Карьерные советы и зарплаты в Германии

А то я пока буду в декрете, думаю может переквалифицироваться тоже в разрабы... Свифт прям нравится

А Свифт вообще пользуется спросом? Или что такое мобильная разработка в Германии ещё особо не знают?

если вы знаете немецкий, то в принципе - да
если нет, то именно в Мюнхене тухловато
чек24 кстати онли свифт и еще сейчас наша компания ищет разработчика для иос, но там надо и в обж си уметь

Сейчас я ещё добавлю боли в чатик. У нас мобильная разработка ведётся на Delphi. Я вообще не знала, что он жив до того как устроилась на эту работу.

у вас там не компания, а фильм ужасов какой-то

Что за компания?

Почти госконтора, разработка для внутреннего пользования.

+1

Я не знала что на нем можно даже вести мобильную разработку

Я тоже под впечатлением искренним))) не искали лёгких путей)))

+

Коллеги меня убеждают, что он удобный, кроссплатформенный и вообще нынче не то что давеча, но как-то с трудом верится. Особенно я не понимаю, зачем идти писать на Delphi молодому парню, 29 лет, только что из университета (это наш новичок). За те же три копейки имхо можно было найти стартовую позицию поинтереснее.

+ смешно)))

😂 блин, я диплом на нем писала в 2006

Аналогично. С 2002 года мы с ним не виделись. 🙂

кстати, помните кидала сайт, сходила к гинекологу, он неожиданно разговаривал по русски (правда я все равно подготовила уже рассказ о себе по-немецки 😂), сделали узи, осмотр, направили на мрт, взяли для мрт кровь из вены (у нас такого не припомню, интересно)

я знаю пару компаний в Мюнхене в частности, где разработка нативная

Если понравится, пиши в гитхаб контакты

Хорошо, повторно схожу 25 сентября, тогда запишу

у нас раньше контора была чисто немецкая,все легаси на немецком,методы,таблицы

А если вдруг кому встретится вакансия из области финансов -контоллер, буду рада ссылке! Заранее всем спасибо!🌺

У меня вакансии нет :) но вопрос по теме работы: а вы тут учились на контролинг?

Добрый день! Я не совсем себе ищу работу😀 и контроллинг учили не здесь, а в России. Но большой опыт работы в этой области и в России, на Украине и в Англии, а также в большой четверке. А я здесь сдала на Bilanzbuchhalter и по своему опыту могу сказать, что область финансов и бухгалтерии везде одинакова, только законы отличаются.😊🌺

Закрылся стартап, молодец, иду работать в другую работу

Тут скорее волнуются те у кого нет ПМЖ и кто один работает.

Возможно. Хотя на мой памяти не только

Программисту найти работу это как бы не слишком сложно

зависит, если джава, то вообще не сложно, если иос, то достаточно сложно
(уточню что без знания немецкого)

ну да,есть нюансы

Это муторно как минимум. Когда я искала текущую работу, у меня было 22 собеседования и куча разговоров с рекрутерами. С основной работой это совмещалось плохо.

Кстати ни разу не столкнулась с требованием знать немецкий

Если основная работа закрывается, то так ей и надо. Совмещать не надо уже

ну вот, а на иос оч много таких вакансий, без немецкого ни-ни

А со мной только один раз хотели поговорить по-английски. И один раз по-русски.

Это да, как раз был мой случай. Но дорабатывать надо, я ушла по часам в минус, последнюю зарплату получила меньше обычного.

Это обидно конечно

У меня было собеседование на русском, но в Берлине ни разу не встречала фирм с немецким, более того, я почти не знаю немецких программистов. Тут соотношение 5% , немцев, остальные эмигранты.

У нас в команде из немцев только родившаяся здесь хорватка, но язык всё равно немецкий. Хуже того, названия методов и переменных немецкие, вот где боль...

😳😱

И в тему зарплат, хотя может и зря я это. Но зарплаты есть и побольше. И не только у гигантов, а часто и в стартапах. Зависит от опыта, удачи и умения продать себя

тема зарплат прорвалась в женский чатик 😁

Вот да, где бы взять руководство "как продать себя". :(

если найдёшь-скинь мне,я бы тоже почитала,не умею)

Да кстати, забыла, что в стартапах большие ЗП, но там не всегда стабильная работа

+1

Меня стабильность заботит например меньше всего и мало понимаю почему люди так к этому относятся

Ну у меня вот друг ушел с стартап, его выгнали через месяц... Я с ним работала, специалист ок очень хороший, но просто закрыли проект. Зачем нанимали? Человек был на голубой карте тогда. Я об этом

Cracking code interview

👍🏻

Читала, решала, кого б ещё интересовали технические вопросы на собеседовании...

а там же вроде и в целом как вести себя

да, книжка позиционитрует себя больше как нацеленная на умение проходить собоседования

Видимо, я увлеклась задачками и эту секцию пропустила. :)

я могу посоветовать исходя из опыта собеседования огромного количества специалистов разных :
1- если стартап , то давите на то, что умеете все и сразу (я и код пишу и могу и тест сама написать и ещё если надо и спеку и компьютер починить ) . тут конечно много зависит от того сколько денег у стартапа , если еще не вышли на прибыль и не было инвестиций , то это супер ценится CEO что за те же деньги можно взять T-shaped специалиста
если большая компания, то ценится больше глубокие знания в доменной области, умение работать в коллективе, подчиняться, делегировать, соответствие культурному коду компании и тд
2 - рекомендовала бы всегда перед собесом детально изучать продукты и сервисы компании, историю, панель руководства, фин показатели - это всегда плюс , если кандидат осведомлен, это как про то , что вам не все равно где работать и вы очень осознанно выбираете
3 - пункт 2 поможет также определить для себя чем особенно вы можете быть полезны компании. если интервью с бизнес человеком, то ему важно, как вы своими навыками увеличите его прибыль компании; если с инженером и в компании инженерная культура, то глубокие знания профессиональные и умения работать самостоятельно и еще и обучать коллег и тд

вообщем индивидуальный подход работает ) это если кратко

+1

+ особенно про пункт 3, реально нужно почитать про контору, много специалистов выступает, можно найти что-то, что они делают и сказать - вот типа у вас такая штука, я работала с подобным и улучшила бы так и так, это поразит их в самое сердце

+

Спасибо, но пункт два, например, подходит только для больших софтверных компаний, а очень много вакансий у фирм, которые что-то там внутри себя для себя пилят, но снаружи это никак не видно. Я, например, ходила на собеседование в одну контору, где, как выяснилось в процессе собеседования, есть некая система, на которой у них внутри завязана большая часть процессов, и внезапно у них уволился единственный разработчик, который это все на себе тащил, и они срочно-срочно искали кого-то, кто это подхватит. Если б я это знала до собеседования, я б вообще туда не пошла, но по рассказам рекрутера картинка вырисовывалась другая.

Муж тоже недавно ходил на собес в фирму, где всего три программиста делают что-то там embedded для железок, которые выпускает контора. Гугл про такие фирмы находит разве что их официальный сайт.

мне кажется такие много и не заплатят

И тут мы возвращаемся к началу разговора о зарплатах. :)

Лично мне помогло офигеть от того, как много получают некоторые другие люди, которые не то чтоб прям гении. Я тогда просто подумала «блин а я чем хуже? Ничем! Значит и мне положено» 😀

Вот уж чего-чего, а объяснить себе, чем я хуже - это я всегда запросто. :)

Аа ++++

терпеть не могу , когда общение по вакансии начинается ‘меньше чем за ХХХ я не разговариваю ‘

На самом деле это норм. У меня было как-то очень тупое собеседование. Там компания вынудила указать желаемую зп ещё в момент отправки резюме на сайте, я указала, меня позвали на собеседование. Я приехала туда на другой конец Германии. В итоге в самом конце они мне говорят: «у нас в компании столько вообще никто не получает, об этом даже речи нет, вот вам ангебот на 15к меньше». Сказать, что я тогда злая была - это вообще ничего не сказать

ну то есть даже зп до не помогла😁в общем-тонкая тема

Да это вообще дичь какая-то. Это именно тот случай, когда они могли платить столько, что я бы даже разговаривать не стала

про Бюджеты это враки, уж простите, если человек очнеь нужен, даже самая бедная контора найдёт бюджет, значит комапании на это место хватит человека в опытом 5-7 лет.

Рекрутеры тоже закатывают глаза, и говорят, что вакансий на 65к без руководства людьми не существует.

Имхо с рекрутерами сумму обсуждать вообще некорректно, так как обязанности и уровень ответственности на вакансиях с одним и тем же тайтлом по факту может отличаться. Меня всегда это немного раздражает, когда до собеседования поднимается вопрос о зп.

А какой смысл начинать проходить собеседование, если тебя не устроит в конечном итоге зп?? Просто терять время?!(

Ну это мое мнение личное. Просто если размер зп - ключевой и/или единственный критерий выбора работы, то смысла, конечно, нет.

согласна на 100%

Врут они!

А как с ними не обсуждать? Они же знают, кто нужен компании: джун или супер-пупер-сеньор и смысла собеседоваться на вакансию не своего уровня нет. И если финансовые ожидания с компанией не совпадают, то это будет только тратой времени.

я бы советовала говорить, что у вас уже 70 и как бы вы знаете что есть и больше! А рекрутеры всегда рады сбить цену! Есть HR который говорят что 50 к это уже очень высокая ЗП, только они 2-3 года не могу закрыть одну позицию)

Ну определение уровня спеца по тому, какую зп он называет рекрутеру - так себе практика. Как будто так просто найти нормального специалиста, на любую позицию. У них (работодателей) всегда есть возможность для маневра. Все имхо конечно. Мысли вслух :)

Нет, ну уровень специалиста определяется для начала по резюме, а затем на собеседовании, но финансовые ожидания кандидата и фирмы должны иметь пересечения.

мы например искали новый дом, это был пункт номер 1 , и прям так чтобы супер много строят и еще сдают - нет такого
так что у всех свои ожидания от районов

Прям рядом у нас новый комплекс - 5 лет, элитный. Ну и квартиры там начинаются от 2100

в гизинг?

Если точнее то это обергизинг)

Это по опыту собеседований сюда

Добрый день! Много полезной информации сейчас для себя подчерпнула. Тоже сейчас ищу работу как инженер-расчётчик. Но пока только отказы собираю. Возможно из-за гражданства. Думаю переквалифицироваться в программиста 🤔

Значит вопрос про джунов и порог входа, все более актуальный :)

Гражданство вряд ли играет какую-то роль. А вот язык может

Есть компании которые хотят перекупить, но многоие пытаются найти дешевле и берут из стран 3-его мира и торгуются очень сильно, но компании лидеры как Amazon, Nokia и так далее, просто перекупают

Но это мои личные ощущения, по поискам своим, мужа и друзей.

По личному ощущению, в вопросах ЗП всё зависит от того, как торговаться, нельзя озвучивать текущую ЗП ибо всегда будут пытаться дать столько же, ну и конечно искать работу в начале года, когда есть много свободного бюджета

То есть задача перекупить не стоит

Сейчас больше всего дают С++, но так было всегда, на 20-30% выше рынка, и python (data science)

в Берлине 70 к это для переехавшего ЗП вполне ок, но можно найти и выше, сильно зависит от рынка

Но нашу компанию они купили года 2 назад, и только только мерждат, так что грейды у нас очень низкие пока

Ну это такая стадия развития, очень интересно как пойдет дальше и как у вас изменится рекрутинг и изменится ли вообще

В Берлине самые вкусные ЗП в стартапах, но у меня есть масса знакомых которых уволили из стартапов потому что закончилось финансирование

Вот, это то что и я знаю :(

есть компании, которые не смотрят ес жителей в связи с ценой, это очень интересно

На немецком рынке очень мало дешёвых программистов, как я понимаю все хотят от 70к, кто ищет работу и с опытом от 5 лет, у кого деньги выше на работе, просто не хотят никуда уже двигаться.

А 70к для Мюнхена это не так и много, не?

я о Берлине

А для Берлина много? Там жильё уже почти как в западной Германии стоит

Заметила, что там сложно найти зп выше 70к

Зависит от опыта работы, 70 к для разработчика средней руки это много, для сеньористого сеньора это очень мало

если быть локально в Берлине и знать где искать, то не сложно

+

Тогда, сколько есть норма для синьорного синьора ? The sky is the limit 😁

есть ЗП опросик зарплатный, норма понятие растяжимое, я бы сказала что от 80 к и до 150, но выше 150 я не встречала

Я видела, ещё в основной чатик, буквально каждый божий день этот вопрос туда сюда

Мне вот интересно, где все эти люди работают. Я с семнадцатью годами Java-опыта и с немецким B2 зарабатываю заметно меньше. Муж с пятнадцатью годами плюсов и .Net сейчас ищет — и что-то никто не готов хотя бы 65к дать. Все говорят, мол вы ок, но таких бюджетов на разработчиков у нас просто нет.

17 лет джава! Мое почтение :) А вы в Мюнхене?

Да, уже шесть лет как

Мои знакомые кто получает больше 80 работают в крупных компаниях аля Google, которые есть в Берлине. Тут ещё вопрос есть в умении торговаться. + много нюансов может быть на собеседовании