Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 61

Я это про ЕС,

а подскажите, ежегодный Steuererklärung когда нужно заполнять?

До октября след года

это для всех ИП единый срок да?

Если вы про USteuererklärung, то до 31 июля след года

Денежным переводом, так же как и в календарный год

Да, емнип для гражданство нужно 4 года пенсионных отчислений

А для чего оно? Какие плюсы даёт...?

Для гражданства выплаченная пенсия не является требованием

...не видел подпункт этот в условиях.

В этом чате мнения разнятся. Наверное, как обычно, на усмотрение чиновника..

это опосредованное требование в некоторых случаях, ибо требуется
Niederlassungserlaubnis oder Aufenthaltserlaubnis (NICHT ausreichend sind §§ 16a, 16b, 16d, 16e, 16f, 17, 18d, 18f, 19, 19b, 19e, 20, 22, 23 Absatz 1, den §§ 23a, 24, 25 Absatz 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes)

Есть закон, и мне на него Пенсионный сослался: https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_6/__2.html
Могу сделать скан письма, если нужны доказательства :)

Как они узнали, что у вас один клиент? У меня так он вообще в ЕС, а не в Германии

Ну и что, что они там написали? Есть судебные прецеденты, когда пенсионный фонд лесом слали. Потому что вот это «auf Dauer und im Wesentlichen» очень расплывчатая формулировка. Поэтому на эту тему постоянно бодания с пенсионным фондом и происходят.

Мне моя бератор обратные случаи рассказывала, когда пенсионный через суд заставил фирму задним числом людям заплатить за 5 лет отчисления

Зельбсштендиге чаще всего не страшно это, наклонят если что клиента

И я знаю одного коллегу, которому тоже пришлось задним числом выплачивать.

У меня сейчас клиент прописал в договоре,что если что - я обязуюсь перенять все расходы. :)

Да разные случаи бывают

Еще раз: речь не о Scheinselbstständigkeit, понятие которой размыто и при которой возникают еще дополнительные обязательства.
Речь о том, ялвяется ли фрайберуфлер versicherungspflichtig или нет. А это достаточно четко прописано в законе, на статью которого мне сослался пенсионный фонд. Единственное, что правило 5/6 не прописано в нем, а применяется по внутренним правилам пенсионного. Но если вообще был только один клиент за год, то вариантов нет.

«Четко прописано в законе» - да нифига. Я уже выше писал. Почитайте решения суда, где они по 2 страницы расписывают, что можно подвести под auf Dauer und im Wesentlichen, а что нельзя.

Ну и раз уж мы про четкость определений, то закон не про Freiberufler, а в целом про Selbständige.

Scheinselbständigkeit без Versicherungspflicht не бывает. Вся суть навешивания Scheinselbständigkeit состоит в том, чтобы подвести под Versicherungspflicht

Не только. Там много последствий. Можно почитать здесь
Konsequenzen der "Scheinselbstständigkeit"
https://www.ihk.de/kassel-marburg/hauptnavigation/gruendung/start-in-die-selbststaendigkeit/scheinselbststaendigkeit-und-arbeitnehmeraehnliche-selbststaendige-4682676

Я рассказал, как у меня в конкретном случае обстоят дела. У меня есть Bescheid от пенсионного. Бодаться в суде у меня желания нет и не вижу даже зацепок.

Неожиданно быстро дали, в июле подались - в декабре уже сказали приходить получать. Если бы стразу все доки отправили то может и раньше бы было

Для семейной страховки Nebentätigkeit до 20 часов

И до 500 примерно евро в месяц

В ИТ например такая обязанность возникает, если один заказчик в год, от которого по моему 5/6 дохода и нет наемных работников.

Вроде бы эту тему уже обсуждали. Там не все так прямолинейно. От договора зависит. Грубо говоря, если я оказываю нерегулярные услуги, подчиняюсь только своему расписанию трудового дня и никаких гарантий будущих доходов от работодателя не имею, это сложно классифицировать, как трудовые отношения.

Для пенсионгого это не критерий. Там четко в законе прописано, и мне письмо прислали.
Scheinselbständigkeit - это как я понимаю больше для мед.страховки работодателя.

Мой случай походу. Есть реальные кейсы у кого-нибудь?

Можно ли вместо этого платить Basis Rente?

А кто прислал? Мне ничего не присылали 🤔 но я и не ИТ

Можете дать ссылку на Gesetz

Нет такой обязанности. Уже много раз обмусоливали тему. Поищите по чату

Это то, что написано на сайте DRV. Если конечно вы действительно как сотрудник работаете на одну компанию, то понятно дело, есть большой риск вас признать наемником, независимо от формы договора. В моем случае я действительно НЕ сотрудник, все риски несу сама и не знаю, будет ли у меня завтра доход от этого клиента.
В этом списке именно об этом и речь,

https://dejure.org/gesetze/SGB_VI/2.html, Punkt 9

Ну вот это «auf Dauer“, можно очень по разному толковать. Полгода каждый день или полтора года раз в месяц? У них можно вроде бы экспертизу заказать, при желании. И там все же речь об одном заказчике, а не о 5/6. Можно ведь и вторым разбавить, если время позволяет.

А вы сами им сдались или они вас нашли? Через сколько после регистрации в ФА?

Я долго думал, хотел жену устроить наемным. Потом передумал. Уже в декабре нашел вариант освобождения. Подал им антраг. А они в ответ прислали, что надо заплатить за полгода по половинной ставке.

Это лучше к бератору, опишите свою бизнес модель и он посоветует оптимальную юр структуру. Что такое форма инвестиций я не совсем понимаю, потому что инвестиции по балансу появляются только при GmbH или AG

Жене AG, мужу - GmbH

А почему не Einzel? Просто из условий задачки не понятно, почему именно капитал 😊

Да я шучу. Авторке вопроса для начала надо разобраться, что такое Veranlagungsform, погуглить, перевести.

Уф.. 😅

Например

https://www.smartsteuer.de/online/lexikon/v/veranlagung/

Вот, вот... Это ж не про инвестиции, а про налоги.

Я ждала с конца сентября до 31.12. Прислали его только после того, как я ногами дошла до финанцамта и сотрудница позвонила своей коллеге и поторопила ее. После этого прислали через дней 5

А нужно ли брать термин под это дело?

Спасибо

Я собиралась позвонить, но они работают только в четверг и пятницу утром 🤡

Нет, просто топать и просить....

Нет, я пришла и там была живая очередь по талончикам. Но работали они как-то экзотически, типа пн и чт, 10-13. Народу было мало. Если что , ФА Вильмерсдорф

Окей. Я с июля просто чот жду, уже переехала из одного района в другой и два раза запросила, 3 имейла или 4 написала в течение этого времени и както никак

Ага, я в фхайне и вот у них чт пт видать

Мой запрос просто лежал в папке "неостортированное" , как я поняла по развговору. Так бы и лежал, если бы я не пришла 🙈

Я тоже жду с 19.10. До сих пор нет, написала им официальное письмо.

Ждали 4 месяца (Мюнхен)

Стоп так а из какого района в какой? ФЦ мог же поменяться

Всем привет, я тоже жду свой налоговый номер с 25 октября, но вот в начале месяца я наконец-то дозвонилась до финанцамта и до мужика, что занимается моим делом. После звонка он обрабатывал моё дело ещё неделю, и щас прислал вопросы на которые он ещё хочет получить ответ.

А как теперь с отчетностью? Ведь зарегистрировали они вас с конца сентября? Отчёты все равно подавать надо, но нулевые?

Я поэтому повторно заполняла на всякий 🤡

Я им до похода звонила, они сказали что счета можно выставлять, писать только что Steuernummer wird nachgereicht. И потом дослать актуализированный счет. Я правда решила не выставлять пока номер не дадут. Отчеты подам нулевые сооттветственно. Хотя при большей чем у меня задержке с высылкой Steuernummer как их подавать-то? Там же полный доступ в Эльстер без Steuernummer не активируешь

Понятно, тоже пока не выставляла счета, но клиент уже настаивает.

ну вот можно либо без StN выставить, либо попробовать посетить ФА

Я выставляла без StN, но вот щас не могу подать отчёт по VAT квартальный без него 🤡 хотя там у меня 200 евро была халтурка и ничего мне с этого платить не надо, но отчет таки подать надо

Не удивлюсь если теперь у них коллизиия и они положили это в папку “Не срочное - разобрать когда-нибудь потом”…

хаха((( побегу в пятницу туда тогда к 8 утра

А можно без термина сейчас? В берлине из-за короны сделали что только с термином, я думал они не стали отменять - очень удобно же для них 🙂

Выше писали живая очередь есть в их фа
Не знаю как в фхайнском правда
Ну я в любом случае завтра звонить буду

🤞

Мой тоже шёл долго. Пока муж им не позвонил, Тот же Вилмермлорф. У них там на Бисмарк Штрассе похоже полный расслабон. Сужу еще по уровню переписки, которую они со мной ведут.

Да, отчеты надо подавать с даты начала деятельности (они ее еще раз указывают в письме с регистрацией). Я вот начала подавать только с момента получения подтверждения, они мне тут же напоминалку прислали, что я не сдала USt VA 🤦🏻‍♀️

А они на почту не отвечают...они - небесные жители, и сверху им виднее...мне так по телефону и сказали, на письма не отвечаем, на майл - ждите ...а когда, а хз.

Таких чтобы пенсионный учитывали не видел

https://www.selbstaendigen-rechner.de/#/ есть такой, но тут надо ручками вбивать сколько платишь пенсионных, расходы свои betrieblich и т.д.

как это прекрасно все теперь звучит))

пойду дальше в интернет))

спасибо большое!

Материалов полно, попозже скину, но лучшие на немецком

мне норм не немецком, если будет возможность

спасибо еще раз!

Можно последнюю строчку чуть поподробнее? (Если не затруднит)

Вот я нашла это:

So hoch ist der Höchst­beitrag für Selbst­ständige
Die Kranken­versicherung berück­sichtigt Einkünfte aber nur bis zur Beitrags­bemessungs­grenze, die aktuell bei 59 850 Euro im Jahr liegt, das entspricht 4 987,50 Euro monatlich (Werte für 2023).
Für eine Krankenkasse mit durch­schnitt­lichem Zusatz­beitrag zahlt ein kinder­loser Selbst­ständiger mit Anspruch auf Krankengeld monatlich maximal rund 808 Euro für die Kranken­versicherung plus rund 170 Euro für die Pflege­versicherung. Zusammen liegt der Höchst­beitrag also bei rund 978 Euro im Monat (19,6 Prozent von 4 987,50 Euro).

медицинское страхование учитывает доход только до предела оценки взносов, который в настоящее время составляет 59 850 евро в год, что соответствует 4 987,50 евро в месяц (значения на 2023 год).

Для медицинской страховой компании со средним дополнительным взносом бездетный самозанятый человек, имеющий право на пособие по болезни, платит максимум около 808 евро в месяц за медицинское страхование плюс около 170 евро за страхование на случай потребности в уходе. В целом максимальный взнос составляет около 978 евро в месяц (19,6% от 4987,50 евро).

Налог Einkommensteuer считается с суммы Gewinn, после вычетов; он не плюсуется

Ты перемножил 55 и 14.6% и получил 5600? Ок, в принципе это стандартный уровень для советов в чатах 😂😂😂

Ну вот там должно быть расписано что куда ушло и сколько налогов

И все логично даже

https://www.selbststaendig.de/brutto-netto-rechner#1669978476/calc/bnr/result

Он там и пенсионные показывает

5600 фигня, да, неверно посчитал

Такие же, что и на сайте DRV

В этом расчете также неверны цифры в 55 и 14.6%, но именно поэтому проще послать человека к калькулятору. Надо только чтобы там был написал 2023 год.

Насколько я успела понять, еще и после вычета соц. страховок. То есть алгоритм примерно такой.

(Umsatz - Kosten) = Groß Gewinn (GG) - база для соц страхования.

(GG - Соц платежи) = Net Gewinn vor Steuer - база для ESt.

Поправьте, если вы поняли больше, чем я ) Если что, терминология тоже моя , не из гезетц))

Вот это годная тема

я не писал что от оборота считается, так то ;)

я лишь хотел описать алгоритм как считать.

Сначала что заработал, дальше что можно отнимать, и вот после всех сумм считается Einkommensteuer.

Дальше играет роль семейное положение, количество детей.

Если фриланс будет единственным источником дохода

Я просто пытаюсь понять, какую сумму указывать в ожидаемом доходе для регистрации в финанзамт, и на данный момент цифры у меня мало сходятся

На основании этой суммы вас могут попросить, например, предоплатить налоги, так что лучше исходить из пессимистичного сценария.

Я заполняла две анкеты и в обеих указывала предполагаемую сумму доходов в месяц. Из этой суммы они и рассчитывают ежемесячный платеж.
Если переплатите, то они потом вернут Вам эту сумму и наоборот.

я просто знаю уже, какая сумма в месяц должна быть нетто. Но вот пугающе, что у меня налогов получается 69 процентов. Плюс возможное VAT (пока непонятно, будут ли деньги из ЕС или вне ЕС)

подоходный 38%, solidarity tax (5% от подоходного), страховка и пенсионный 18.6 + 14,6 соответственно

и я не понимаю пока, страховка и пенсионный высчитываются по прошлому году или тоже по предполагаемому доходу на этот год))

а что за две анкеты?

я верно понимаю что вы складываете 38 + 18.9 + 14.6 чтобы получить цифру 69?

Determine the sum of all your contributions and taxes:
Pension insurance: 18.6% of gross income
Health insurance: 14.6% of gross income
Income tax: 38%
Solidary surcharge: 5.5% of income tax
Add up the contribution and tax rates: 18.6% + 14.6% + 38% + (5.5% of 38%) = 68.78%

Calculate your necessary gross income: netto / (1 - 0.6878) = brutto

нет, это так не работает

Одну в пенсионный, другую в страховую. Обе прислали

слава аллаху) все, что я могу сказать

а нет ли случайно каких-то полезных ссылок и материалов?))) подоходный чудесно считается на калькуляторе из ссылки в закрепленных

Наверное лучше всего взять один из калькуляторов и он прояснит ситуацию.

Кстати, я так сейчас и сделала

Не поняла, о какой комиссии речь. За перевод комиссии нет

Вот такой же вопрос задавала выше сегодня, но чуть иначе сформулировала

KoronaPay на российскую Визу или МС, если банк не под санкциями.

А оплачивать со своей бизнес карты?

С любой, вы же физическое лицо.

да, но расходы на образование это расходы моего бизнеса :)

Все карточки, счета ваши. Отдельный счёт для бизнеса - делают для удобства.
Я тот же амазон с Семейной карты оплачиваю покупки для бизнеса и для семьи.

поняла, спасибо!

Если есть бизнес-карта, то проще с нее, если нет, то с личной - как privat Einlage

Аналогично, лицензии и прочие мелкие расходы оплачиваю амазон картой

Оплатить как частное лицо и вернуть себе деньги от имени бизнеса.

Ну если ты решишь себе купить стол за 1000 евро за счет финанцамта то вручную его списывать так себе удовольствие

Это ж на 13 делить, а поскольку 1000 на 13 не делится то еще и изучать как там переносить центы

Что такое МС? Mastercard?😁

Таки да 😅

А можно конкретные решения? Какой банк, комиссия и тп

Я могу только о своём опыте сказать: ING DiBa => Unicredit. Комиссий нет, они на курсе зарабатывают, ибо вход в рублях. Но курс довольно честный. Доставка - мгновенная.

Но есть лимиты. Если нет подтвержденного источника дохода, 7500 евро на три месяца.

UniCredit в России есть? ING разве что бизнес счета нет, но думаю с другого банка тоже не должно быть проблем

Конечно, куда же он денется? Он же в списке тех, кого нельзя продать. К тому же системообразующий

И?

И что?

В чем мораль истории? Я не понял, как она относится к моему комментарию, который вы цитировали.

Короткая и занимательная история на тему того как немецкие компании не платят много travel expenses. Мне казалось вполне в теме сообщения про 200 евро.

Спасибо, так понятнее. 🙂 По причине позднего времени я вчера просмотрел слово "баварские", здесь своя специфика. Я четвертый год работаю на себя, но ещё ни разу работал в Баварии, всегда езжу отсюда за 500-600 км.

Я бы мог ездить за 500км за соответствующий бюджет. С 80 евро в день готов ездить на примерно 25км 😉

200 евро в день обычно. 600 км х 2 х 4,33 х 0,4 ≈ 2000 €, это стоит мне автомобиль. Гостиница или квартира стоят обычно в районе 1000 €. В сумме плюс-минус 3000 €.

200 € в день х 4,5 (я иногда работаю по пятницам из дому) х 4,33 ≈ 4000 €, то есть тысяча остаётся сверху, чтобы гасить налоговую разницу.