Вопросы и ответы: автоценности, шипы и тенденции авторынка

По какому льду? Мы говорим про обычные дороги

Обычные дороги в Австрии и Германии чистят и отрабатывают. Они покрыты асфальтом и никакие шипы или цепи не нужны. Достаточно обычной зимней резины.
Очень редко условия настолько плохие и дороги не успели привести в порядок, что зимних шин не хватает. Поэтому одевают цепи.

Ну вот нету тут такого, точнее, где-то есть, наверное, но вот знаки/условия/требования надевать цепи начинабтся заметно раньше

Но ведь их необязательно надевать, если асфальт чистый

А если не чистый? А если чистый, но ты все равно устроишь дтп?

с чего ты взял что шипы лучше липучки на пару порядков? где-нибудь есть информация подтверждающая это?

Что такое липучка?

так называют всесезонную резину те, кто верит в то, что она работает

Это которая ездит хуже и зимой, и летом, но её не надо менять 2 раза в год?)

оО. это просто зимняя резина без шипов

Как у неё сцепление со льдом может быть лучше чем у шипов? Оо

шипы в среднем лучше. но не сильно. никаких двух порядков разницы

никак

А почему липучка? Если это обычная зимняя резина

так продать легче

ну на сленге это называется липучка

Аргументы против понятны - лишнее (и относительно дорогое) оборудование в машине, дичайший геморрой с установкой, повреждения дороги от звякающего металла на порядок больше, чем от зарегулированных шипов, ограничение скорости типа 30, макс 50 км/ч, т.е. == неприменимость на обычных загородных дорогах

Не говоря уж про то, что шипованные шины работают на пару порядков лучше, чем нешипованные и цепи в принципе не нужны

Я на новую машину хочу вот такое попробовать, тем более что резина низкопрофильная и на нее классические цепи не поставить: https://www.amazon.de/BACKTURE-Schneeketten-Anti-Rutsch-Einstellbare-Sicherheit-Eisschlamm/dp/B07XZ7J346/ref=sr_1_4?dchild=1&keywords=schneeketten&qid=1595944603&sr=8-4

Эти люди в таких условиях пожили побольше нашего и знают, что делают.
Можно было бы без цепей - не было бы обязательно

-

"Эти люди" не жили на родине, где дедки на жигулях на лысой резине ездят по сугробами. И справляются. А в Йосемити флаг "цепи обязательны" вешается, когда только чуток припорошило, это даже не день жестянщика на родине был бы.

в йосемити горные дороги и серпантины, на родине у меня таких не было :)

Да какие там серпантины, камон. В долине 1.5 километра ровной дороги, все. А на выезде ну да, немножко вверх, но флаг-то вешают на весь парк, а не на въезд

Я же из личного опыта говорю - проехал в январе южный вход, все было норм, а потом, когда уже в долине, внезапно вывесили флаг "цепи", хотя на улице так, ну немножко припорошило снежком на дороге. Встал на асфальтовую площадку, час-полтора провозился с цепями, когда надел - выглянуло солнце, все это растаяло и через 10 минут флаг отменили. Но не снимать же теперь - так я и раздалбывал ихний асфальт все те часы, когда был там и снял уже на выезде.

я тоже там гонял. ОК, в йосемити да, фигня, в лесу секвой — там много гор. И знак про цепи включают по делу

Какое отношение имеют деды на лысой резине и жигулях к австрийским горным дорогам?
Тем более с подходом "всегда так делали и нормально было".
Судя по аварийности и состоянии дорог в Австрии и на родине, люди, которые составляли правила там, все же неплохо знают свое дело.

+

-

Такое же отношение, как цепи имеют к безопасности - т.е. абсолютно никакого

Интересно было бы узнать, имеются ли у вас аргументы?

И если деды не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу, то к чему вы их вообще привели в пример?))

Ну а какие аргументы "за"? "Скорость меньше" - ну офигеть теперь, а если скорость ограничить нулём, то вообще дтп не будет, эх, заживем?
"Сцепление лучше" - ну конечно лучше, вопрос в том, насколько лучше в обычных условиях, чем у шипованных шин, и насколько это вообще оправдано. Дома нормальной зимой дороги покрыты снегом и льдом и не присыпано сверху, а натурально сугробы и десятки сантиметров утрамбованного снега на дороге. Но никому и в голову не приходит цепи надевать, нахрена?

Сцепление лучше. При малом количестве снежных дней в году урон дорогам от шипов не оправдан.
В Финляндии, например, ездят на шипах, потому что другой климат, другие условия, удобство и безопасность шипов перевешивают разрушение дорог.
В Австрии нет смысла в шипах, а те несколько раз в год, когда нужно повышенное сцепление, прекрасно покрываются цепями.

☝️

устойчивость на полном очень хорошая

Помогает ли это при торможении на голом льду и как?

ты хоть как-то можешь ехать

Правда ли, что там, где на монопривод уже надо надевать цепи, на полном можно продолжать двигаться без снижения уровня безопасности?

хорошо что есть оба варианта и каждый выбирает то что ему ближе

+

Я думаю многим куда спокойнее жить когда даже если машина улетела в реку, а ты выплыл, то и хрен с ней :) Чем трястись. Вот Дмитрий пишет, что мол владельцы сильно переживают за удешевление с годами... Вопрос - кто-нибудь реально за это переживает? ) спать мешает?

Да, мне мешает. Я лучше в лизинг верну её и пусть они переживают

каско же )

А франшиза?))

+

но тут столкновение двух мировоззрений — одно, хорошо, когда свое и делай с ним что хочешь, другое — потребитель и пользуешься-выбрасываешь )

Я там жила много лет, до сих пор с Мюнхена езжу стабильно раз в год

Увидеться с друзьями, походить по любимым местам

да.. в Германии мой номер 1 точно... я еще туда перееду когда-нибудь :)

Господа, а может кто-нибудь поделиться опытом неоднократно описанного здесь послелизингового предъявления за каждую царапину?

Вики говорит что есть openschufa, которые пытаются расшифровать алгоритм

судя по их сайту, у них еще расшифровывалка не выросла :(
по ходу там такие деньги крутятся, что никто не даст им ничего трогать, пока этим всерьез не заинтересуется федеральное правительство

Можно попробовать запросить шуфу, затем открыть счет и еще раз запросить шуфу

где написано про разовый платежь в 4 к ? вчера на их сайте все облазил, не нашел итакого или пропустил что-то

Примерно так. Это на мальцах, может если сесть и потратить день можно к более точным данным прийти

а если на мото правила соблюдать? тоже мало удовольствия? 🙂

я тут уже второй месяц езжу на мотоцикле (Нюрнберг и окрестности) и вижу что практически все мотоводители соблюдают правила, не превышают и в междурядье не лезут

да у меня и нет претензий к мотоциклистам 🙂 разве что на светофорах/перед переездами неожиданно могут пролезть вперед за стоплинию. но к этому я в азии привык

Это время, трудозатраты и потеря в деньгах (ни разу не видел машину, кроме антиквариата, которая выросла в цене)

В Германии зелёные ещё гайки подкрутят и потеря в цене будет больше

Там проще с этими co2 и тд