Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 63

Скорее наоборот - бенефиты есть у Klein. В виде отсутствия отчетности по НДС. Но если ваш годовой оборот больше 22.000 вы в принципе не можете быть Klein.

Честно сказать, вопрос очень хорошо гуглится, прямо дофига уже написано об этом.

Но главные отличия это отсутствие вата в обе стороны и лимит на доход.

То есть, купил компьютер и 19% Vorsteuer не списать, по мне так одни минусы с этим Klein

ну отличия я знаю, регель +19 процентов, в клайне нет- это понятно. Просто вот глобальных плюсов пока не вижу чтобы регистрироваться сейчас как Регель- может просто я чего то не знаю- есть какие то подводные камни- и вы как люди с опытом можете о них знать. Поэтому вопрос такой.

Насколько я понимаю- если я регистрируюсь как кляйн в первый год и превышаю сумму в 22000- то просто на следующий год я меняю статус на регель- но глобально это же не страшно, нет каких то санкций за превышение?

Но вы этот Vorsteuer на расходы берёте, в чем минус?

ну а вдруг я не заработаю за год сумму выше 22000?

я пытаюсь взвесить на весах плюсы и минусы двух систем

для первого года работы в Германии

Скажем так. Я знала точно что повышу 22 и регистрировалась сразу как плательщик. Потом общалась с налоговым консультантом, она мне сказала что-то типа «ну и дура, нужно было писать меньше 22 для первичной регистрации в любом случае».

Нет, нельзя списывать ват в расходы в клейн, в этом фича

А можете обосновать? Я пока не могу найти какого-то особенного отношения к кляйн. Общее правило здесь

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__9b.html

Wer beide Kriterien erfüllt, kann die Kleinunternehmerregelung nutzen und sich von der Umsatzsteuer befreien lassen – und muss dann keine Mehrwertsteuer in seinen Rechnungen ausweisen, darf entsprechend aber auch keine Vorsteuer abziehen.

https://www.impulse.de/finanzen/kleinunternehmerregelung/4500544.html

Кхем, а в этом контексте, разве не о tax return идет речь?

Die Vor- und Nachteile abwägen sollten laut Lutz auch Gründer, die anfangs tausende Euro in Büromöbel, die Ausstattung einer Werkstatt oder andere Anschaffungen investieren oder hohe laufende Ausgaben haben, auf die Umsatzsteuer erhoben wird. Denn Kleinunternehmer haben kein Recht auf Vorsteuerabzug. Das heißt, sie bekommen die gezahlte Umsatzsteuer nicht vom Finanzamt zurück.
Bei kleinen Anschaffungen wie Stiften oder Ordnern mag das nicht schlimm sein. Kauft ein umsatzsteuerpflichtiger Unternehmer aber einen Computer für 1190 Euro, würde ihm das Finanzamt 19 Prozent Mehrwertsteuer erstatten, also 190 Euro. Ein Kleinunternehmer muss den vollen Preis zahlen. „Gerade in der Gründungsphase kann es sein, dass man mehr Umsatzsteuer erstattet bekommt, als man zahlen müsste“, sagt Lutz.

И табличка ниже

ну да, идет речь о Vorsteuer (https://www.sumup.com/de-de/rechnungen/lexikon/vorsteuer/) возврат VAT и что кляйны в пролете

Но это не значит, что, например, сумма расходов будет уменьшаться на величину vat в гросс цене купленного айтема? 🤔

от базы можно будет только Net часть отнять, а VAT платить уже из своего кармана

Очень странно, что тот же Sorted, например, говорит тебе вводить только гросс расхода, если ты кляйн. Если нет, то отдельно еще вводится величина VAT

и?

Ну в этом случае величина расхода в отправляемых данных будет включать VAT. Было бы логично, если бы они просили ввести NET расхода, разве нет?

это интересный способ интерпретации законов, если в каком то стартапе вот так реализовали, значит начерное вот так, а пишут какую-то фигню наверное, ок

Оке, я еще почитал немного, да, признаю скорее вашу правоту.

Klein списывают всю брутто сумму своих расходов

Да я сам пытаюсь разобраться, так-то 😊

Но считаю, что если закон как-то надо интерпретировать, то закон так себе 😂

Там ничего не нужно интерпретировать. VSt не может быть absetzen для исчисления USt, но он же может быть absetzen для исчисления ESt. В законодательстве нет противоречия по этому поводу.

Kleinunternehmen уменьшает свой доход на сумму расходов (нетто + VAT), т.е. в примере с ноутбуком за 1000 евро нетто и налоговой ставкой 10% (маловероятно, но для наглядности) он платит 1190 и платит на 119 евро меньше налогов

Плательщик VAT получает VAT обратно и уменьшает свой доход на сумму нетто расходов. В этом примере он платит 1190, получает 190 евро обратно и платит на 100 евро меньше налогов.

Итого в этом примере Kleinunternehmer оставил у государства 290–119 = 171 евро за то что не хочет касаться темы VAT.

Но обратная сторона состоит в том что не-Kleinunternehmer должен брать больше денег с населения внутри EU (с компаний тоже, но им пофигу).

В первом приближении Kleinunternehmer хорошо когда ты работаешь с населением внутри EU или очень не хочешь разбираться в подаче VAT.

А почему компаниям пофигу?

У тебя тут цифры прыгают, confusing:

- 10 -> 19
- 119 -> 190

Ну и главное, как то доволен что 50к евро максимум зарабатывает, это же маловато…

Это только для тех, кто «чернит» ))

Компании его назад вернут

Интересно, я не знала. Получается, я допустим, выставляю счёт Польской компании и плюс НДС, получаю эту суммув оплатах. Потом я этот НДС плачу налоговой, потом Польской компании он возвращается. Круговорот НДС получается)

Кому от этого выгода тогда

Польской (и любой другой ЕУ но не германия) компании без НДС выставляется

Если бы ваша ситуация происходила внутри Германии, то выгода для бюджета очевидна. Вы бы получали от покупателей больше НДС, чем платили бы поставщикам. Вот с разницы - вашей добавленной стоимости - вы бы и платили налог.

государству: оно собирает 19% денег от трат людей

Вверху же дали ссылку на UStG - Fortlaufende Nummer

хороший вопрос!

у меня префис счета год, так что да за январь я выставил как

RE2023-0001

но послушаю другие мнения

Спасибо! Я написала налоговику, но пока без ответа

а он сам ну не знает?

это разве кого-то интересует? любые номера, главное чтобы они были, не обязательно даже по-порядку, хотя так удобнее может быть

Налоговичка ответила так же, так что пишу 2023-001, спасибо вам!

https://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__14.html

§14 Absatz 4 Nummer 4:

eine fortlaufende Nummer mit einer oder mehreren Zahlenreihen, die zur Identifizierung der Rechnung vom Rechnungsaussteller einmalig vergeben wird (Rechnungsnummer),

регулярно вижу буквы в инвойсах в том числе

По порядку обязательно

Что это значит? У меня абсолютно нет понимания

Они на доход смотрят. Если фриланс перепрыгнет по доходу основную работу, то они быстро тебя попросят платить с фриланса 100%, а не 50% у основного работодателя.

Да, в этой ситуации будет счастлив в первую очередь твой работодатель, он сэкономит

С помощью каких механизмов они смотрят, кстати? Ну, кроме прямых опросников

мммм, не уверен, работодатель не станет тебе "меньше" или больше платить же, или это троллинг?)

Он не будет доплачивать 50% к твоим взносам в этому случае. Это в брутто не считается

Годовая декларация, которую они потом запросят, чтобы скорректировать взносы.

Буду очень благодарна за помощь✨

вы облегчите нам обработку входящих оплат налогов если в направлении платежа всегда будете указывать
ваш номер
тип налога
период

Если хотите чтобы мы снимали пришлите Sepa Mandat

(мой вольный перевод)

Спасибо вам! Но я не понимаю верхнюю часть, вот эту, часть

Про предварительную регистрацию и месяц на это

ого, вы указали в анкете что больше ~90 тысяч в год будете зарабатывать?

Подавать предоплату по VAT каждый месяц вам

нет, наоборот, я зарегистровалась как kleinunternehmer

ладно, я сдаюсь, но вот https://www.elster.de/eportal/formulare-leistungen/alleformulare/ustvaeru надо каждый месяц заполнять, я так понимаю

Суть с том, что вы являетесь плательщиком по USt, для вас установлен ежемесячный такт отчетности - USt Voranmeldung. В случае, если вы получаете выручку от перечисленных услуг от клиентов в ЕС, вам необходимо подавать Zusammenfassendemeldung - так не могу сказать, он зависит от суммы налога за предыдущие периоды.

Это не предварительная регистрация, это отчетность так называется. Подается до 10 числа следующего месяца, пока вам не придёт уведомление от ФА, что можно отчитываться квартально. Существует возможность подвинуть этот срок на один месяц вперёд. Сегодня последний день, чтобы сделать это через Элстер.
Для этого нужно подать Dauerfristverlängerung, и исчислить и уплатить сегодня Sondervorauszahung. Обычно он рассчитывается от платежей прошлого года. Но поскольку у вас их не было, оцените сами, сколько примерно за первый месяц у вас будет USt.

Ребят, а декларацию на имущество до какого числа подать нужно? Они продлевали срок, но не помню до когда(

Спасибо вам большое за ответ!

Я прям новичок-новичок, и это прям какой-то сюрприз для меня. Очень пока сложно понимать, что я должна и не должна делать🫠

Я хотела зарегистрироваться как Kleinunternehmer, чтобы как раз никак не сталкиваться с VAT, по крайней мере, пока я только начинаю

Так, беру свои слова про ZM обратно. Похоже вам как раз говорят, что ваша обязанность по подаче декларации возникает только в случае операций с клиентом/поставщиком в ЕС.
Хотя, пока не поняла, зачем 🤔

https://www.bzst.de/DE/Unternehmen/Umsatzsteuer/ZusammenfassendeMeldung/FAQ/faq_zm.html (ссылку прямую дать не могу, там в середине примерно)

Ich bin Kleinunternehmer und habe eine Aufforderung zur Abgabe der ZM erhalten. Warum?
Bitte überprüfen Sie Ihre Umsatzsteuererklärung. Haben Sie Umsätze erklärt, für die eine ZM abzugeben ist? Dann berichtigen Sie bitte Ihre Umsatzsteuererklärung. Anderenfalls nehmen Sie bitte mit Ihrem zuständigen Finanzamt Kontakt auf.

Если не поняли то пишут обратитесь в финанцзамт)

Короче всё как обычно

Возможно вы в анкете это не указали?

Я заполняла анкету вместе с налоговым консультантом🫠

Ну в общем кляйнунтернемен можно получить освобождение от работы с ндс. Это в анкете надо указать. Если копия осталась можно там посмотреть что вы выбрали

да, она осталась!

В этом чате говорили, что в законе не прописан минимум, поэтому можно взять хоть basis rente за 25 евро в месяц. Надеюсь, напишут ещё те, у кого был реальный опыт.

Кстати, не нашёл как basis rente заплатить за прошлый год. Или задним числом можно только официальную пенсию платить?

спасибо! а как, собственно, оплачивать?) аналога СНИЛС у меня здесь вроде бы нет. есть информация о регистрации и налоговый номер только

Обратись к @Finber_de, он может подобное организовать как доп пенсию.

Я очень советую Валерия и команду - они мне помогли реализовать невозможное! Профи своего дела💪

Базис задним не заплатить. Обычно 1-2 месяца назад можно.
Взносы в разных компаниях от 25/50 евро.

Если она совсем закончилась (например, устроились на постоянную работу) то можно сообщить ФЦ что закрываете самозанятую деятельность в связи с постоянной работой и авансовые платежи отменят

Если приостановлена т.к. нет клиентов то тут сложнее, надо писать им письмо и объяснять, просить отменить/уменшить авансовые платежи

наверное, для таких вопросов как раз и нужен налоговый консультант?

Да, я могу порекомендовать, но 130 евро в месяц (без VAT)

А они говорят по английски? Мой немецкий позволяет конечно общаться с финанцамтом, но не без труда

Ну я подписался на контист (дешевле чем 179 на сайте), англоязычная страница у них есть (https://kontist.com/en/pricing-taxes/), но я не спрашивал никогда про английский (я на английском половину налоговых терминов и не знаю).

Ох, лол. Мы переехали по новому адресу почти год назад и с того момента жена все еще ставит Steuernummer, полученный от прошлого финанцамта

Так тоже можно, если деятельность фактически ведется по старому адресу. Финанцамт же не вникает, может у вас там офис снят и вы туда каждый день ездите.

Но будет больно если, например, они вам начнут писать письма на этот адрес, а вы их не получите, или, скажем, начнете подавать вычет на обстановку рабочей комнаты а она у вас по другому адресу. Плюс в такой ситуации от вас будет нужна дополнительная бумага.

В этому-то и проблема, да. С другой стороны, все их письма приходили уже на новый адрес (и не форвардингом, а уже прям на него высланные), в т.ч. и письмо о tax return за 2021 (хотя оно тоже подавалось еще со старой регистрацией)

Но, конечно, стоит зайти в локальный ФА теперь

Финанцзамт точно поменялся кстати? Я переезжал по берлину в 20м году но финанцзамт остался тот же, и их меньше чем районов кстати

Ну, вроде как, да. Я пробник декларации в SteuerGO заполнял, оно подставило другой ФА для моего адреса

Надо менять тогда 🙁

ну значит ELSTER

А, Там тоже можно оплатить такую услугу? Здорово, пойду смотреть

Оплатить? Да ну что вы. У нас государство не берет денег за изменение базовых данных.

Не, в смысле оплатить консультацию, в сортед раньше можно было их такс эдвайзера взять

Аля написать письмо за вас или позвонить в фа за 100 евро

Или подготовить репорт

Бтв, в факе сортеда скромно написано:

When you move within Germany to a different tax office area, you will receive a new tax number from your new tax office. Please make sure to contact your new tax office after you have moved.

Могли бы какой-нить красный алерт в UI впилить, когда фрилансер меняет адрес на инвойсах

Оптимистично 😂

В реальной жизни никто никакого номера без запроса не присвоит. Разве что они имели в виду приватный Steuernummer, и то после подачи декларации. Хотя вот это make sure to contact your new tax office after you have moved выглядит как начало запроса.

Да не, там именно про фрилансерский речь 🥲 Причем, они себе же противоречат этими двумя предложениями. Типа, ты получишь, но надо проконтактировать. Трудности перевода, по ходу

А, и еще один прикол: когда делали Anmeldubng по новому адресу, то задавали соответствующий вопрос сотруднику BA, специально уточняя про деятельность. Он тоже примерно и сказал, что все будет автоматически 😂

Я все получила автоматом после регистрации. Мне фа прислал новый номер для семьи и для самостоятельной деятельности. И речь шла про приват номер от фа, так как только он меняется после переезда
Но это я получила видимо только потому что гевербе было открыто. Если обычный рабочий человек то там номер приходит после декларации

Интересно, а зачем новый номер для семьи? При подаче joint декларации он вроде никуда не вписывается и каждый раз новый (под конкретную декларацию), разве нет?

Общая декларация на семью делается под общим номером для семьи.
Декларация о доходе на самостоятельную деятельность делается под своим номером

В Мюнхене у меня был один номер для обоих деклараций. В текущем городе разные
Он каждый раз не новый. Он один на фа

> В Мюнхене у меня был один номер для обоих деклараций. В текущем городе разные

С — СТАНДАРТИЗАЦИЯ!

Ф - федеративность 🤷🏻‍♀️

Вообще-то они и так в курсе смены адреса. Если забыть пароль в Эльстер, например, письмо восстановления придёт уже по текущему адресу, даже если в Эльстер вы его еще не вводили.
Так что не ясно, зачем вообще эта дребедень при переезде внутри одного города.

Так вот я ж про то и говорил выше, что все письма от ФА именно на новый адрес высылались уже 🤷‍♂️

Да, я просто подтверждаю вашу мысль )

Потому что когда эти правила про selbstständige Tätigkeit принимались, типичный пример был – Freiberufler архитектор работает из бюро и его личный переезд не имеет отношения к работе.

Логично. Перейти в другой ФА имеет смысл. Но немного ovedone то, что ФА внутри одного города закодирован в налоговом номере.
Им виднее, конечно.

Потому что можно жить по одному адресу и вести самозанятость по другому?

Если вы сделаете новый анмельдунг, у вас будет две деятельности, одна по старому адресу и одна по новому адресу. Так стоит делать если у вас действительно две деятельности. Если по старому адресу больше не будет деятельности, то надо будет сделать там абмельдунг.

А как сделать абмельдунг правильно? Найти термин на анмельдунг и там сделать анмельдунг? Или ловить термин именно бюргерамт веддинг?

Просто технически до декабря у меня деятельность была же там. Значит тот номер надо проставлять на старые инвойсы? Или новый везде?

Мм вы понимаете что это форма Anmeldung einer selbstständigen Tätigkeit для финанцамта и обычно её посылают по почте? Ну то есть как вы её заполняли первый раз? Может быть там и термины в финанцамте есть, но маловероятно.

Первый раз в эльстере

Второй раз в сортед

Нет, это концерны с оборотами от ~2 до >100 млрд €, у которых очень замороченная процедура получения разрешения на использование их имени и лого в качестве референса. Моими заказчиками выступают обычно COO/GF, они говорят просто: в своем резюме можешь писать нас, если хочешь, но на сайте или в линкдин -- нет.

Недавно я работал на KMU с сотней миллионов оборота, там все было значительно проще, по-семейному. Но в плане линкдин мне бы это ничего не дало, потому что это бы выглядело довольно жалко: на каждых трёх анонимных заказчиков приходится один неанонимный. Это давало бы больше вопросов, чем профита. 😁

А какой у тебя профиль? Специализация?

Interim Manager Logistik с лёгким уклоном в айти. Меня зовут, когда начальник логистики какого-то Business Unit уволился / был уволен, и пока ищут нового, им нужен кто-то, кто будет подменять старого. На деле оказывается, что основная задача -- разгрести Авгиевы конюшни (для увольнения начальника логистики обычно есть причины), выстроить новые структуры и передать новому начальнику логистики разложенную по полочкам и готовую к употреблению отрасль фирмы.

в чатгпт суньте, но я б не слишком волновался, тут подвохи мелким шрифтом всякие в суде не будут уважаться

Там договор на 20 страниц со сложными юридическими формулировками

Я не думаю что конкретно GbR обязателен, но частное лицо наверное хочет эти 5к предьявить к вычету из налогов, а как это сделать без регистрации какой-то бизнес-активности?

Хм, вы меня прямо в гугл загнали с такими вопросами. 🙂 Теоретически через Vorweggenommene Betriebsausgaben он сможет вернуть свою часть, и если повезёт, то и НДС вместе со следующей налоговой декларацией.

Was die meisten angehenden Gründer nicht wissen: Kosten, die schon vor Betriebseröffnung oder Aufnahme einer selbstständigen Tätigkeit anfallen, mindern als vorab entstandene Betriebsausgaben den Gewinn. Gezahlte Mehrwertsteuer-Beträge werden vom Finanzamt in voller Höhe als Vorsteuer erstattet. Laut Bundesfinanzhof können Vorlaufkosten sogar dann von der Steuer abgesetzt werden, wenn die Gründung schließlich doch nicht zustande kommt.

То есть ответ на вопрос найден. Спасибо. 🍻

Через Sorted

Спасибо, погуглю, я не в теме)

Тоже заполняла через Sorted. Заполнила в пятницу, пришел во вторник. Район Шенеберг))

Статус вы потеряете, но не готова сказать, когда. Рискну предположить, что только после подачи EÜR за год, где произошло превышение лимита. В этом случае плательщиком вы станете на второй год. Но это лишь предположение.

Что касается дохода из ЕС. Что вы пишите на счетах? Что вы Kleinunternehmer и не являетесь плательщиком?

Нет, Service not taxable in Germany

Дохода из ЕС пока нет, но может появиться, вот и пытаюсь понять как это работает

То есть вы пишете «reverse charge” для Европы?

У меня нет ни одного клиента из Европы, по статусу Kleinunternehmer и НДС сдаю раз в год в конце нулевой, показывая, что были доходы, но ничего в ЕС. И предоплату НДС не вношу соотвественно как Kleinunternehmer

Главное, чтобы вы клиенту в ЕС не написали «Reverse charge“, потому что если вы это напишите, то клиент будет обязан самостоятельно исчислить и зачесть НДС в своей стране. В этом случае вы уже обязаны подавать Zusammenfassendemeldung, поскольку клиент становиться плательщиком НДС. Формулировка должна быть такая же, как и для немецкого клиента.

Понял, учту это, спасибо большое!

Рекомендую требования к производству изучить для начала. Есть знакомый, который планировал это для жены легально, но потом бросил эту затею, т.к. в домашних условиях нереально соблюсти все нормы было.

Спасибо за подсказку, надо поизучать

Т.е. финансы, регистрация - это всё не сложно. Сложно все санитарные нормы и тд. Но тут не подскажу.

Не нужно указать имя фирмы

Достаточно Имя и Фамилия

Если вы Фрайберуфлер, то у вас нет фирмы.

Я так и подумал, меня индус из HR спросил который готовит сейчас freiberufler service-vertrag

Вы выступаете как хозяйственный объект. Договора, счета, как входящие так и исходящие, выставляются от вашего имени (и с указанием вашего налогового номера для исходящих)

Antwort
Wenn Sie nicht in das Handelsregister eintragen sind, unterliegen Sie auch nicht dem HGB. Aber: Als Privatperson und als Freiberuflerin im Einzelunternehmen müssen Sie mit Ihrem Vor- und Nachnamen am Geschäftsverkehr teilnehmen. Somit müssen Sie auf allen geschäftlichen Schreiben (Rechnungen, Bestellungen usw.), im Impressum Ihrer Homepage, in der Signatur unter Ihren E-Mails, auf Visitenkarten und Flyern, Broschüren oder auch Postaufklebern usw. diese Angaben machen. Die Kontaktdaten sollen dabei nicht fehlen. Diese Angaben sollten jeweils auf einer Seite sein, also nicht zwingend in unmittelbarem Zusammenhang, aber immer erkennbar, ohne im Internet weiter suchen zu müssen oder ein Briefformular umdrehen zu müssen.

Вроде это не отличается от моего комментария 🤔 единственное что вызывает вопрос - Freiberufler это не Unternehmer, насколько я знаю. Именно поэтому к ним не относится например обязанность по ведению бухучета, если достиг порога прибыли/оборота

Я хотел именно подтвердить твой комментарий

это откуда мне его взять , у меня есть письмо от финанс амт там Steuernummer XXXXX/XXXXX

и Identification nummer XXXXXXXXXXXX

Steuernummer не подходит

это ндс номер

DE123456789 вроде такого

я понимаю, но где его увидеть.. ?

Надо отдельно «заказывать»

Все , нашёл. Была отдельная бумажка от Finanzamt