Налоги, страхование и бизнес для фрилансеров в Германии

В данный момент все делается через тулзу InTime. Там счёт генерится автоматически на основе timesheets

Так я в итоге так и сделал. Потом кто-то из сотрудников Darwin подправил мои timesheets и отправил уже клиенту. Я им потом сказал, что вы эта, от моего имени отправили клиенту что-то. Вы в курсе, что это Betrug получается? Они немножко замялись

Предыдущий контракт был с конторой где должно было быть целое число дней за месяц и не больше 10 часов в день. Госконтора, мать её

Я думаю лучше отправить заказным

Заказным не проблема. Просто на адрес? Нужно какое-то пометки, налоговый номер, отдел на конверте?

На конверте - не надо. В самом письме - желательно

спасибо, само письмо - распечатанная форма, там все есть, главное, чтобы дошло куда надо и собака не съела в итоге

еще Gewerbesteuererklärung

оно будет нулевое. но его надо подавать даже нулевым

понял, спасибо. А подавать тоже в след году или в этом?

все в след году. с обычной декларацией

ее просто обязательно с декларацией подавать так как эта прибыль включается в нее и все только электронно

Для подачи нулевого Gewerbesteuererklärung есть какие-то инструменты, сервисные сайты итп?

elster.de 😃

тебе буквально добавят 19% к рейту, лол

Потому что им это потом возместят?

опосредованно, они потом вернут себе часть через возврат налогов (как и ты, со своих расходов), но это уже другая история

и клиентам внутри EU не выставляешь VAT, если есть VAT ID у обоих по процедуре EU Reverse Charge

Ага, ну то есть про VAT можно забыть

для четкой картины в голове, игнорируй VAT в своих подсчетах. Ты либо его не платишь, либо берешь у клиента и перефутболиваешь в налоговую, т.е. снова не платишь.

но возмещаешь ват, который платишь сам)

я так выставляю по eu без вата, а сам возмещаю со своих покупок. каждый квартал мне только выплачивают ват)

да, это уже та другая история про expenses). Просто, он очевидно пытается прикинуть свой чистый доход с инкама и все смешалось

Да

страховка точно снижает твою налогооблагаемую базу (не обязательно медицинская, другие тоже), но не знаю в каком объеме.

вообще, можно забить на это гиблое дело, точно высчитать доход за год. Тебе еще через год-два будут какие-то перерасчеты-поправки приходить. Там выше написали хорошую эвристику, исходи из 45-47% налогов

и поверх этого плюс страховка и пенсионные?

нет, это включая страховку точно, пенсионные пусть другие поправят, если уложишься.

Клиенту юрлицу из ЕС ват не надо добавлять сверху в счёт, только клиенту из Германии

Надо доп форму каждый месяц в эльстере заполнить но это 2 минуты

brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_germany.php

Здесь и в подобных калькуляторах они как раз так в лоб и складываются. Только там ещё пишут, что соц взносы платятся с работодателем пополам. Ну и VAT не учитывается (т.к. калькуляторы эти не для фрилансеров)

Попробуйте загуглить «freiberufler steuern beispielrechnung»

Фрилансер, зарабатывающий более-менее адекватную сумму (=больше наемника на хорошей должности), платит ровно одно доходозависимое отчисление: подоходный налог в размере ± 39% от дохода за вычетом расходов. Прибавьте к этому 900 евро медицинской плюс пенсионную по вкусу -- на этом налоги заканчиваются.

Прибавил. Мало что осталось в итоге)

А страховка и пенсия считаются за расходы?

Страховка да, пенсия нет, если ты только не сдаешься в пенсионный фонд. Я откладываю в ETF и недвижимость, это для налоговой не расходы.

Пенсия, если это Basis Rente - расход.

Я не знаю, что такое "Basis Rente". Пенсия, если платить в признаваемый государством пенсионный фонд, -- расход, если нет -- нет.

Basis Rente - программа, аналог государственной пенсии. В этом году можно списывать 94% с налогов.

там вопрос был, если решил платить, то уложишься в ~47% налогов, как примерная оценка "на всё про всё" или нет?

То есть именно то, о чем я говорю: признаваемые государством варианты накопления (=на мой взгляд полное фуфло, но с моей точкой зрения соглашаться не обязательно) признаются расходами, все остальные варианты нет. 🙂

Не зная вашего вида деятельности, сложно сказать, платите ли вы НДС. Если это услуги, то как правило, нет, поскольку местом оказанию услуг является география покупателя. Ну, и плюс НДС к уплате можно уменьшить на НДС, оплаченный вашим поставщикам, если таковые имеются.

А откуда инфа про надвигающиеся пенсионные отчисления?

С 2024 года запланированы отчисления для предпринимателей, которые моложе 35 лет

Уффф, впервые обрадовалась, что мне уже не 35 😂

Ну и там не %, а отчисления должны сформировать пенсию, аналогичную минимальной. Так в проекте.

За минимальную у меня уже давно уплочено )) а в свете текущих событий, создаётся впечатление, что в любом случае больше минимальной не видать. Если вообще что-то получишь.
Хотя, при общей на нагрузке на FB больше 42%, лично мне выгоднее сидеть на employment

Тут вопрос скорее в том, считать ли необязательные пенсионные отчисления "обязательными налогами". Потому что именно обязательных взносов всего 2: подоходный и медстраховка. Сколько процентов составят, например, 900 евро госстраховки от дохода -- это зависит от дохода. 🙂

Пенсионные скоро станут обязательными, не вижу смысла их не считать. А медстраховка разве не в процентах от з/п рассчитывается?

Пенсионные станут обязательными для молодежи, я туда уже не подпадаю. 🙂 А медстраховка в процентах, да, но проценты ограничены максимальной ставкой в 900 евро в месяц. Лично мое мнение (с которым опять-таки не обязательно соглашаться) -- если человек зарабатывает на фрилансе столько, что его ставка госстраховки меньше максимальной, то этому человеку лучше было бы работать в найме.

При этом приватную можно и за 300 найти, верно?

Ну смотря кому. Мне в мои 40, с парой хронических заболеваний типа аллергической астмы, да ещё и с ребенком -- думаю, нет. 250 или около того я платил в частной, когда был холостым беззаботным студентом. 🙂

Если вы достаточно молоды, чтобы в 2024 пенсионные для вас стали обязательными, то есть шансы найти частную страховку за 300-400.

Вот здесь, например, можно вбить свои параметры и получить очень грубую оценку: https://feather-insurance.com/private-health-insurance

Да, смотрел там. Всё равно выплат получится больше, чем у наёмных работников :(

Ну точнее, без пенсионных будет столько же

Я бы добавила - если максимальная разница по медстраховке превышает сумму пенсионных платежей, страхования от безработицы и налога на солидарность для западных земель, то стоит оставаться на трудовом договоре. Ничего не забыла я?

39% - как-то многовато. Это из личного опыта? Есть же еще Kinderfreibetrag, если есть дети. Этот калькулятор меньше насчитывает, если например взять 100 т.е. за год. https://www.selbstaendigen-rechner.de/#/

Если покупки оформляются на эту же контору, то да. Но для авто чаще используют лизинг, а не кредит, так выгоднее получается. Про доходную квартиру советую Boris Bronstein в Фб

Пр квартире - да, также как и платежи арендаторов, как доход. В зависимости от года постройки сможете списывать 2.0-2.5% стоимости квартиры в год.

Списать можно только Zins в обоих случаях, Tilgung - нет

А лизинговые платежи - можно?

Да

Вопрос, что вы от неё хотите. Просто нужны 60 взносов или какие-то возможности, варианты с инвестированием?

Скорее первое

Тогда совершенно нет разницы, где его открывать. Я вам в личные сообщения написал.

Я выше кидал ссылку на английском если что 🙂 Но может кому-то будет проще на немецком

я по вашей ссылке начала заполнять, всё шло хорошо, но опять начались какие-то взаимоисключающие чекбоксы вокруг VAT - эльстер не дает пройти дальше ) решила подключить и этого товарища )

Может быть, а по цифрам совпадало всё? Я смотрю они недавно обновили, должно быть норм. В 2019 я заполнял и там добавили пару вопросов в середине и нумерация где-то в районе 100 поля съехала на 2

по цифрам совпадает, но эльстер требует рассчитать VAT, даже если ты от него отказываешься, как я поняла - вот тут меня заблокировало

там есть логическая проверка на сочетание указанных данных, потому что некоторые варианты заполнения взаимоисключающие, их комбинация недопустима. читайте очень внимательно описание ошибки и названия полей

Мне знакомый скидывал скрины его заполнения. Я заполнял после него буквально месяцев через 6 - уже было достаточно изменений для неподготовленного )

Мне удалось найти комментарий Steuerberater, что там действительно есть взаимоисплючающие поля - ты указываешь, что отказываешься от VAT, но должен его все равно указать. В этом случае надо указывать 0.

так а в чем проблема поставить 0? это же все примерно, я просто от балды был ставил

наоборот поменьше, чтобы налоги отложить 😂

Нет проблемы, я и поставила, просто это интуитивно неясное решение было для меня. Мне бы хотелось заполнить правильно форму, чтобы потом не разгребать )

По ВАТ всё просто:
1) клиент в германии - лепишь сверху 19%, до 10 числа каждого месяца в эльстере заполняешь отчет где 1 поле - доход с ват 19% и переводишь ват финанзамту
2) клиент в ЕУ - ват не лепишь сверху но на инвойсе надо указать свой ват номер и клиента, до 10 числе следюущего месяца кроме того что заполняешь доход в другом поле в эльстере надо ещё заполнить отдельную форму по перезачету ват (там 3 поля)
3) клиент в остальный странах - ват не лепишь, на инвойсе пофиг что, до 10 числе следюущего месяца заполняешь другое поле (не то что в случае 1 или 2), всё

1) и 2) - если клиент юрлицо

Если физики там есть доп тонкости, тут я не подскажу

с физиками не сталкиваюсь. так что тонкости не нужны. за подробности огромное спасибо. а на счет "до 10 числа каждого месяца" это какое-то требование по отчетности особенное? я просто буквально недавно всё открыл и зарегистрировал...

Да, но это делается онлайн - elster.de

И даже пока дохода нет надо подавать отчеты (нулевые)

Могут и оштрафовать если не подавать. Я месяца 3 не подавал т.к. не знал - прислали манунг, но хотя бы без штрафа

офигеть. пойду разбираться теперь с эльстером. я думал все как и раньше просто оформлю через налогового консультанта.

Соотвественно, если недавно = апрель то вот до 10 мая надо подать пустой отчет 🙂

Можно и через консультанта, но мой хочет 50 евро в месяц чтобы заполнить одно поле в эльстере

Как-то не выглядит оправданно

просто она мне в целом когда оформляла и открывала айти бератунг то не предупреждала что мы с ней будем "видеться часто". и я полагал что сейчас годик поработаю и потом подобью все налоги и посчитаю результаты

удваиваю господина. Копирую шаблон с прошлого месяца в ELSTER, меняю одно поле и отправляю. В конце года плачу за декларацию бератору. Альтернатива это каждый месяц по 50-120 евро в зависимости от конторы, за 7мин работы. Еще есть 39eur/mo от Kontist.

спасибо огромное за инфу!

А если налоговый номер с финанцамт еще не пришел, всё равно надо подавать? (Я так понимаю речь о Umsatzsteuervoranmeldung?)

И еще вопрос ко всем: поскольку налоговый номер мне еще не выдали, нормальный счет с НДС я не могу выставить. Клиент (вернее посредник) решил пойти навстречу и предложил выставить счет без НДС (его можно без налогового номера провести), а когда получу налоговый номер, то выставить второй счёт, который будет включать себя только НДС. Кто-нибудь может посоветовать, стоит ли так делать и какие подводные камни?

Налоговый номер (Steuernummer) или НДС (Ust. Id)? Налоговый пока не пришёл то подавать ен получится - номер это поле на первой странице отчета в эльстере. Но вот для инвойсов немецким клиентов НДС номер не нужен

Я бы не связывался, особенно если клиент в германии - там нужен ндс, а то ещё скажут из своего кармана оплатить потом задним числом, скажут что это за схема

Steuernummer.
Ok. Спасибо.

Привет! Я преподаватель и соответственно почти все мои клиенты будут физлицами. Брала консультацию у налогового консультанта и он мне что-то не говорил про тонкости для физлиц для фрилансера.🤔 Может, кто-то знает, какие тонкости есть (если они есть)?

Если я в анкете указывал, что прошу разрешить работу (небенджоб) без НДС, и клиентов из EU нет, то все равно нулевые отчёты по НДС надо ежемесячно сдавать?

Тут я не в курсе 🤷

Нет, не нужно

А если когда-то придется вылезти за предел дохода 22000 в первый год и 50000 в последующие года, и нужно будет НДС добавлять, то прежде чем это делать, нужно будет в финанцамт заявление написать с просьбой изменить режим учёта НДС?

я думаю да, нужно будет получить НДС номер и указать, что ИП будет использоваться для целей НДС

Я писал выше про ват…

Всё очень просто

Но если вата не получал то подавать всё равно надо форму с нулями. Более того, если покупал что-то то вообще отрицательные числа подавать надо

типо если купил ноут, то в вате подают отрицательный ват?

Ну т.е. ноутбук купил, и можно вернуть 19% от его стоимости, даже если ВАТы никогда не чарджил?

Да, как-то так. Я сам так не делал, подробности не скажу

Да, это только исходящий ндс, финанцамт вернет его

Снова тот же вопрос, надо вики делать, но кто ж его будет читать…

огонь!

Предлагаю спросить у искусственного интеллекта!

https://chat.openai.com

к сожалению, он пока еще не может быть вашим личным штоербератором ((

что-то данные устарели. Надо год добавить

Ну если б была вики, я б точно изучила. Спасибо. Получается, для Третьей страны типа Израиля, если я в счёте ничего касательно НДС не указываю, то в отчёте указываю нули, и платить ндс потом не надо.

Это по немецким законам и когда клиент юрлицо. Возможно, есть страны где по местным законам что-то нужно делать но не слышал. Если клиент физлицо то все намного сложнее - в большинстве стран нужно собирать ндс по местным законам и его платить там же

У меня юр лицо, и они ничего не требуют от меня. Спасибо большое, очень помог этот чат разобраться

Насколько я понимаю, по опыту работы с клиентами, про VAT вас собственно клиент и спрашивают, чтобы списать его с себя. Соответственно, если клиент не хочет списать НДС то он как бы не образуется. И вам не из чего его формировать, платить и заявлять. Коллеги, я правильно описал?

там до 2021 данные ток

Ежемесячная отчетность может быть и квартальной, это должно быть указано в бумаге из финанцамта с налоговым номером, в последствие меняется в зависимости от оборота.

Возможно я не совсем корректно вас поняла. Но мне кажется, вы несколько заблуждаетесь. Плательщиком НДС являетесь вы. Дальше в дело вступают сам товар, что вы продаете, и место реализации товара/услуги - для определения ставки и специфики уплаты налога и отчётности.

Юлия, а как тогда узнать , если я предоставляю ИТ-услуги клиенту из третьей страны, будет ли от меня немецкая налоговая требовать относительно НДС? Я поняла выше из переписки, что если клиент третьей страны н етребует от меня указания в счете НДС, и счет будет обычный, то мне его не надо будет платить?

Мне кажется тут можно прочитать наиболее официальное толкование понятия с примерами.

https://taxation-customs.ec.europa.eu/what-vat_en

К сути вашего вопроса я бы еще добавил, что вы планируете осуществлять экспорт услуг в не EU страну. Это как вывозом с одежды из Европы, когда вы возвращаете VAT по TAXFREE / Dutyfree — VAT не применим. Но я не юрист, не консультант, чисто мнение-вывод.

Я бы просто позвонила в налоговую. И спросила. Или ещё лучше - написала бы, дождаться официального ответа.

Сейчас тут подскажут, или в интернете вы прочтёте, будет своя интерпретация. А потом налоговая скажет, что надо так и так. И если это не совпадёт с интерпретацией, то сложнее будет задним числом что-то предпринять. Поэтому либо официально к юристу / налоговому консультанту с письменным ответом, либо напрямую в налоговую с вопросом и ответом в письменной виде.

Thus, goods which are sold for export or services which are sold to customers abroad are normally not subject to VAT.

Интересный момент, а налоговая консультирует вообще?

Разве не отдано это на откуп бераторам?

ох ну что вы, какой юрист, здесь любой бухгалтер сможет дать хороший ответ, даже бератор не нужен

Отлично! У меня опыта ни с теми, ни с этими. Только с самой налоговой.

Я звоню обычно в саму налоговую или пишу им. Я в маленьком городе. Ответы получаю шустро.

спасибо, интересен этот опыт!

напишу им официальное письмо, посомтрим, что они ответят.

С удовольствием :) раньше ходила на Sprechstunde, но из-за ситуации последних трёх лет часы приема отменили. И теперь только телефон, мэйл, письмо.

Но если доход меньше 17500 в первый год, то не надо ват и эти отчеты, нет?

Не знаю, тут лучше пусть подскажет кто-то кто так работает

Меньше 22.000 как написали выше. Налоговые отчеты при подаче декларации никто не отменял. Однако, НДС лепить не надо и подавать ежемесячно Umsatzsteuervoranmeldung тоже не надо.

Ага, отлично, а то у меня за этот календарный год первый мало фрилансом

При оформлении деятельности сообщали налоговой, что будете работать по правилу Kleinunternehmen?

Ну я вот вроде оформляла через эльстер там так, но мне так и не пришел номер
Сейчас то же самое сделала через sorted…

Всем добрый вечер) Первый раз заполняю Umsatzsteuer voranmeldung (уже третий день пытаюсь разобраться 😭). Я Freiberufler, единственный клиент в ЕС. В чате искала, в видео смотрела, но так не разобралась, какие три поля надо заполнить?
Буду очень признательна, за помощь 🙏

Нашла только 2🤷

Что-то тут всё усложнили с НДС, процитирую самого себя

Это если клиент компания. Если клиент физлицо, то там сложнее - зависит от законов страны где живёт клиент.
В ЕУ насколько я помню с 21 или 22 сделали упрощение - резидент (оказывающий услуги) каждой из стран ЕУ просто чарджит НДС своей страны с любого своего клиента, вне зависимости от страны клиента (но страна должна быть в ЕУ) и потом доп отчетность в эльстере заполняет и страны делают потом взаимозачёт НДС (как это работает нас уже не интересует)

Вы вроде бы этим комментарием противоречите своей «цитате» сверху. С цитатой согласна. С последующим комментарием нет.

Хмм а в чем противоречие? В цитате речь о клиенте компании, там 100% правильно потому что я выставлял инвойсы всем трём типам компаний (Германия, ЕУ. не ЕУ).

Комментарий про клиентов физлиц, и тут я не силен. Я попытался описать что мне моя бератор объясняла год или больше назад но могу быть неправ

Мне игра слов понравилась. Сложно/не сложно.

И как потом тебе пришлось везде уточнить что так в ЕС, но так не в ЕС. И вообще зависит от того это фирма или приват.

Именно все о чем мы до этого говорили 😁

Не уловила, что речь шла про приватов.
Я бы еще делила на Leistungen und Lieferungen, потому что там тоже разные правила по определению места реализации.

https://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Steuern/Steuerarten/Umsatzsteuer/Umsatzsteuer_Umrechnungskurse/umsatzsteuer_umrechnungskurse.html

Vielen Dank!

Могут ли они за границей просмотреть... наверное в ЕС да, а в РФ нет. Но тогда деньги в мешке придётся от туда тащить. С этим может быть сложно 😁

Медстраховка это частные расходы а не расходы selbstständige. Но плюс есть - на Geschäftskonto обычно больше денег чем на личном 🙂

Добрый день. Это зависит от того, сколько (по плану) у Вас Umsatz и Gewinn.

вас немного увело в кредитные карты, но насколько я знаю любой новый girokonto снижает шуфу. Их идея типа в том, что такой счет потенциально предоставляет овердрафт, значит риск того, что в совокупности своих счетов вы теперь можете уйти в долг на бо́льшую сумму.

сколько именно "ту мач" никто не знает, но вроде ~5 счетов уже ниочинь.

Откуда информация, что обычные счета снижают рейтинг? Сложно в это поверить. Факт наличия счета с овердрафтом отображается в SCHUFA отдельно.

в гугле "mehrere girokonten schufa", с гугл транслейтом должно хватить

там ещё упоминается Tagesgeldkonto, которые не влияют на шуфу. Я так понял это какой-то лайтовый накопительный, с которого можно снимать в любое время