Telegram groups catalog TgQuestions

Путешествия по Европе: советы, маршруты и автоэкспедиции

Гаражний кооператив

Гаражний кооператив "Мюнхен" 🇺🇦

@munich_cars
Чат об автомобилях: кредит, лизинг, покупка. Холиварим, обсуждаем что лучше, что хуже, где какая шумоизоляция и какой расход :)
Вторник — день ненависти Теслы
Ненавидим DB!

https://bit.ly/2PDBhSU - как обменять права
https://bit.ly/2TdafE4
10.10.2021 20:27 Show in chat

Дело не в грязи. Тут скорее другое. Этакая экспедиция по сложным маршрутам. Я все полесье и Карпаты проехал. Хотел в Карелию... Бесов нос, Ладога и Онега, мраморный карьер...

В Карелии красиво, но туристов нынче многовато уже. В упомянутых местах полный привод не нужен.
Уже сделали дороги? Раньше если не гать, то болота. 30 км жёсткого бездора там на маршруте было
На каком маршруте? От Ладоги до Онеги и на Мурманск ехать скучно даже. Асфальт зеркалом уже лет 15 как.
Ты в УАЗклубе не состоял случаем?
Бог миловал. Были нивы, был джип. Все оставляли приятные эмоции
в Киевском уазклубе даже субару какая-то была, нивы и паджера ваще не редки были
Таки да. Ничто не вечно. Даже я все продал ради переезда в Германию
10.10.2021 18:20 Show in chat

5 копеек в дискуссию про хорватию - ездили также на машине из мюнхена в конце июля - задар трогир сплит хвар (с паромом). Все прекрасно, со своей машиной конечно удобно. Дорога не напрягает. Смотря какой отдых, но если так перемещаться, все равно арендовать машину, поэтому по крайней мере не платишь за арендную машину. Но каждому свое, кому как комфортнее, за комфорт тоже платишь.

Теперь я видел все.
сегодня видел весту на венгерских номерах
Я видел весту на немецких
какие-то очень упорные фанаты, видимо
а что удивило?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Lorinser
Лоринзер это всё же больше про обвесы нынче, или говоря человечьим языком "ноготочки", с таким послужным заниматься чем угодно не зазорно.
В Киеве когда-то у них был отдельный салон.
10.10.2021 12:07 Show in chat

Так-то можно и в Португалию на машине поехать

10.10.2021 11:48 Show in chat

И поездка это тоже часть отпуска. Дорога красивая.

+
Ну как бы да, но как бы нет. Туда ехать реально весь день, только ездового времени часов 9.5
Это даже не считая обеда и остановок на отдых. Реально 12 часов пилить
Это ещё при условии отсутствия пробок в Баварии и перед караванкеном
Сомнительный отдых короче
Просто 2 дня целых из отпуска теряешь
10.10.2021 11:47 Show in chat

Хорватия это так, на 3 дня съездить на самый север потому что можно за 6 часов при везении доехать

10.10.2021 11:46 Show in chat

А вот на машине до Хорватии доехать стоит дорого

Так а чего смотреть, я несколько раз летал на майорку и ездил на машине в Хорватию или восточную Италию
В Хорватию я могу поехать в любой момент и до 4х чел легко. И всегда это будет стоить одинаково плюс-минус.
+
ну, я бы не обобщала так. У меня на всю дорогу ушло меньше 200 евро. Я не знаю, куда можно улететь на эти деньги вчетвером туда-обратно.
На майорку)
нельзя
Я летал за 20
сейчас есть за 30 в один конец, вроде немного, но умножим на 4, добавим пару чемоданов, дорогу до аэропорта в обоих городах, будет больше 200 точно
Ну если так считать, то можно и с машиной учесть ещё потерю стоимости, страховку, мойку и тд
нет, нельзя, потому что за все это я плачу, даже если машина стоит в гараже, а я - на Майорке
Нет
Если машина стоит в гараже, то её не надо мыть и пробег не прибавляется
Мой основной аргумент был про 12 часов в дороге, а не про деньги
я ее и после Хорватии не мыла. Пробег... Ну, если новую купил и почти новую продаешь, может, имеет смысл. А между 96 и 97 тысяч разницы нет принципиальной
про время аргумент валидный. Но вот что улететь дешевле - нет. На много человек машина дешевле получается, если Хорватию и Майорку сравнивать
Если вчетвером, то да, машину сложно крыть по деньгам
таки вывод, что доехать до Хорватии на машине сравнительно недорого :)
Я каждый раз офигеваю от цены виньетки в Словении 🥲
30 евро? Проезд по Австрии мне дороже обошелся.
По Австрии дольше едешь и там по дороге 2 6 километрых туннеля
дорого - это сколько? я вот в прошлом году до сплита ездил.

2 * австрийская виньетка за 9.5 = 19 евро
2 * плюс еще тауэн автобан 12.5 = 25 евро
2 * караванкен по 7 с небольшим евро = 15 евро
словенская виньетка = 30 евро

90 евро.

плюс дизель 5 литров на 100 км - это 45 литров в одну сторону, пусть даже по текущей цене в 1.5 евро за литр - это 70 евро в одну сторону.

итого - 230 евро на дорогу.
Мы до загреба летали за 300 на двоих) дешевле чем машина если учесть амортизацию и еду в дороге
Справедливости ради, только стоимость авиабилетов брать не совсем корректно. До аэропорта везде доехать тоже надо, плюс на месте транспорт тоже включить.
Верно. И учесть сэкономленное на дороге время тоже
Если оно есть 😂
Ну лететь до Загреба явно быстрее чем ехать)
Это хорошо, если в том городе, куда ты хочешь, есть аэропорт. А если нет, то плюс машина и потом ехать дальше.
И, кстати, не забудь, что даже на двоих тебе только в Мюнхене надо приплюсовать ещё 50 евро на сбан в аэропорт и потом из аэропорта. Или на парковку в аэропорту.
ну, до Загреба, наверное, да. Мы ездили на север, там в Пуле и в Риеке аэропорты, оттуда до места часа 1,5-2,5. Мне тут до аэропорта 1,5 часа + приехать заранее + добавить запас на то, что сбан не придет...
Хорошо, если жить у аэропорта, иначе так себе.
Со временем ты отчасти прав. За 1-1:15 приехать в аэропорт, минут 45 ехать в аэропорт. Уже два часа. Плюс полёт, плюс на месте из аэропорта добираться. Как мне кажется, до примерно 500-600 км обычно быстрее машиной, дальше обычно проще самолётом. В поездки на несколько дней в большие города самолёт гораздо удобнее, но как только тебе на месте нужно поездить, машина сразу начинает становиться очень полезной.
Плюсую. До 600 км машина, после самолёт
+ у меня примерно такой же расчет.
Плюс еще удобство все же. Можно всегда остановиться, и не надо ребенку объяснять, что в туалет можно только через полчаса, а поесть - через два...
Наверное соглашусь. Ещё есть поезд, но не по всем направлениям
дорого чет =) плюс бенз же. Вот только из Хорватии вернулись, мои цены
меммминген - загреб по 5 евро самолет =) да, по 5
задар - мемминген - по 20 евро самолет
плюс баерн тикет на двоих - 33 евро и плюс аллгой экспресс по 20 евро с человека

Плюс взяли на 6 дней тачку в самой Хорватии. с полной страховкой от сикста. 370 евро (250 где то без стразовки было бы, но я чет стреманулся, первый разв Хорватии водил. Хз как они там водят... но все было ок)
Последний абзац перечитай. Я там про топливо как раз писал.
да, прочитал, но все равно дорого и муторно
ах да, тачку мы брали на 5х... так что выщло недорого прям с человека
Ну вот где по 5 евро билеты? Я до короны разок видел на ryanair по 10 евро в захолустную Англию. Сейчас меньше 200 за голову вообще нету. Может как-то не так смотрю.
я часто мониторю билеты, да на рассылки подписан
А мониторить это как? Сидеть и тратить полдня каждый день чтобы сэкономить 200 евро? Если так, то не катит.
Дешёвые вылеты это ещё та боль. Без детей ещё можно было кривляться, а сейчас уже не.
нет, не так. =))
Google.com/flights
Посмотрю, спасибо.
Вроде до школы еще ок, не?
А как?
Да я про раннее утро/поздний вечер и пересадки, а не про ограничения.
там можно подписаться на "хочу из Х в У по цене не выше Й"?
10.10.2021 11:44 Show in chat

С той разницей, что на майорке лучше и ехать туда меньше и дешевле

На троих посмотри билеты на самолет
Самолёт туда копейки стоит
Посмотри
Это смотря сколько вас. С детьми врятли дешевле
10.10.2021 11:44 Show in chat

Я Хорватию никак не рекламирую. Там есть классные места и это относительно близко

10.10.2021 11:39 Show in chat

Куда лучше слетать на майорку

Ну блин, за это время можно и в NY долететь. Отдых разный же.
Разный отдых? Вроде и там, и там пляжный
10.10.2021 11:39 Show in chat

Это прямо целый день потерять

Ты его не теряешь, ты едешь по красивым местам.
Ну такое)
я ехала примерно 4,5 или чуть меньше в Любляну без остановки. даже не заметила, потому что безумно красиво. с гарды больше 6 часов ехала и зарулила ещё в Инсбрук, ибо там тоже красотища неимоверная🤤
хотя если ехать с потомством, тещами, жёнами и прочим, это конечно адок.
10.10.2021 11:21 Show in chat

Кстати, да. Давайте этих обсудим этих, кто на Кипр в Протарас каждый год по три раза летает. Что в Хорватии то? Вот кроме пляжа? Развалины какие? Природа? Я б увлёкся может, не просто так ехать же) Вот в интернете набираешь «что посмотреть в Хорватии» и как то результаты поиска не удовлетворяют совсем

10.10.2021 10:57 Show in chat

но туда за день не допилишь… или норм?

10.10.2021 10:53 Show in chat

Мне в Хорватии в принципе только этот пляж очень нравится Brela https://goo.gl/maps/cLbHWz7W6fqj4tLW8

Остальное не такой рай
Grand merci!
Ух далеко
Не сильно, около 700-800 км
Утром тут — вечером там
Один раз подзарядиться в дороге 😜
Больше 900
до брелы кагбэ 900, а не 700-800 :)
10.10.2021 10:51 Show in chat

Каждому свое. Но Хорватия клевая, если места знать

Тактактак, а что это за места?
я не говорю, что она не клевая. Я говорю, что она не про классический пляжный отдых
Нет понятия классического думаю
в Хорватии есть десяток пляжей, где можно купаться без тапок, не боясь разбить ноги в кровь :)
Классический - это (имхо) Турция, Анталия all-inclusive. Дёшево, лениво, офигенно.
Ни разу еще не был в Турции, все не могу собраться…
В октябре первый раз летал в прошлом на турецкий курорт, кормят хорошо.
10.10.2021 09:15 Show in chat

Люди едут в страну с морем - да, очень странно)

Ну просто не всем пляжный отдых нравится. Тем, кому не нравится, тем странно это всё)
+
Скажу по секрету: наличие моря в стране не обязывает ограничиваться исключительно им.
А то с такой логикой и в Италии делать нечего южнее Альп.
я бы вообще не назвала Хорватию подходящей страной для пляжного отдыха. Там же одни камни, да и вода не самая теплая... Не, купаться там, конечно, можно, но я бы не стала это их главной фишкой называть вообще
Нам, например, камешки больше нравятся, вода чище.
каждому свое :) моржи в проруби купаются вот :)
Просто классический пляжный отдых - это песочек, солнышко, теплое море. Хорватия - вообще не про это
Именно по этому меня и удивляет выбор Хорватии. Что там делать то?
То же, что и в любой другой стране - изучать.
Конечно, если интересует какая-то определённая активность, которая там не развита, то это мимо.
Тогда в Загреб ехать. На побережье то что? Так то что, Австрия вся уже изучена, Италия вся как родной двор?
Это я так.
Ну кто-то любит в одну точку ездить, кто-то в одну страну, кто-то постоянно на новом месте. Каждому своё, и это нормально.

Если я где-то не был и знаю, что там есть интересные для меня места, ничто не мешает мне туда поехать, прежде чем Италия станет "как родной двор".
а почему именно Загреб? Мы в Истрии были, там интересно, история любопытная у этих мест. Хотя в Загреб можно тоже, почему нет? Совсем унылых мест, мне кажется, не так и много, в любом городе можно интересное найти, если захотеть
там помимо пляжей есть немало чего посмотреть. национальные парки - огнище, например, плитвицкие озёра, крка. куча всяких старых-красивых мест и городков.
08.10.2021 21:55 Show in chat

Смотались сегодня в Милан. В 6 вышли, пол-десятого обернулись. Ехали через Швейцарию. -Итальянцы не соблюдают скоростной режим. Совсем. Никак. Никто. -на окраине Милана делать нечего. Печаль. -несколько крупных ремонтов на серпантине в Швейцарии. Напрягает. -пробка, как я понял- перманентная, на въезде и выезде в Италию. И ремонт и таможня сужение сильное сделало со стороны Италии. -дорога до Милана 2.20+2.30. За что заплатили- не понятно. Опасно, мало, не быстро… - @okainov всё зелёное. Весна задерживается. - @skulichkov дизель 1,65 примерно. Не 2+ как ты писал) В Австрии почти ровно, что и у нас. 1,45 примерно. … хочу вернуться. В Швейцарию. Но осмысленно. Горы, озёра, реки- увлекает очень. Тем более виньетка в комплекте с машиной шла)

2 на автобане дизель. В Австрии дизель дешевле, чем у нас
В Австрии может если где то с трассы съезжать или на других дорогах. Но вот этот огрызок между Германией и Швейцарией- там почти такая же цена.
А Италия да, может если на трассах внутри страны уже. До Милана ценник 1,65 примерно. А мне помнится, что году в 10-ом заправлялся по 1,87 за бензин на трассе. Мне вообще показалось, что в Испании самое дорогое топливо
07.10.2021 10:43 Show in chat

С палаточкой тут никто не ходит, да? А то я тут вот посмотрел, вроде на выходных норм погода должна быть, осень, надо выбратсья в горы в кои-то веки

05.10.2021 10:21 Show in chat

ну вот, а я часто езжу в сторону A9 / A8 на запад из мюнхена, A7 / A9 / A45 на север и северо-запад. в сторону зальцбурга всё печально, да.

05.10.2021 09:50 Show in chat

я сейчас пытаюсь собрать опыт людей про путешествия на электричках на длинные расстояния, не ютуберов, которые электрички на прокат дают, а реальных людей, кто сам купил и использует.

Алексей, скажи честно, ты задумался о покупке электрички? Хотя бы не откидываешь эту возможность уже?
Если да, то что стало фактором? Спасибо.
Если бы меня лет 10 назад спросили обзор электрички, я бы наверное вот что скинул https://youtu.be/daXQmdVGtLQ
так я никогда полностью не откидывал эту возможность.

да, я много раз довольно негативно высказывался по поводу непригодности электричек для своего юзкейса. несколько раз писал, что для моего юзкейса важен пробег, т.к. мой основной пробег - это автобанный пробег на длинные дистанции, т.к. я довольно часто куда-нибудь езжу в путешествия, почти всегда больше, чем 20к в год. ну, кроме последних двух лет.

на данный момент у меня нет понимания, что электрички под этот юзкейс подходят из-за их относительно короткого расстояния и того, что мне нужно как-то искать зарядки которые есть не на каждом углу и остального гемора с ними, ну и того, что зарядка - это долгий процесс в сравнении с двс.

если меня кто-то переубедит собственным опытом не в стиле "а я вот как-то 100500 км проехал каждые 2 часа на полчаса останавливаясь", а чем-нибудь хотя бы приближенным к моему использованию моей дизельной машины, то почему бы нет.
он там про сбан будет говорить?
если в германии введут ограничение 130, то я видимо куплю электричку следующей
Спасибо. Ты точно прав, что не под все юзкейзы это пока подходит, так же как и другие предметы обихода. Тут экстаполирование своих паттернов бесполезно. Тесла 3 хороша сгонять в магазин или в ближние горы, в Новосиб поехать на ней, конечно, шляпа.
да, это тоже важно, т.к. для меня комфортная скорость, при наличии возможности ехать с такой скоростью - это ±150. я с такой скоростью без проблем могу проехать сотни километров.
если я буду ехать на тесле 150, то мне надо будет каждые 200 км останавливаться на полчаса на дозарядку.
ну не в новосибирск, конечно, но в италию/хорватию я вполне себе езжу.
Я думаю, что это как раз 90% максимальных кейсов, дальше тут никуда никто на авто не едет, без ночевки точно. Ты, скорее всего, про них и интересуешься.
детей у нас нет, права есть у обоих, можно меняться, ну и подремать в машине, пока другой рулит особо не парит. до барселоны 1.3к км, может всё же не поедем за один присест, но 1к километров мы с женой без ночёвок и длинных пауз ездили, благо последние наши машины довольно комфортные.
Честно говоря скорости выше 130 это прикольно, но тяжело достижимы. Имею ввиду что куда блине не поедешь везде авторемонты, часто попадаю в пробки, или просто ограничения 80-100-120... Увидел без ограничений - втопил и .. через 5км снова 120. В итоге, складывается ощущение, что на среднюю скорость по маршруту это почти не влияет.
Не думаю, что дети тут сильно бы повлияли если честно. А так 1к по Европе с суперчаржами я думаю с подзарядками/передышками/кофе думаю как раз. Если это раз-два в год, а не раз-два в месяц.
Общепринятая средняя скорость по Европе 100 км/ч, что я и сам уже более 8 лет доказываю.
А8 МЮ-Штутгарт и А95 в Гармиш почти бех ремонтов.
в Штутгарт я за 2 часа доезжаю, если левая полоса свободна, и это с паузами на туалет / кофе попить. 200+- спокойно. и много где еще безлим спокойно 150+ ехать можно
тут дело не столько в экономии времени, а в том, что мне комфортнее ехать быстрее основной массы машин, периодически обгоняя других, чем ехать в потоке с разницей в скорости в несколько км/ч. и да, я за последние 18 лет по всей европе наездил плюс-минус 350 тыс км, само собой включая городской пробег, поэтому я хорошо знаю, о чём говорю :)
Да, дорога в Штутгарт и обратно удивила тем что там прямо можно втопить. Но мне обычно надо в горы. Т.е. на юг и на юго-восток и там жопа )
Самое важное мне направление - в Salzburg, там вообще не очень.
в горы надо рано утром ехать. на Гармиш пустой автобан в 7 утра.... там тоже спокойно. я до Айбзее минут за 75-80 дезжаю, из которых минут 20 на выезд из МЮ... да много где нормуль автобаны
1-2 раза в год это ни о чём ) можно вообще машину не иметь и брать напрокат
да, в Зальцбург пичалько конечно... хотя тож нормальные куски безлима есть
На которых всё равно в пробке стоишь. Если конечно не ехать туда в 7 утра, как ты пишешь выше. Но я так не умею. Для меня встать раньше 8 это подвиг 😃
1-2 раза в год по 1+ тыс км?
конечно, я только в августе дважды ездил в горы, это около тыщи получается из франкфурта туда-обратно.
мы 1 раз поехали на Айбзее в 8 утра... в итоге 1.5 часа в пробке и нихрена там не запарковались, все занято было. в ту сторону только совсем рано выезжать... иначе жопа.
Ну блин, ты бы еще с острова Зюльт ездил в горы сюда…
Что интересно, я как раз такой кейс вообще не планирую тестировать) хотя в Италию езжу каждый год
28.09.2021 14:15 Show in chat

@okainov ты мне вот посоветуй. Я обратно не хочу тупо по прямой ехать, хочется заехать куда-нить. Может что интересное проехать мимо, может музей какой… Может речка какая или гора интересная. Вот что.

Из Мск? Ну, там на 2к-километровой "прямой" можно месяцами заезжать во всякие места, тебе что больше интересно?)))
Рыбалка. Хочу речку какую интересную. Озеро красивое. Подход к морю какой попроще. И что бы по бюрократии не сильно тяжело
Ну тут я не помогу. Озера в РФ на любой вкус вроде есть и всем пофиг, ищи какое по пути
РФ и РБ - сразу в минус, не рассматриваю. Тут нет ничего. Пару “прудов” и немного рек по РБ. Максимум.
Сразу видно, человек в географии шарит)
География тут при чем?