Дискуссии о зарплатах и защите прав работников в Германии

это ситуация в какой стране хоть? 👀

Тут в Баварии

В любом случае полицию вызывать, если такое случится.

а по вашему описанию, где то на востоке 🙄 в баварии никого «с ребятами» не выкидывают. есть законы, полиция, и юристы.

Начальник из Снг, так что все может быть

Ну и пошел в Ж такой шеф, нервы дороже 😄

А что в договоре по этому поводу написано? Особенно про основание предоставления жилья и уведомление об увольнении

Обычный трудовой договор. Просто шеф думает, что его должны слушать безоговорочно

В обычном нет предоставления жилья :) Емли человек на испытательном (первые полгода), то увы, оспорить сложно, если начальник не налажает. Отдельно читайте на какой основании выделено жилье, возможно там можно оспорить выселение

Я такого нигде не говорил. Я просто не считаю лендлордов работниками, то есть теми, кто делает работу. Это другой вид деятельности, вот и всё.

Вы хотели улучшить свои навыки агитации, я вам говорю что вы сделали неправильно.

Буквально каждое ваше сообщение сформулировано, как обвинение бездельников предпринимателей загребающих деньги чужими руками.
А когда вам резонно говорят, что это не так и просто неприлично вы пытаетесь съехать на спор за термины.

В качестве агитации это выглядит глупо и вызывает только отторжение.

Я лендлорд. Должен сказать вам что там очень много работы. В особенности сейчас, когда правительство напринимало законов об обязательном энергетическом ремонте домов, переходе на тепловые насосы итд. Работы побольше чем у некоторых наемных работников.

Лендлорд - это владелец бизнеса с вытекающими рисками и вознаграждением

Ну да. Я реагировал на фразу, что лендлорд это не работник.

Лендлордам работать и организовывать приходится немало. И чем больше квартир/домом у них в управлении, тем больше работы.

Владельцам бизнеса зачастую приходится работать больше чем наемным работникам. Особенно если речь о малом бизнесе.

Полностью с вами согласен. У собственника всегда больше рисков и нагрузки. С другой стороны у него и вознаграждение выше

АфД тоже говорят, что они не правые радикалы.
Врут.

BR как орган или члены профсоюза, которые члены BR?

это же одно и то же?👀

Нет конечно. Об этом и речь. Это абсолютно не одно и то же.

для меня, как сотрудника, члены BR - это и есть BR 🙏🏻 зачем усложнять 🤪

Они могут быть членом профсоюза и призывать к забастовке. Это право каждого работника.

BR не имеет права призывать к забастовке как орган. Он не может официальные решения проводить по этому поводу.

Предлагать больше денег за работу во время забастовки тоже теперь законно?) сколько открытий чудных сегодня я делаю.

Если это незаконно, то запрет в студию.

Wer nicht am Streik teilnimmt, darf nicht durch den Arbeitgeber begünstigt werden (z.B. durch eine Sonderzahlung, Prämie). Das bedeutet: Jede auf dem Streikbruch beruhende Bevorteilung von Streikbrechenden durch den Arbeitgeber steht auch den streikenden Kolleginnen und Kollegen zu.

https://acdnerft.verdi.de/themen/nachrichten/++co++a89c85b8-2379-11e8-ac9a-525400423e78

это значит, что работодатель не может платить больше за тот же объем работы. но если ты на время забастовки берешь больше работы либо берешь на себя дополнительные обязанности, то тебе их оплачивают, соответственно ты больше денег в итоге имеешь

Да, но потом профсоюз в ходе договоров будет настаивать на премии всем работникам. Или пойдет в суд, и суд постановит выплатить премию всем работникам. Но тут практика разнится.

Ты в любом случае когда бастуешь не получаешь зарплату, а платит тебе профсоюз. Но обычно в Warnstreik работодатель продолжает платить зарплату. Иначе это приводит к эскалации.

слушай, а ты кем вообще работаешь? можно хотя бы узнать сферу, опыт, позицию ? чтобы просто понимать, кто ты и что ты.

я например со складами уже лет 10 работаю, Гастарбайтер лет 15-20 +-.
Гастарбайтеру я верю, потому что знаю, что он дофига лет постоянно с этим сталкивается.

У тебя то какой экспириенс ?

Программистом работаю. Профсоюзами занимаюсь очень давно. Как в России так и в Германии. Сейчас на волонтёрских началах помогаю IG Metall. Агитация, ивенты, помощь работникам, консультации против противодействия попыткам организации BR или профсоюза.

В России кстати забастовочное законодательство гораздо проще для работников. Было, до короны. Но там всегда забивали на законы.

Понятно. Агитатор, тогда разговор бессмысленен.

Тебе может и да, а мне опыт. Узнать что в головах у людей, какие аргументы, какие предубеждения. Что можно делать лучше.

это ж один на один было, так?

ну раз вы хотите равное распределение доходов - то и распределение обязанностей тоже должно быть равным

Итак, если человек совершает преступление, за него должны отвечать все? Это вы называете "равное распределение обязанностей"?

этот весь разговор начался сильно с другой темы. Это Вы принесли что-то про суициды и уголовку, непонятно к чему и зачем. Мой поинт в следующем - если “рабочий класс” хочет такого же роста в ЗП, как и бизнесмен - то и ответственности и обязанности тоже должны быть равно распределены, как плюсы, так и минусы

Про суицид я не писал. Суицид был якобы аргументом против смертей работников. Неубедительный.

По-моему работники, которые без работы не смогут платить аренду гораздо больше рискуют каждый день, чем их начальники. У которых всегда будет бабкина хата и сбережения.

на этом, пожалуй, можно закончить. Спасибо за ваш фидбек

Я не видел ни одного разоренного голодного начальника. А уволенных работников, которым не хватает на еду навидался.

мы все ещё про Германию общаемся? или про бабуиновые страны?

Вопрос, как я принимаю, не в том, что разница есть, а в том, что она растет. Значит ли это, что ответственность и обязанности топов растут с той же скоростью?

Да именно так.
За последние 30 лет производительность грузчика выросла ну может процентов на 20, кое где и вобще не выросла если нет тольком компьютеризации.

За это же время, благодаря глобализации, интернету и компьютерам возможности по организации процессов увеличились кратно.

Сейчас уже никого не удивишь тем, что за один рабочий день средний проектный менеджер провел совещания в Индии, Китае, США и Франции и составил статистику по производительности всего предприятия за месяц надавив две кнопки на мониторе.

30 лет назад для такого надо было иметь штучного супер руководителя со знанием языков и свехзвуковой самолёт.

Сечас это базовые требования для менеджера. А требования к Топам вобще улетели в небеса.

Тут интересный вопрос. Прирост в производительности достигнут за счёт интернета и развития прочих технологий, но деньги за это должен получить менеджер. В это же время грузчик за счёт опять же развития технологий получил погрузчик, но повышения зарплаты он ожидать не должен, а должен радоваться тому, что ему гораздо меньше тяжестей приходится таскать руками. Хотя казалось бы его производительность тоже возросла в разы.

Грузчик в Германии получил погрузчик уже лет 50 назад, и да Водители погрузчиков получают больше чем рядовые грузчики.

К тому же погрузчик стоит дофига, а компы копеечные.

Скорее не важно

Можно зарабатывать 100кк в секунду без диплома 😅

сейчас такое время, что даже на собес не зовут, не то чтобы оффер делали. вот и вопрос, поможет ли магистратура знания обновить, и работу получить 🤔
мне в свое время магистр помог на бмв попасть…

В хороших компаниях что платят норм деньги - не поможет

Поможет, например потому что можно туда влезть как Werkstudent с последующим переходом на постоянку, если хорошо проявит себя

А берут любого возраста? У меня всегда было ощущение что туда всю же студенты идут. А те кто давно работал и пошёл ещё получать образование таким не интересуется. Но правовые границы я не изучала

Важен факт обучения в вузе и всё. Наоборот, это ж обычно студенты магистратуры, даже чаще это люди с каким-то опытом

ого, а бмв к ним не относится? мало платят айтишникам?

У нас на фирме это были просто студенты без опыта. Поэтому видимо сложилось такое впечатления

Я думаю мне надо объяснить мое сообщение. Если выше образование то возможно шансы выше. Но если брать в расчёт чисто зарплату, то можно достигнуть высоких зп с обычным образованием. Не нужно заканчивать PhD и тд

Должна быть статистика на эту тему. Уже видела это для других стран

В Германии можно в крупной фирме иметь позицию довольно высокого менеджера в техническом отделе вообще без ВО. Удивительно, но факт 🤷🏻‍♀️

Да я это выше написала. Правда для меня это не удивительно

Нашему человеку сложно понять что здесь хороший автомеханик у которого из образования всего лишь местная бурса (Ausbildung) может цениться на рынке труда и зарабатывать намного больше чем хороший экономист со степенью магистра

Мне кажется, это не то, что работать на ответственной позиции без образования. Хотя и образование в РФ несколько обесценено. И не удивишься, если увидишь автомеханика с вышкой