У вас услуги?
Там свой Reverse Charge, немного по другому. И у них своя граница, когда нужно там регистрацию по месту делать - если регулярно с клиентом там работать. Регистрация 500-800 евро где-то.
Если счет мужа указать- обязаны и эту выписку от этого счета хранить 10 лет , в ваших бумагах
Да, консультирование
А примерно, какая граница, не подскажите?
Вот тут по моему было. Если что позже поищу
https://t.me/freiberufler_werden/54685
Если речь про 90к фунтов за год, то у меня планируется пока меньше с ними
Я вот одного не могу понять, когда Kleinunternehmer предоставляет услуги другому Unternehmer в anderen EU Ländern, на каком основании он обязан писать в инвойсе клиенту оговорку про Reverse Change, если ему использовать ее по тексту В § 13b Leistungsempfänger als Steuerschuldner не разрешается - 'Die Sätze 1 bis 7 gelten nicht, wenn bei dem Unternehmer, der die Umsätze ausführt, die Steuer nach § 19 Absatz 1 nicht erhoben wird.'
Тот же IHK комментирует
Ist der leistende Unternehmer ein Kleinunternehmer i.S.d. § 19 UStG, kommt das Reverse-Charge-Verfahren nicht in Betracht, vgl. § 13b Abs. 5 S. 9 UStG – in diesem Fall wird die Rechnung ohne Umsatzsteuer mit dem Hinweis auf die Kleinunternehmerregelung ausgestellt.
Получается, счет будет выставлен с нарушением?
2. Что говорит практика
Некоторые рекомендации указывают на следующее:
Малый предприниматель не применяет Reverse-Charge, но должен указать в счете, что он является малым предпринимателем и не взимает НДС.
В инвойсе необходимо добавить фразу вроде: „Kein Ausweis der Umsatzsteuer gemäß § 19 UStG (Kleinunternehmerregelung)“.
Однако есть путаница, потому что некоторые источники всё равно указывают, что фраза про Reverse-Charge может быть добавлена, особенно если клиент из другой страны ЕС требует её для своей налоговой отчетности. Это не соответствует закону, но делается для удобства клиента.
Вы наверное меня не так поняли.
По немецкому закону( да, судя по последним изменениям они все ещё не подогнали его под европейские линии НДС) вы пишете как Kleinunternehmer - без этого предложения.( У меня есть клиент который уже должен иметь регистрацию там.)
Но - вам нужно знать, если вы будете работать на постоянной основе с UK - что у них другой закон и другое применение.
Вы и только вы, как продавец товара/ услуги несете ответственность за правильность ваших счетов и в Германии и в UK.
Незнание не освобождает от ответственности.
Я пытаюсь вам объяснить что вы должны разрываться между законодательством Германии, ЕС и UK
Не, я в общем пытаюсь разобраться, применительно к этой картинке и не могу понять
Получается немецкий Kleinunternemer сознательно нарушает нем. закон для налогового удобства клиента в другой стране ЕС?
>>>>Я пытаюсь вам объяснить что вы должны разрываться между законодательством Германии, ЕС и UK
Ясно теперь, спасибо
Не могли бы вы подтвердить, что мои домыслы верны
1) По нем законам поставщик услуг - Kleinunternehmer не может использовать Reverse Charge, так как это перекладывание налоговых обязательств на клиента (Leistungsempfänger als Steuerschuldner), а Kleinunternehmer освобожден от Umsatzsteuer, перекладывать нечего по сути.
2) Но, допустим, по законам страны клиента в ЕС эта услуга внутри страны должна облагаться НДС, соответственно, если не будет упоминания о Reverse Charge, то клиент не сможет потом зачесть этот НДС (который ему нужно уплатить по ставке и правилам своей страны) и он тупо ляжет ему в расходы.
1) дословно, Kleinunternehmer не освобожден по немецким законам, а нет обязанности взимать( дословно это не Befreiung, а Nichterhebungsfall )
( По европейским- есть просто граница и пока нее не достиг, твои обороты освобождены- Befreiung)
2) нет. Клиент покупая у Kleinunternehmer(а) в Германии платит брутто как нетто, нет у него НДС. Просто в счёте клиенту пишется текст про применение местного параграфа 19 UStG.
Во первых оборот по ЕС, если я не ошибаюсь, человека выше не касается, там про UK писали. А у UK свое понятие и регулировка Reverse Charge, со времени Brexit.
Нужно читать, что у вас за источники, где это написано про Reverse Charge.
2)
А зачем тогда клиенты-компании в ЕС просят у Kleinunternehmer(а) Reverse Charge?
Источники, что Kleinunternehmer не может Reverse Charge (Leistungsempfänger als Steuerschuldner) - § 13b Abs. 5 S. 9 UStG дословно Die Sätze 1 bis 7 gelten nicht, wenn bei dem Unternehmer, der die Umsätze ausführt, die Steuer nach § 19 Absatz 1 nicht erhoben wird.
В обратную сторону, по немецким законам, как я понимаю, нем. Kleinunternehmer при получении счета от компании в ЕС за услуги, которые облагаются НДС в Германии, в котором нет немецкого НДС 19% (например Reverse Charge, или НЕнемецкий НДС при покупке как частное лицо, например польский) обязан Umsatzsteuervoranmeldungen an Ihr Finanzamt zu übermitteln и Umsatzsteuer an das Finanzamt abzuführen.
С этой стороной все понятно и противоречий нет
У вас конкретно просили или только поинтересовались? Прямо так и написано пишите с Reverse Charge? Нужно ответить что вы применяете Kleinunternehmer по немецким законам. Самое выгодное и простое решение для клиента - чтобы не гуглить и не искать и не выяснять ничего про НДС -Reverse Charge и клиент знает что для него 0 НДС ( сумма НДС к оплате по вашему счету, равна сумме входящего налога)
В каждой стране есть своя граница по Kleinunternehmer Regelung, от 10.000 и до 100.000.а есть пара стран где вообще нет этого облегчения.
Клиент искренне думает что в Германии такие же правила как в ЕС, или как в его стране, но к сожалению пока того нет.
вот с этого года хотели все изменить по правилам MwSt, и похоже опять же оттягивают это дело - то есть вот этот бардак и будет продолжаться.
я, конечно, сейчас рискую внести сумятицу, НО:
насколько мне известно, для того, чтобы правильно выставить счет с reverse charge между сторонами сделки в разных странах ЕС, нужно чтобы каждая сторона указала свой VAT-ID. Иначе такой счет неправильный.
Поэтому статус кляйна в Германии (когда бизнесмен не добавляет VAT в счет и поэтому часто не запрашивает сам номер) идет перпендикулярно меж-ЕС-ным регуляциям, согласно которым такому кляйну все равно нужно получить VAT-ID, чтобы правильно Reverse Charg-ить.
Пока никто ничего не просил, я пытаюсь разобраться в законах и источники дают 2 разных мнения. Одни пишут - выставляй с Reverse Change, другие - с оговоркой Kleinunternehmeregelung, потому что Reverse Change Kleinunternehmer в Германии не может.
Налоговый консультант сказал - с оговоркой Kleinunternehmeregelung, но я привык все перепроверять.
С лимитами тоже все более менее ясно
Да, нужно обязательно два USt Id (VAT-ID) если счет по Reverse Change
Вот! Поэтому данное требование ключевое. То, что в счете присутствуют одновременно фразы "Reverse Change" и "Kleinunternehmeregelung" - так это всем плевать. В этом же нет никаких проблем
Я бы не писала Reverse Charge 🙈
Для меня я где то пометила почему, найду скину
Но тут настоятельно рекомендуют и еще и сдавать отчет заставляют. По мнению консультанта - инфа бред
Wichtig: Trotz der Steuerbefreiung müssen Sie Ihre (Netto-)Umsätze mit Unternehmern in anderen EU-Ländern dem Finanzamt in einer Umsatzsteuervoranmeldung mitteilen. Das können Sie mittlerweile auch über das Online-Portal „MeinElster“ erledigen.
https://www.kleinunternehmer.de/ausland.htm
Голова кругом короче
В моём представлении да, если это меж-есная продажа, то такие счета нужно добавлять в VAT- декларацию, потому что они идут с VAT-номерами
Просто если таких счетов мало, это можно делать поквартально или даже реже
Да, но Kleinunternehmer, допустим продает услугу с оговоркой Gemäß § 19 UStG wird keine Umsatzsteuer berechnet, зачем ему Umsatzsteuervoranmeldung mitteilen
Если оговорка Steuerschuldnerschaft des Leistungsempfängers - то да, похоже нужно Umsatzsteuervoranmeldung
Потому что это продажа между странами ЕС с указанием VAT-номеров для reverse charge, а не просто внутри Германии?
Вот, это по сути тогда рассматривается как reverse charge, а его Kleinunternemer не может