических проблем

Для работодателя вы всё равно потенциальная мать :))
Там от страны теперь зависит 🙈
28.11.2024 16:40 Show in chat

Только любой уход от ответа будет воспринят в негативном для компании смысле.

28.11.2024 16:32 Show in chat

Мне кажется, тут классическая трагедия общин. И бизнесам, и конкретным менеджерам, особенно в условиях и так хорошего предложения на рынке труда, может быть объективно невыгодно нанимать беременных женщин. Да и вообще женщин, потому что "забеременнеет -> декрет -> будет брать больничные с ребенком и т. д." (пока опустим вопрос, насколько это действительно влияет на продуктивность сотрудника, все-таки это сложно измерить) При этом очевидно, что ситуация с <2 детей на женщину в перспективе бьет по экономике. Возможно даже больше, чем решение не нанимать “менее продуктивных” сотрудников. Тут как раз и должны быть регуляции со стороны государства: поддержка родителей, декреты, садики и т. д. — тогда и дискриминации будет, имхо, меньше.

28.11.2024 16:31 Show in chat

мне кажется глобально можно «понять» все стороны в этой ситуации, но в реальности каждая у себя одна и первостепенно личное счастье и здоровье, а не нужды бездушной корпорации, которая в итоге покряхтит и справится. конечно, работу свою нужно на совесть выполнять, если устроился. мне лично было бы некомфортно беременеть до 1,5 года в компании психологически, но ситуации абсолютно разные бывают (мб вообще будущая мать одна в стране, и что ей делать без работы) и я бы никого никогда не осудила за такое вранье

28.11.2024 16:27 Show in chat

Не просто ок. А глубоко поощряется.

28.11.2024 16:24 Show in chat

Формулировка секси. "Беременность сама по себе" - так никто и не дискриминирует из-за "беременности самой по себе". Ну типа, "пхх она круглая, сколько места занимать будет". Что-то я подозреваю, что сложности с декретом это не "беременность сама по себе" в этой формулировке

28.11.2024 16:16 Show in chat

Это дискриминирующее пожелание

28.11.2024 16:16 Show in chat

Я однажды устроилась в компанию, где прямым текстом говорила своей потенциальной начальнице, что планирую ребёнка. Я им была нужнее, чем они мне, если уж совсем на чистоту, поэтому отказа не боялась. Меня взяли. Так случилось, что когда я в эту компанию ушла, мой брак совершенно расстроился, и конечно уже не шло речи о детях. И вот сижу я однажды на работе и слышу, как в коридоре HR и начальница отдела обсуждаю выход нового сотрудника и что в нашем кабинете не хватает места, потому что я в декрет собиралась да не ушла. Меня очень покоробило в какой форме это обсуждалось, будто я их подставила тем, что не ушла, и теперь, как старый шкаф, место в кабинете занимаю.🤷🏻‍♀️ Про то, что мои личные дела обсуждались на всю компанию, я и вовсе молчу. Хрен разберешь эти компании, бизнесу угодить очень тяжело.

28.11.2024 16:11 Show in chat

Многие проводили эксперименты рассылая одни и те же резюме, но с разным полом/возрастом

28.11.2024 15:48 Show in chat

ну вряд ли дискриминация беременных женщин (и вообще женщин) в сфере работы и найма существует исключительно из-за тех, кто скрывает беременность при найме)

Не исключительно, но в том числе.
Действительно ли такой огромный процент женщин на этапе собеседования специально скрывают беременность, что это могло внести вклад в появление дискриминации?
Искренний вопрос без подвоха, было бы интересно узнать, я сама не в курсе, но мое ощущение, что этот процент абсолютно мизерный
Процент то может и мизерный. Но 1 кейс даже сделает дальнейшее трудоустройство у этого же HR других женщин более сложным.
То есть 1 кейс влияет на дальнейшее устройство десятков.
Тогда этому HR нужно научиться быть более объективным в своей работе, раз чей-то один кейс так сильно его bias-ит
В идеальном мире да.
А в реальном как я написала выше.
ну ожидать от человека делать нормально его непосредственные профессиональные обязанности - это вполне адекватное ожидание от реального мира)
Ну ожидать от человека на собеседовании честности - тоже. Но учат врать же. И люди врут.
честности, за которую ты знаешь, что тебя 99% "наградят" отказом)
Справедливости ради - врут обе стороны 😄
Врут не только люди,но и корпорации 😂
Но корпорации тут шеймят за отсутствие прозрачности. А людей почему то нет.
Я видела шейминг корпораций за дискриминацию
Так я и пишу. Что корпорации шеймят. А соискателей кто врет нет. Типа обманул - молодец.
Потому что корпорации нарушают закон, а сообщать подробности личной жизни-это не обязанность. Если соискатель показывает поддельный диплом, его тоже зашеймят
А если соискатель говорит, что типа следующие пару лет планирую развивать свои навыки, бла бла бла, а на самом деле планирует только декрет?
Без подробностей о личной жизни. Как ответ на стандартный вопрос на собеседовании и планах на будущее.
Тут не надо прямо спрашивать.
А как узнать, что он врал? Может, человек действительно планировал развивать свои навыки, а потом случилась беременность? Или даже параллельно планировал и то, и то, потому что беременность может наступить, а может и нет, и это нормально, что в ожидании этого момента у человека есть планы на работу, особенно на случай, если беременность не наступит скоро
Кстати, компании же тоже не говорят, что планируют сокращения. HR занимаются наймом, тк "корабль" сложно развернуть, а потом сокращают с испытательного, а работник переехал и квартиру снял. И это суперзаконно 🤷‍♀️
Ну обычно перед сокращениями блок на найм. У нас так было. Типа полгода реорганизации блок на найм внешний.
Официально да, но потом приходит то олень,то тюлень и плачут, что им край как нужен человек
Читала статью на немецком, как сокращенные сотрудники жаловались на крупную компанию за сокращение, мол, зачем нанимали. Я к тому, что все следуют своим интересам, хорошо, если в рамках закона.

Бизнес - штука рискованная. Сотрудник, который обещал долго поработать, а поработал мало - это наименьшая проблема. Малому бизнесу в Германии созданы облегченные условия по социальным гарантиям.

Не вижу смысла за деньги компании переживать как за свои 😉
Да вот как раз - поработал мало, ушел - не проблема. Компания может не понравится. Коллектив. Что угодно. Это ок.

А вот устраиваешься, чтобы намеренно не работать - это не ок.
28.11.2024 15:45 Show in chat

мне тоже такие советы не по душе, тем более я не умею врать. Но это комплексная проблема, которая решается многими действиями, в том числе и поддержкой друг друга, мужья должны брать на равных декрет, а не "помогать с ребенком" , садики и школы с продленками , либо возможность коротких часов.

28.11.2024 15:39 Show in chat

Девушки, подскажите, пожалуйста, где проверить, можно ли доверять тому или иному сайту? Был ресурс какой-то Или может кто-то знает bike24.de? Нашла вещь там с хорошей скидкой, но хз, норм сайт или нет

Trustpilot
Заказывала кстати оттуда, всё норм пришло
Спасибо! Пошла пррверять
О, отлично! Благодарю
я там постоянно заказываю, привозят очень быстро, возврат также быстро оформляют - хороший сайт!
Ооо, мерси! Нам такое надо)) муж фанат спортивной одежды
там еще сразу все этикетки на возврат
28.11.2024 15:39 Show in chat

вот недавно хр-ка на одном из каналов как раз говорила, что ни в коем случае такого говорить не надо )) советы по нем рынку дают кстати

28.11.2024 15:38 Show in chat

а я вела себя очень прилично до этого, отработала годик и занялась планированием ребенка ) что мне это дало? ничего )))

28.11.2024 15:29 Show in chat

интересно, если дело исключительно в рациональных интересах бизнеса, как часто у мужчин при приёме на работу спрашивают не занимаются ли они экстремальным спортом (риски травмы и смерти) и сколько порций алкоголя в неделю выпивают (риски зависимости)

28.11.2024 15:26 Show in chat

ну выводы очевидны, желательно не быть бедным и иметь финансовую подушку в виде 2х годовых зарплат и тогда врать не придется 🙃

и не быть женщиной)
Ещё мужа не забудем,либо родителей кто может помочь)я сомневаюсь что в подобной рубашке окажись, девушка в положении и без вышеперечисленного сильно бы переживала за слёзы эйчаров и неспособность руководителя перкраспределять нагрузку)а так, с высоты своего благополучия,все конечно очень порядочные,радеющие о благе своей любимой корпорации 😁
28.11.2024 15:25 Show in chat

И ты вынуждена скрывать беременность, потому что иначе тебя никто не возьмёт.

28.11.2024 15:19 Show in chat

а если на собеседовании еще не беременна, но активно пытаешься забеременеть, это как? а если беременная, но это вакансия мечты, на которой ты очень хочешь работать, но после декрета, тогда можно скрывать - ты же приходишь работать?

видимо порядочная не будет пытаться заберементь во время собесов и испыталки ..
Вообще конечно не кейс для примера (в моём случае я хочу перейти внутренним сотрудником в проект, на котором работаю два года), но да, такое бывает, что ты можешь сказать "я вот подумываю о декрете, так что возможно вот будет вот так вот. И прямо может быть почти сразу. Насколько вам это важно?" иии такое сообщение менеджмент воспринял супер положительно. Сказали, о, спасибо что сказала, смотри, вот если на несколько месяцев, то без проблем, если на год, то давай сделаем вот так"
И я надеюсь, что таких кейсов будет больше в будущем
ну и в первый год тоже, правда? вот и получается, что может теперешняя работа достала, но вы в следующем году хотите начать делать ребенка, поэтому остаешься как порядочная. а забеременеть занимает год, а потом выкидыш, потом еще ждать, и в итоге ты на бесперспективной работе провела три лишних года
И это супер пример!

Например, на последнем собеседовании я также сказала о сроках, когда планирую заняться ребенком/беременостью. Обсудили что да как. Все были максимально welcome. Должность получила.

Это как раз, я считаю, здоровая бизнес этика.
меня сократили , когда мы активно пытались забеременнеть, у нас были с этим трудности, плюс возраст 35+ . Когда я искала работу, мы не останавливали процесс, ибо блин год -два, мои яйцеклетки закончатся, бизнесам на это совршенно плевать какбы, по этому я просто параллельно работала над тем, и другим .. sorry not sorry . И да, одной зп мужа нам бы в Мю не хватало, по этому просто не работать тоже не вариант
Очень круто! Да, я считаю что это правильный путь. Ну не получится (пока мужчины не начнут наконец детей вынашивать) избежать ситуации, что декрет сотрудника бизнесу будет делать некоторые сложности.
Но важно, чтобы возможно было построить диалог с обеих сторон и найти компромисс.