Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 170

Norman, Accountable, Sevdesk

Вот кстати, вопрос к тем, кто с Accountable работает - там есть экспорт в DATEV?

Я не работаю, но вроде был

Какой то экспорт там точно был

А можете кратко резюмировать, какие есть фичи у Norman, которых нет у Accountable?

Ну как минимум русскоязычный супер-дружелюбный CEO в чатике :)))

Автоматизация. Норман из документа типо такого достает автоматически
- Сумму
- Страну (релевантно для реверс чарджа)
- Был ли уплачен ВАТ или нет
- Сервис/физический продукт
- Мэтчит с транзакцией
- Добавляет транзакцию в релевантные поля ежемесячного ВАТ репорта.

Понятное дело, что работает не в 100% случаев. но задача, чтобы аккаунтингом/налогами не надо было заниматься. Просто доки/транзакции подгружать и все.


+ по мелочи. Например в Норман из Аккауниабла активно приходят кляйны, которым нужно файлить ZM. Видно у аккаунтабл в настройках стоит что кляйнам VAT штуки не актуальны и он не дает им файлить ZM. Верю что они эту дыру пофиксят, но пока у них от саппорта до разработчиков в Египте, через офис в Бельгии докатится - еще много ZMом пропущено будет.

Он «достает» это из pdf, которые нужно скормить. Или из растровых изображений (а также скриншотов).

Фото чеков тоже распознает. С пдфкой просто кейс прикольный. С чеками обычно скучный кофе.

Norman самый автоматизированный сервис получается.

В худшем случае да. Но я лично не знаю, сообщает ли тикток в налоговую о поступлениях на их внутренний счет. Мне кажется нет.

Пока деньги лежат на балансе тиктока - думаю налоговая шевелиться вряд ли будет и вряд ли узнает о таком доходе.

Другое дело, позволяет ли тикток выводить средства не на свой банковский счёт? Если вы выведите деньги на свой счет, то ИМХО риски несообщения в налоговую довольно высоки (нужно учитывать срок давности в 10 лет).

В таком случае я бы сообщил. Иными словами, вашему другу придётся заплатить вам % за обналичивание дохода из тиктока. От 14 до 42%, в зависимости от ваших прочих доходов.

В чате этот вопрос обсуждался, некоторые участники доказывали, что да - является доходом.

Ключевой момент - средства уже поступили в ваше распоряжение.

На практике же до вывода средств на реальный банковский счет следов такого дохода, скорее всего, нет.

Спасибо за подробный ответ!

Да вроде вы и как физик можете получать дивиденды от иностранных юр лиц. Просто в подоходной декларации нужно правильно отчитываться.

Добрый) это точно не Freiberufliche Tätigkeit.
В налоговой декларации добавляете Anlage KAP и платите 25 % Kapitalertragssteuer минус DBA

Получается не обязательно на немецкий счет дивиденды отправлять? главное в декларации указать просто?

Но в таком случае списывать расходы я уже никакие не смогу верно?

Списывать расходы связанные с инвестициями в финансовые инструменты Вы как физическое лицо не можете, только Sparerpauschbetrag. За это у вас привелегия в обложении налогом только по 25 процентов с дохода. Обратите внимание на объем отчётности (если вложения в фонды то например Vorabpauschale нужно самому рассчитывать и платить налог грубо говоря с фиктивной прибыли)

Помимо "просто декларации" по итогам года с дивидендами, скорее всего, надо будет заявить о наличии КиК (иностранной компании)

Спасибо за информацию

Да. Жаль. До 2009 можно было. 😔

Да.

Классы это только вариант предоплаты.

При декларации делается окончательный рассчёт и сумма к оплате сравнивается с тем что у вас уже в течение года удержано с ЗП или проплачено как предоплата при самозанятости.

Ставить да, для рассчёта все равно, какие классы

Спасибо ещё раз всем за ответы!

А где-то можно посчитать разные варианты? Мой будущий муж зарабатывает больше меня примерно в два раза. При этом я полностью самозанятая, но планирую один свой постоянный проект превратить в Teilzeit. И мы собираемся заводить детей (то есть все, что вы перечислили, что осложняет расчет, у нас есть 🤯). Думали изначально брать 3:5, теперь не понимаю:) Если я останусь полностью самозанятой, даже с невысоким доходом, то вообще никаких налоговых выгод не будет? Может есть специальные консультанты по этой теме?

3:5 пока лучше.
На 4 класс нужно перейти заранее, самое позднее когда две полоски появятся😉
Так как вы все равно подаёте декларацию, вам особенно без разницы.

Да, тогда наверное уже поздняк метаться, я почти на середине срока 🙈😁😁

Мечитесь. Хоть чуть-чуть

И пока не забыла: поздравляю!)

Спасибо ☺️☺️☺️

А почему 3:5 считается выгоднее? В конце все равно все пересчитают и разницу нужно будет доплатить, разве нет?

У вас больше денег в течение года, потому что муж платит меньше со своей зарплаты, при декларации только небольшой возврат получается.

А при 4:4, он платит больше предоплаты и вы это одной суммой при подаче декларации получите назад разницу.

А, тогда получается по факту разницы нет. Все равно налог одинаковый?

Тут нужно дополнить - посмотрите рассчет Elterngeld

@Zickehochdrei А можно другим участникам чата тоже отвечать?😉

🤐

Нужно))

Я так понимаю, что разницы никакой. Раньше или позже заплатить налог все равно придется. Если только есть возможность грамотно инвестировать деньги в течение года, то да лучше 3:5.

Или если планируется у второй половины elternzeit, безработица или продолжительная болезнь, то тогда 5:3 имеет смысл даже в пользу того у кого 35%. Так как расчет пособий будет по нетто зп. И чем она была выше, тем лучше.

Но это мое понимание, я могу заблуждаться.

Разница в том что некоторые пособия рассчитываются от вашего нетто за последние 12 месяцев, то есть есть смысл платить/ перейти например работающей наемно жене с 5го на 4 класс, чтобы получить больше пособия, а потом переплату по налогам можно вернуть в декларации. Пособие то потом не пересчитывают.

Считать нужно заранее.

У меня например ситуация такая: до марта я была наемным сотрудником и самозанятой, сейчас я на пособии по безработице и самозанятая и планирую в этом году все таки найти работу и снова вернуться в режим наемный/самозанятый.Недавно вышла замуж.И я думала оформить сейчас 4:4 а после того, как найду работу поменять/оставить в зависимости от будущей зарплаты. Но вот теперь запуталась в своем понимании.

Думаю, лучше, наоборот, сейчас оформить 5:3, а когда найдете работу, в случае необходимости переоформить на 4:4.

Спасибо, а не напомните как часто можно менять налоговый клас? Типо через пару месяцев можно будет ещё в этом году поменять?

Да, можно

Ещё раз большое спасибо!

Вообще по закону нет ограничения , а на деле обычно 1 раз можно/получается.
Смена происходит с месяца следующего за месяцем подачи заявления.

Только тем кто "свежеобракованый" проще)) им можно в обратную, с момента заключения брака🤐

Лучший вариант, если у вас брачный контракт (Ehevertrag), да.

Почему?🤔
Я и без, великолепно живу с женой. 😇

На 4 с фактором?

Нет, брачный контракт. 😉

Брачный контракт обязательное условие для перехода на 4 с фактором?

Нет. Наоборот.

Просто именно в случае с брачным контрактом, *если у вас оговорено строгое разделение имущества и накоплений - 4:4 с фактором - идеальный вариант. Каждый платит только свой налог.

Да, это его заморочки тогда как он получит деньги туда где он например живёт. Если он на это согласен- его проблемы, но может меня ещё поправят

Услуги то может, вы попробуйте сначала счет в той стране открыть, не будучи ее налоговым резидентом. Не думаю, что это простая задача, от страны зависит.

Да. В конце года вы все доходы укажете в декларации.

То есть, получается, что я начинаю деятельность, плачу предварительный налог раз в квартал, а в следующем году доплачиваю разницу?

Если вы хотите сами или вам по вашему предварительному рассчёту дохода назначат предоплату, почему нет?

По идее вы можете и полностью отказаться от предоплаты - обосновав.

Если я ничего не путаю (!), то в течение года размер предоплат на доход от самозанятости считается по самому невыгодному "курсу" - шестому налоговому классу.

Но по итогам года все равно будет перерасчет: доходы по итогам года сваливаются в одну кучу, оттуда вычитаются уже уплаченные налоги (которые ваш работодатель в течение года переводит в налоговую и размеры предоплат по самозанятости) и возникает либо доплата налогов, либо возврат.

Вот тут на английском объясняется:
https://taxfix.de/en/whats-my-tax-class/

Нет. Там нет класса вообще.

Просто без учёта всех остальных вычетов.

Да. Это 100% Gewerbe

Это действительно два разные категории в Германии. Фрилансер(Freiberufler) он всегда индивидуальный предприниматель (Selbstständiger). А вот наоборот нет. Бывают Selbstständiger не Freiberuflicher, а Gewerbetreibender

Einzelunternehmer - это общее название для индивидуальных предпринимателей, которые подразделяются на Freiberuflich и Gewerbetreibende. FB это ближе всего к тому, что мы понимаем под фрилансерами. Пришлю табличку, как я это разделяю. Граница в некоторых случаях очень размытая.

Разве вот это вами выполняется?

Не знаю. Потому и интересуюсь. Тут вопрос трактовки. Поскольку здесь госорганы трактуют кто как хочет. Насколько я понимаю, то первые два пункта возможно да, потому что местная экономика выигрывает от налогов в её бюджете да ещё и заработанных не на её рынке.
А вот по третьему пункту вопрос, потому что, как я понимаю, долевое или заёмное финансирование своего бизнеса можно осуществлять только в созданную в Германии компанию. И в таком случае ответ на мой вопрос - нет, имея только американскую компанию на 21-й параграф не переведёшься.

Если я не ошибаюсь, что бы не платить налоги в США у LLC доходы должны быть вне США.

Там есть такая форма как single-member LLC, когда ты один учредитель, типа нашего ФОП. И вот по этой форме можно подать декларацию в американскую налоговую, что ты будешь платить в своей юрисдикции. И всё собственно, дальше они не контролируют как ты платишь или нет.

У нас это два разных Meldung в двух разных Gewerbeamt.
Но вам обязательно нужно указать в обоих инстанциях что у вас Ummeldung ( не окончание деятельности, а только переезд )

Спасибо! точно так же с налоговым номером поступать?

Ваша декларацию вы подадите по старому номеру, и если за вас отвечающая налоговая должна измениться - вас старая "передаст" в новую.
Можно написать письмо/ или через Elster и сообщить что адрес с такой то даты изменяется.( Мало ли что вам нужно будет написать)

Вот Gewerbesteuer - нужно будет читать внимательно, что вам пришлют.

Все эти действия можно совершать только когда уже получил новую регистрацию?

Вы про Прописку? Да

Я бы сказала не нужно будет.
Но светлые головы ещё напишут))

Спасибо!
Может вы еще подскажите, я делал gewerbeanmeldung онлайн и это было довольно просто. Насколько я понял, abmeldung делается также онлайн, но хочется понять, нужно еще какие-то шаги предпринимать, кроме онлайн анкеты?

Если нет, то в целом заполнить две анкеты онлайн не такой уж и хасл

Ummeldung.

Не знаю как ваш формуляр выглядит ( они разные по разным городам). Читайте внимательно.

Вы не сможете списать свои расходы, если на тот момент у Вас не зарегистрирована деятельность. Я бы внесла эти и изменения. Напишите мэйл в финансамт, что по ошибке указали неправильную дату. На смом деле деятельность началась на два месяца раньше. Посмотрим, что они скажут.

В ФА я зарегистрировался раньше, чем в Gewerbeamt

Написал в Gewerbeamt и они как раз сказал делать Abmeldung (и мне пока не понятно, можно ли поменять дату через ummeldung)

А, тогда сделайте, как они сказали. Это самое простое. Главное, что Ваши расходы спишутся, если ФА в курсе, когда Вы начали деятельность)

Vorsteuer nicht. Про расходы не уверена.

Я не эксперт, но чисто из логики, я же не могу предоставлять услуги без необходимого оборудования. соответственно я его должен купить до начала деятельности.

Деятельность начинается не с первого заказа, а с самого начала, например, с инвестиций в оборудование, в том числе. Это уже деятельность

Там можно вносить изменения через форму Anmeldung, нужно будет выбрать другой вид причины анмелдунга. Я бы в вашем случае позвонила с гевербеамт и предупредила, что они получат этот анмелдунг с корректировкой даты начала деятельности.

Die Klimaanlage steuerlich geltend machen – geht das wirklich?
Steuerlich ohne Probleme absetzbar sind mobile Klimaanlagen, wenn sie Gewerbebetriebe oder Freiberufler zum Beispiel für das Büro erwerben. Sie können je nach Preis entweder sofort (bis 800 € netto Anschaffungskosten) als Betriebsausgaben oder über fünf Jahre (bei Anschaffungskosten bis 1.000 € netto) abgeschrieben werden. Teurere Anlagen werden grundsätzlich über 11 Jahre abgeschrieben.

Kleinere Unternehmen können bei Anschaffungskosten bis 1.333 € netto durch Kombination zweier Steuervorschriften (§ 7g und § 6 Abs. 2 EStG) eine vollständige Abschreibung innerhalb 2 Jahren erreichen.

*Списать кондиционер в расходы

Мое мнение - да.

Utilites можно списывать

Вроде судя по описанию можно

Можете. Но счет потом все равно учтете как доход.

И пожалуйста тогда к 31.07

Да, конечно, но это не помешает той компании оплатить инвойс? Вдруг на момент перечисления я уже буду закрыта. 👀

Что? Счёт то в банке останется?

А им счёт для оплаты, я так понимаю вы уже отправили.

Да, карточка останется активной.

Да, верно. Счет уже выставлен и получен

Нет такого понятия карточка.
Есть банковский счёт. Карточка это только доступ к счету

Счёт банковский будет активным

А вы про какой из тысяч АБХ по всей стране? В разных регионах же свои системы.

И какая у вас процедура? На некоторые и раньше требовалась запись по почте или через форму

да надо было уточнить, прошу прощения. Берлин. Раньше работала эта ссылка https://otv.verwalt-berlin.de/
теперь нет. И я просто хочу убедиться, что я все правильно понял , что теперь только через форму.

А, в Берлине в последний год все поменялось, разве что кто-то недавно делал и помнит

Только через форму, если вы правильную выбрали и корректно описали свой случай, они очень быстро отвечают

спасибо

спасибо

У них «несколько дней будут технические работы»: https://www.berlin.de/einwanderung/ueber-uns/aktuelles/artikel.1466134.php

То есть потом вроде обещают, что должна снова заработать, а пока либо через форму, либо ждать

Хотя по моему опыту, можно вообще сразу в форму писать, просто так термин поймать совершенно невозможно, даже если автоматизировать это — их просто не появляется

Т.е. если я верно понял, с клиентов надо быть НДС уже с 1 января следующего года?

Да, это в вашем интересе.( Если там НДС брать нужно)
В моем вышеназванном случае, человек не взимал НДС, но в сумме не из-за оборота, из-за его приобретений, ему было выгодно перейти уже в 2022 году на Regelbesteuerung.
А там и в 2023 году он уже в первые два месяца перевалил за границы оборота. Мы просто посчитали что ему выгоднее было.

А как выгодно быть плательщиком НДС при ставке ниже 19% 🙈
Я работаю в найме в солнечной индустрии, мы ежемесячно возвращаем порядка 700-800к евро.
Поэтому когда я копаюсь в своих личных декларациях с сильно меньшим количеством нулей, мне смешно и обидно одновременно 😅🙄

Грустно работать с чужими нулями, но все же лучше, чем с чужими неизлечимыми болезнями.

Оно не грустно.

Просто нужно понимать что ты по сравнению с Илоном, например где то свернул не туда. Или что тебе никогда (шанс просто минимален) не родиться в семью Рокфеллера.
Это сначала чудно, ворочать нулями, а потом привыкаешь. Обычно год-два.
А вот нытьё, вечное нытьё, имея пару миллионов на счету, ныть что за бухучет на 5,50 подняли цену в месяц, обосновывая это инфляцией.
К нему привыкнуть трудно.

Не, я с чужими нулями всю жизнь работаю, привыкла уже.

Тут больше сравнение своей декларации по НДС, когда пыхтишь, все чеки в стопочку собираешь, и все равно должен. С рабочей, где ставки совсем иные и постоянное пополнение ликвидности за счет собранного с таких как мы с вами ндс-а 😁

Например, в момент рождения. Когда мама не модель, а папа не владелец шахты :)

Тогда уже в момент зачатия:)

Я бы в январе писала.

Или даже уже в декабре. Они долго чухаются. Я человека в начале марта подала, они именно 10.06 прислали про переход.
Но может ваши шустрее.

Я в свое время ничего не делала. Они мне сами написали и сообщили, что пора платить НДС. По итогам декларации.

А у меня просто проверка пришла 😅 2,5 года позже. Если не боятся проверок, то точно ничего говорить не нужно 😁

Т.е. я верно понимаю, что в этом году VAT можно честно никому не выставлять, а в следующем его назначат только после проверки декларации? Иными словами, не с января 2025

Это ваша проблема когда вы начнете брать с клиента.

Они вам напишут что с 01.01.2025 платить, а из своего кармана или брать с клиента - им все равно.

У нас же был тут человек с более чем 50.000 в первом году. Тогда и разбирали.
Брал ли он с клиента - их не интересует. Он обязан заплатить, потому что границу превысил. Так будет и тут. Момент наступает самое позднее 01.01.2025, то есть счета выставленные в декабре, но оплаченные в январе сюда не войдут, а вот январские- с них придется заплатить.

Кстати хотелось бы узнать, как оно все кончилось с этим налогом.

Но я же сразу написал, что ни в этом, ни в следующем году 50к превышено не будет, поэтому хочется узнать оптимальный план.

Если налоговая по итогам декларации доначислит НДС с января 2025 года, то разумеется просить VAT номер есть смысл уже в конце этого года

Это какой именно имеется в виду? USt-ID?

VAT номер. В предыдущие года выручка была меньше 20к, в этом году она точно превысит 22к, но при этом 50к точно превышена не будет ни в этом году, ни скорее всего в следующем