Вопросы виз и иммиграции для фрилансеров в Германии

Ого, не слышал про такое требование

тоже первый раз столкнулась :)

почему вам так сказали?

а вы 2 года уже отработали? Если да, то написано, что любой вид деятельности разрешен, если нет - то опять же - звоните в АБХ и уточняйте. Там всю информацию из первых рук дадут.

к сожалению нет, потерял работу и срок поиска новой заканчивается
думал зарегистрироваться фрилансером

попробую позвонить своему визовому офицеру. или на общие номера

18b это blau karte, обычно подразумевает в течении первых 2х только работу по найму ( с мин нижним лимитом по доходу).

D Visa 18b abs 1. - academic education
это не блю кард к сожалению 🙁

erlaubt и gestattet это синонимы в данном контексте

А вы уже поменяли визу на пластиковую карточку? что у вас в зеленом листке, прилагаемом к ней, написано? Если он позволяет самостоятельную занятость, то можно хоть сегодня становиться самозанятым.

Обычно приезжающие по воссоединению сразу могут работать, но на всякий случай этот момент лучше уточнить.

Ого,у вас партнер по блю карде приехал?

У меня нет зелёного листка, он есть у супруги, там написана информация о её работодателе, если не ошибаюсь. У меня в самой визе написано: "Aufenthg §30 Erwerbstätig - keit erlaubt"

Нет, по ускоренной процедуре, которую делал её работодатель. Но не Блю кард

Интересно, что за процедура такая, никогда не слышал

Предварительное одобрение визы в немецком ведомстве. Не помню параграф. Процесс обычно такой, что консульство отправляет твои документы в это ведомство и по сути именно оно решает, одобрить визу или нет. А с этой ускоренной процедурой, которую инициирует работодатель, отправляя предварительно все твои документы в это ведомство, получается, что виза становится уже одобренной ещё до момента подачи документов в консульство, а им остаётся только вклеить её в паспорт. Вроде так

Erwerbstätigkeit erlaubt

это значит вы можете работать. ВОобще в немецком есть терминологические нюансы, работать по найму или быть самозанятым. Там разные слова и Erwerbstätigkeit означает employment. Но вполне вероятно, что и самозанятость тоже разрешена. Можно позвонить в АБХ и усточнить

А АБХ это что за ведомство?

ну миграционка же. Ausländerbehörde

Привет! Без проблем. Никак не связано с доходом

У блю Кард есть хорошая вилка времени по поиску новой работы, что-то типа 6 мес. Есть ещё рабочая виза, там церемонятся меньше, дают 3 месяца. Точно не помню, в чатах обсуждали.

В блю кард тоже 3 месяца))

там можно поклянчить и еще 3 месяца дадут

Далеко не все. и не все остаются.

А всем и не нужно. Есть внутренний ресурс. В Германии довольно большой процент людей получает высшее образование и работает в высокотехнологичных отраслях. IT в Германии не самая жирная тема, а одна из жирных.

Так мы говорим про ситуацию, когда специалист может приехать, работать на сингапур и не отберёт драгоценное рабочее место у немца

да да, при этом нагрузит социальную систему, медицинскую систему, увеличит нагрузку на рынок недвижимости - подбросив туда полешек с керасином.

Так они налоги будут платить, в чем проблема + страховки покупать

в том, что см. выше - налоги не родят врачей, не увеличат инфраструктуру

Так в этих сферах и так коллапс, их нужно решать уже сейчас и вчера

не налогами едиными. Это очень комплексный фактор.

Коллапса там нет, там есть сложности.

Ну как не коллапс… детей в сад записывают с рождения, очередь ко врачу 1-2 месяца

Я много изучала эти визы, у большинства есть возможность закрепиться и получить гражданство в будущем

Какая разница, сингапур или Америка, если налоговые отчисления делает такой человек. Он даже может сам платить за пенсию, если это очень необходимо. Дайте свободу зарабатывать деньги. Хотя о чем это я, в Германии не принято зарабатывать много.

За налоги спасибо, но у Германии каждый год профицит в бюджете, а проблема с квартирами, врачами и детскими садиками. Не все вещи можно пересчитать на налоги.

Это мне тоже непонятно. Если профицит, то почему такие проблемы с соц обеспечением? Нельзя больше Врачей нанять и садиков открыть? В чем проблема, если все платят налоги 40%? Или потому что Германия спонсирует треть ЕС?

Налоги 40%)))

Это долгая история, но она не улучшится от того что в Берлин приедет еще миллион айтишников, удаленно работающих на США

Потому что врачей столько нет. Врач птица непростая. Их на курсах "как стать нейрохирургом за 2 месяца" не лепят.

(которых потом в следующую рецессию еще и уволят одним днем, а государство будет им на Bürgergeld квартиру за 2к оплачивать)

Я обобщила, общий срез друзей и знакомых показывает такую цифру. Если вы не согласны, объяснитесь.

Также как и с детьми, за 1 месяцев 9 женщин не родят 9 детей;

Мало кто хочет идти воспитателем либо врачом - долго учиться, не так много платят

Что мешает решить вопрос оплаты труда и облегчения условий для визы/переобучения готовых Врачей из других стран или стимуляцию внутри страны?

Врачам платят увесисто. Прямо УВЕСИСТО. Очень часто айтишники курят в сторонке.

Как я поняла, не на всех типах виз оплачивают квартиры, так что такие люди могут просто потом не получать поддержку от государства

В системе налоговой самый высокий tax bracket - 42%.

Чтобы фактический процент налога был 40% надо 250к+ после всех вычетов зарабатывать;

В 2021м году я заработал чуть больше 65к и моц налог был 12%

Хорошо, какой налог на ваш взгляд Средний для всех?

Анна, это все индивидуально, здесь средний по больнице это сложный вопрос, но я думаю около 10-15%

+ пенсионные + страховка.

Т.е. вы опять про "проще, лучше, веселей". Облегчение условий - равно деградация отрасли. Такое например проходили в UK, после Брексита.

Ну смотрите, массовые увольнения в IT происходят примерно каждые 10 лет (2001, 2008, 2023). Так что как раз есть возможность пустить миллион айтишников когда IT идет на подьем, подождать пока они получат НЕ и выяснить что теперь их поувольняли с удаленной работы и их надо поддерживать.

Не знаю, наверно, высокие требования к ним

Это не налоги

Ещё немного и ChatGPT сойдёт за врача)

Понятно, но все равно отчисления. Пенсионные не лежат же в банке 40 лет, их «крутит» государство, то есть использует

Поэтому как бы это ни было странно, Германия старается свою политику по привлечению айтишников привязать к «в Германии через 10 лет будут эти рабочие места» а не «сейчас можно получать 200к работая удаленно на США, а через год хз»

о нет... вот тут это точно никаким боком

Ну так и пусть крутит, а когда мне будет 70 - начнет платить пенсию

О господи, из серии, пенсионный фонд умрет и прочие бред

Так зато потом они ещё и проиндексируются

За последние 4 года произошло столько, что я готов поверить во многое)

Сейчас я получаю налоговый вычет за кажый евро который плачу в DRV.

Можно было бы купить условные ETF на на сумму меньшую чем взнос и надеятся что в будущем это будет выше;

Но лучше делать и то и то - диверсификация

Я хочу работать так, как мне удобно, в рамках налогового закона, и потом получать пенсию, если она ещё сохранится. Остаться без работы — моя ответственность, я не жду поддержки от государства. В Рф люди теряют работу, живут на копейки от службы труда, находят новую. Почему здесь нельзя сделать так же, учитывая, что можно воообще их не поддерживать, если работу потеряли, потому что они приезжие

Так для граждан тут такое предусмотрено

Сенсация, в 2023 обнаружен человек, не слышавший о проблемах пенсионного фонда в Германии. Потом сюрприз будет

Пока что все , что я вижу, это строгие ограничения по трудовой деятельности.

Для приезжих - да. Как и везде почти

В этой стране другой deal. Если происходят массовые проблемы то люди ожидают что государство что-то сделает. Вам просто подойдет лучше другая страна похоже.

Выражаю ноту протеста. Сейчас есть много типов ВНЖ, когда странам все равно, чем вы занимаетесь удаленно, лишь покажите норм доход и платите налоги после получения резиденства.

Например? Резидентство тоже не так просто получить.
Я пока только Сербию и Армению могу назвать

Так а чем Германия лучше, почему люди сюда хотят? Может как раз тем что тут от государства ожидают что оно будет работать?

Германия лучше тем, что в нее просто переехать. На этом преимущества заканчиваются ))

Испания (номад, стартап) — легализация пмж

Португалия (номад, пассивный доход) — легализация пмж после 5 лет, гражданство

Греция (пассивный, номад) - легализация пмж, гражданство

Хорватия (номад на год без продления), — без легализации

Италия (стартап, пассивный доход) — легализация пмж

Грузия (ИП),

Черногория (ИП) — пмж через 5, гражданство через 10, освобождение от уплаты подоходного налога и пенсионных начислений

ОАЭ (ИП) — легализация после 30 лет

Венгрия (номад и ИП), — не подходит для легализации

Франция (пассивный доход, инвесторы)

Сербия (ИП) — пмж через три года (можно и за 1), далее гражданство

Андорра

Сейчас вообще не Просто, не согласна )

Ну вот же говорят про Хорватию, например, они тоже Европа, ЕУ, Шенген и евро. И номад виза есть

Думаю, что люди покупаются на красивую историю о стабильной стране. А потом сталкиваются с бюрократией, отчислениями и всевозможными ограничениями.

В Хорватию , более того, можно на визу податься онлайн. Красавчики. Но жить дольше года нельзя. Знаете, даже в Норвегию можно уехать по визе ремесленника (ИП)

Я такими темпами смотивируюсь уехать. Только вот по номаду есть очень важная оговорка много где: ты не становишься налоговым резидентом страны и пребывание не идет в срок на гражданство.
Можете добавить Сербию (ИП), Армению (тут не уверен как именно) и Андорру (номад)

Проблема называется - эффективность налогового управления (

Врачей столько есть. Но они не хотят оставаться в немецкой системе, ибо в ней врачу некомфортно. Тоже переезжают. Это слышала от немецких же врачей 🤷🏻‍♀️

Я могу отметить в списке, в каких странах можно получить гражданство (из того, что знаю)

давайте, лишним не будет, хоть и выходит далеко за рамки тематики чата

Нужно переделать… я не понимаю, тут хоть кто-нибудь работает вообще, кроме приезжих 😂

Я думаю, под «налогом» Анна понимает общую нагрузку на гросс, оговоренный в трудовом договоре - налоги плюс соц отчисления.

Обновила табличку

Сербия - ВНЖ сразу, ПМЖ через год, гражданство через 4

ВНЖ везде сразу

не по номад визе, и не везде
также, стоит учесть, что в той же Черногории по историям получить гражданство - это что-то из разряда полета на Луну - сложно и всячески препятствуют

Почти везде это ВНЖ

а, и да, Грузия - ВНЖ после выполнения каких-то условий
Андорра - номад визу дают не всем

А в какой комфортно? И в чем дискомфорт? Много бюрократии?

Врач чрезмерно ограничен хотелками страховщиков. Мне называли Бельгию и скандинавов в качестве вариантов релокации

нет никакой массовой миграции врачей в бельгию и скандинавию. врачи и в германии неплохо зарабатывают, и ради возможной прибавки к зарплате в 5-10% не будут бросать семью и друзей, не будут учить чужой язык и притираться к чужой культуре. отдельные случаи, безусловно, есть, но их намного меньше (думаю, на порядки), чем приезжающих в германию врачей из восточной европы.

причина растущей нехватки врачей в другом - все больший процент студентов медицинских факультетов это девушки. на данный момент студентов-парней меньше 30%, девушек больше 70%, и этот перекос увеличивается с каждым годом. и если парень после окончания вуза обычно идет работать на всю катушку от университета и до пенсии, то многие девушки начинают рожать детей, из-за этого у них большие перерывы в работе, и они намного позже становятся фахарцтом или не становятся вообще, а так всю жизнь на расслабоне и работают как assistenzarzt. а многие из тех, кто становятся, все равно не хотят работать на полную ставку, а работают себе комфортно по полдня, да и то не каждый день. в итоге во многих местах работу, которую раньше делал один врач, сегодня делают два-три. то есть в стране нехватка не врачей, а отрабатываемых врачами рабочих часов.

Причина нехватки вообще ВСЕХ -- народу в стране больше не становится, производительность растет лишь слегка, а экономика растет будь здоров какими темпами. Вот и все. 🙂

Почему, мои коллеги зарабатывают много, я зарабатываю неплохо, нам всем здесь живётся очень даже хорошо. 🙂

Поразительна способность обобщать на основании частностей, вырванных из контекста. Никто не говорил о массовой миграции именно в эти страны.

Нужно понять, что для вас много. В Берлине считается много больше 3-4к чистыми. Я считаю, что для местных цен и аренды квартир это только базовый старт.

Вы сказали, что в Германии не принято зарабатывать много. Я знаком с человеком, который уже 30 лет как ИП и в последние годы зарабатывает 1200 € в день при стопроцентной загрузке, плюс у него два дома в Airbnb, несколько квартир в долгосрочной аренде и свой коворкинг. Другие мои приятели, ИП, не настолько успешны, но и они зарабатывают по тысяче в день. Это ненаказуемо. 🙂

83 млн - где все эти люди ?

Скажите, а все эти люди - фрилансеры, работающие на клиента, или владельцы небольших бизнесов? Я вот в Берлине вижу с каждым днем увеличивающееся число пустующих бизнес площадей, наверняка не от хорошей жизни, люди закрываются.
Кроме того, не всё население Германии - те, кого принято называть высококвалифицированными специалистами по уровню дохода. Недавно довелось общаться с людьми на переподготовке «советских» бухгалтеров в немецкие. Они посли этой переподготовки рады получить работу за 14-16 евро в час. Это, кстати, тоже - к вопросу обсуждения ценника на бухгалтерские услуги в канцляй. Те, кто работают там руками, в основном получают мизер, несмотря на свою квалификацию. И это только один пример довольно низкой оплаты квалифицированного труда.

В Берлине зарплаты примерно на 1% ниже средних по Германии.

Хм, а эти 14-16 на постоянку ищут или фрилансеры - бухгалтера??

На постоянку конечно.

Это я к тому, что мы часто общаемся в своём пузыре и думаем, что вся страна живет так же, как люди в этом пузыре. Честно, когда я работала здесь в топ-менеджементе, ездила на служебной машине, жила в дорогих отелях и летала бизнес-классом за счет работодателя, мир выглядел для меня несколько иначе, чем сейчас, когда все это - за мой счет. Кроме того, появилось время ходить по улицам и общаться с людьми из «другого круга». Увидела совсем иную Германию.

На это нужно смотреть в динамике. За 30 лет сумма производимых в стране товаров и услуг выросла на 60 %, а количество людей, которые могли бы эти товары и услуги производить, практически не изменилось.

1. Это фрилансеры, оказывающие услуги без того чтобы нуждаться в бизнес-площадях. И такого бизнеса, кстати, становится все больше, поэтому площади в перспективе будут все менее востребованы, пока человечество не научится использовать их под другие цели.

2. Разумеется, это далеко не средний уровень доходов. 🙂 Я давно здесь живу, прошел путь с 5 центов за разнесенную газету через 7,40 € в час на первой "настоящей работе", 11 € с моим первым гевербешайном 15 лет назад и так далее. Сейчас управляю людьми, зарабатывающим в зависимости от проекта минимальную ставку или максимум 15-16 €. То есть примерно в курсе, как живут люди за пределами моей башни из слоновой кости. Просто хотел показать, что и в Германии можно зарабатывать.

Теперь я знаю к чему стремиться

1200€ в день!

Это тоже не потолок. 150 евро в час при 8 рабочих часах -- это окей, но чувак, выставивший счёт на 40.000 € за один месяц, смотрит на эту нищенскую ставку как на дерьмо.

Но я не стал о нем говорить, потому что его случай нетипичный. Он воспользовался тем, что работодатель годами игнорировал нехватку персонала и не нанимал ему помощников, поэтому он ещё в найме был единственным, кто пилил ERP и WMS на АХ09. А через 10 лет он сказал -- я увольняюсь, но вы можете нанять меня на моих условиях как фрилансера. Можете не нанимать, конечно, но тогда ваши продажи и ваш склад встанут после первого же бага. 😁

Спасибо, что поделились. Здесь конкретная история успеха, когда есть сверхмотивация, смекалка и немного удачи (я так это поняла). Давайте обсудим ситуацию, когда у человека ничего особенного из этого нет и идут стандартные оплаты. Вот мы и придём к 3-4 чистыми максимум. Мои знакомые (давно живут в Германии) про 4 говорят, что это очень хорошая зарплата 😅

Так и есть, 4к зп хорошая, но мы же тут не за зп собрались

Да нет там сверхмотивации, просто один раз рискнуть перейти на фриланс, а потом менять заказчиков раз в год и повышать ставку с каждым новым заказом. 🙂

Я не думаю что все люди живут в моем пузыре и именно поэтому фразы типа 4-5к это ни о чем для меня весьма странные. Но это наверно просто опыт

Это не сверхмотивация, удача - возможно да. Но средняя зарплата в Германии это 4к брутто

А не 4 нетто

Но это и правда не разговор для это чата

Еще открою тайну. Люди, получившие здесь квалификацию Finanz Buchhalter вообще не имеют права работать самостоятельно и консультировать по вопросам бух учета, не говоря уже о налогах. Это люди «на первичке», низший уровень в бухгалтерской иерархии.

Bilanz Buchhalter - это уже круче. Эти люди якобы умеют собирать баланс и делать проводки по закрытию периода (по секрету - это делает любая бух программа при правильной настройке). Но и он не имеет права консультировать по налогам. Это к вопросу об ответственности за консультации.

По площадям не совсем соглашусь. Я же не про офисы говорю, а про маленькие магазинчики, шоурумы, гастрономию, ателье и т.д. Эти сектора вроде как пока остаются в реале. Хотя, кто знает 🥲 такими темпами виртуализации мы, может быть, скоро вообще потеряем нюх и тактильность, как антропологический вид 🤦🏻‍♀️

Это печально, что я могу сказать. Я не знаю, как прожить на такие деньги с такими ценами на жилье, услуги и в целом. Выживать как-то не хочется

Я не могу согласиться. Понаеху да печально. Человеку у которого тут и дом и работа и деньги от бабушки вполне себе нормально.
Да и без денег от бабушки тоже норм.
Плюс разные земли имеют разную цену и на услуги и на жилье

Магазинчики на пути к вымиранию, увы. Гастрономия и услуги, поддающиеся удалёнке (те же ателье) в принципе тоже.

ваши выводы это ваше дело. я лишь указал на факт, что нехватка врачей происходит не из-за эмиграции врачей, а обусловлена тем, что врачи меньше работают.

Это чем ваш приятель занимается? 🥹

Теперь смотрите: по идее 3:5 самое выгодное для тех когда один вообще не работает.

Упрощённо :
У вас при 3 были Все налоговые вычеты за весть год. У нее при 5 ничего.
Все что заработали вы было правильно рассчитано с учётом освобождения. То что заработала она - вы получается не заплатили ничего, а ей нужно было посчитать заранее и сделать Vorauszahlung.

Какова дата Bescheid?
Тогда что у вас с 2024?
Они ведь сразу потребовали предоплату за 2024?
Сумма 1.500 это за оба года или только за 2023?

Если сами не понимаете, покажите Bescheid в лс, без личных данных, все страницы. До вечера постараюсь объяснить что посчитано.

Я подал немного позже, в октябре, на несколько дней опоздал после дедлайна. Все за 2023 год
Бешайд пришел недавно, с неделю назад. То есть расчет
Предоплату даже не знаю требовали нет. Не смог разоюбраться еще

Спасибо, я сфоткаю в лс. =) очень мило с Вашей стороны

она тату мастер, чисто на себя работает

Да любой консалтинг со ставкой выше 100€/час с полной нагрузкой.

Он фотограф. Не тот, который паспортные фото и свадьбы, а который индустриальный фотограф: заводы, склады, аэропорты etc.

Я работал в России фрилансером несколько лет. Как я заметил, ставка больше, чем по найму, но очень сложно обеспечить полную загрузку. Потому что надо вести переговоры с клиентами, прежде чем они закупят часы. Плюс клиент может закончиться, и надо искать нового. В итоге полная оплаченная загрузка бывает далеко не всегда.

Справедливо. Тогда условно консалтинг за 200€/час с 60%-й загрузкой.

Короче, простая математика. Это не полёты в космос какие-то :)

Это если на много клиентов по чуть-чуть. Если на одного клиента подолгу, то у меня уже шестой год загрузка близко к 100 %. Раз в год неделя отпуска за мой счёт. Иногда она попадает на незанятую фазу между проектами, которая длится 2 недели в среднем.

Да ну зачем тут эти высокооплачиваемые специалисты, в самом деле

Именно так без иронии

Можно быть по другой визе

И тут про Португалию устаревшая инфа, сейчас новая виза появилась (которая по-настоящему digital nomad)

Да, для вклейки визы

1. Туристическая виза точно не предназначена для резиденства, а значит [скорее всего, ведь у вас были планы жить тут долго] вы не являетесь налоговым резидентом

А супруга по какой визе в Германии?

у супруги студенческая виза

Налоговым резидентом Германии станите через 183дня с моментарегистрации, просто в любом случае в налоговой декларации вам необходимо будет заявить суммарный доход за год и с него уже налоги посчитают

извините, но ведь это не так
в данном случае человек станет резидентом когда зарегистрируется по месту постоянного пребывания

Ок, если он едет по воссоединению он так и так в течении месяца - полутора зарегистрируется, этоже не туристическая виза

Нет

Написал уточнение

1. с момента получения визы д она "активирована" либо непонятно что вы имеете ввиду
2. С момента прописки вы становитесь налоговым резидентом Германии

С тех пор как человек в Германии официально живет или обычно обитает, возникает неограниченный Steuerpflicht (ESt 1). До того в случае если человек физически в Германии у него ограниченный Steuerpflicht, который может распространятся на доходы из других стран полученные когда человек работает физически из Германии.

Я бы оформился с первого дня пересечения границы. Оформление как Freiberufler — это послать один документ, где можно датой начала работы поставить прошлую дату.

Спасибо.
А можете развернуть мысль - в чем профит оформления с момента пересечения границы? А не, скажем, с момента когда все доки будут оформлены.

Также, если кто-нибудь посоветует хорошего русско- или англоговорящего Steuerberater в районе Штутгарта - буду благодарен.

Они все удаленно работают, зачем именно чтобы в Штутгарте?

Предположил, что могут быть ситуации, когда требуется личная встреча. Это не так?
В таком случае в земле Baden-Württemberg.

Я таких случаев не знаю

А что ты имеешь в виду под «доки оформлены»? Разрешение на самостоятельную работу виза должна давать.

Имею ввиду когда получу Aufenthaltstitel + Steuer-ID.

Steuer-ID и Aufenthaltstitel никак не связаны друг с другом

у фрайберуфлера может быть какая угодно прибыль. Это лимиты для kleinunternehmer с упрощенной отчетностью и отсутствием НДС.

Одно другого не исключает: можно быть мини-фрайберуфлером с доходом до 22к в год, а можно быть более "толстым"

А диплом имеется в виду подтвержденный (с апостилем) или немецкий из университета? Или любые сертифицированные курсы тоже под это подходят? Не знаете?

Как мне сказали, что даже не подтвержденный, но по специальности подходит

У меня украинский, его можно подтвердить, но там также есть секция на английском, по которой можно понять моё направление (IT)

Не обязательно иметь диплом, чтобы быть фрайберуфлером. Это они наврали или сами не знают. Есть решения суда, где подобные решения от ФА оспаривались

Как мне вдохновенно объясняли, это из разряда "вот врачи учились, чтобы быть врачем, это их ремесло, они к этому шли, так и вы шли к этому"
Может, диплом иметь не обязательно, но он сильно упрощает эту процедуру, т.к. до того же суда не дойдёт

Ну вот у меня диплом никто не спрашивал, хотя он у меня есть. Никаких проблем не возникло

Ну это хорошо) я "продаю за что купил". Это скорее к теме можно ли быть фрайберуфлером программисту, или нужно гевербе

Просто в заявлении на самостоятельную деятельность пишите IT Beratung и все

врачи, юристы, переводчики etc - это регулируемые специальности. Там принципиально иметь диплом и возможно даже какие-то лицензии.

Потому что без диплома человек не может считаться врачом / юристом. А музыкантом / художником можно быть и без академического образования, например.

Мне сейчас это предстоит, регистрируюсь в Elster :)

за IT Beratung потом запросто могут заставить создавать Гевербу, не вы же первый до этого додумались.

Чтобы оставаться фрайберуфлером в рамках IT желательно более детально прописать виды деятельности, чтобы развеять сомнения. Ну н-р "разработка баз данных" или там "программирование приложений по запросу заказчика". Т.е. чтобы было видно, что человек работает собственноручно и продает свои жопочасы (как говорят у нас в айтишечке).

Потому что если вы, допустим, разработчик мобильных игр и продаете их в сторах - то такой вид деятельности 100% гевербный и под вывеску фрайберуфлера уже не влазит.

IT Beratung в этом смысле опасно писать, т.к. из него ничего не понятно и налоговая уже в курсе, что бератунгами что угодно пытаются прикрыть

У меня никто не спрашивал диплома, которого по ИТ у меня собственно и нет. Подал заявление, приняли и прислали номер. Все.

Ты когда подавал заявление там сам указал что ты Freiberufler и тебе поверили. Это ок, но если потом кто-то решит что ты неправ то «у меня приняли» вообще не аргумент.

Разве мы указываем, что Freiberufler? На моей памяти мы просто описываем род деятельности, в ответ ФА сам подбирает нам налоговый режим 🤔

Строго говоря ты сам определяешь подпадаешь ли ты под Gewerbe или нет. Если подпадаешь то твое дело подать дополнительно на регистрацию Gewerbe.

В опроснике FA такого вопроса нет потому что подают не ему а в Gewerbeamt

В компетенции FA действительно находится вопрос более окончательного определения Gewerbe или нет, но это надо написать им заявление, послать документы и ждать месяцами. И не все так просто учитывая что тут кто-то писал как FA сказал что Gewerbe не надо а Gewerbeamt взял и не согласился 🤪

Да, присутствует некий месс. При чем совершенно не понятно, зачем он создан. С точки зрения налоговой системы так совсем странно, что структура налогообложения субъекта определяется видом деятельности, а не оборотами. При этом граница по НДС совсем смешная какая-то.

Во всех странах виды деятельности влияют на налоги.

Какие-то имеют льготы, какие-то облагаются доп акцизами

Ну, мы не говорим же про нефтянку.
Речь шла о Freiberufler vs Gewerbe.

Ну есть же общепит, какие-то культурные вещи, образование.

Где то читал что это разделение пошло со средних веков.
Gewerbe - торговцы, которые жили в городах, вели там стационарную торговлю, и платили налог за пользование городской инфраструктурой.
Freiberufler - менестрели/артисты которые ходили между городами, постоянно в одном месте не жили поэтому налог на городскую инфраструктуру не платили

Потому что гевербе — норма, а фрейберуфлих это исключение для пары архитекторов

Красиво! Прямо захотелось теперь считать себя странствующим менестрелем, а не вечно командированным фрайберуфлером. 😁

Не совсем поняла. Эти виды деятельности выделяются в особенные не налоговым законодательством, а общим. Ставки НДС применяются к виду товаров, работ, услуг, а не к виду деятельности, ровно как и в Германии кстати.

Мой комментарий скорее был о том, что Freiberufler с оборотом в 5-10 млн евро уже никакой не мелкий предприниматель. Тем не менее продолжает пользоваться неким плюшками фрайберуфлерства )

Фрайберуфлер не обязан быть мелким предпринимателем. Архитектор тоже фрай, например и может зарабатывать миллионы

Да, наверное так и есть. В Германии вообще много устаревших законов. Жизнь давно ушла вперед, а регулирование осталось.
Помню, я узнавала, что в Кёльне прошел снег, по шуму с улицы. Сосед начинал его чистить независимо от времени суток. Мог и в 5 утра начать скрести. Ибо. Закон. Если кто поскользнется на нечищенном снегу - ответственность на жителях дома. На мой вопрос, как это решается, если все на работе, и внезапно пошёл снег, ответить никто не мог. Тем не менее в 5 утра упорно его скребли 🤷🏻‍♀️

С этим никто не спорит. Речь о том, почему вообще такое распределение существует.

Это решается наймом специальной фирмы, которая приедет и почистит при наступлении условиий, прописанных в договоре. На практике так, конечно, мало кто делает, но возможность есть. Ответственность лежит на владельце, он вправе переложить ее на жильца, а уж как жилец будет решать вопрос -- это его проблема. 🙂

Да, конечно. Это был пример того, что жизнь давно ушла вперед, а законодательство - из того века, когда жили в своих домах и не существовало городских служб )

Я в таких случаях ставлю себя на место города и думаю -- как бы я организовал процесс, если бы мне нужно было в течение 15-30 дней в году обладать десятикратным запасом мощности в плане персонала, в то время как все остальные дни хватит и обычных ста процентов. И ничего лучше/дешевле существующей системы пока не придумал. 🙂

Мне кажется, тут больше вопрос про разделение ответственности. Зачем её перенимать городу, если и так нормально? 😎

Да, есть разные сценарии разделения ответственности.
Что касается эффективности - вы же упомянули те фирмы, которым можно успешно свою личную ответственность передать. Так почему бы не передавать ее туда городу, а не каждому отдельному домовладельцу/пользователю?
Мне кажется, это вопрос денег. Немцы просто не хотят, чтобы с них чарджили еще сотню веру в месяц на чистку от снега, в дополнение ко всему тому, что они уже отдают разным уровням бюджетов. Так мне, во всяком случае, объясняли в кельнской жизни про уборку улиц лишь дважды в год - весной и осенью.

Eine generelle Gewerbepflicht ist für Softwareentwickler pauschal nicht feststellbar: in der Praxis agieren viele Softwareentwickler als Freiberufler (Freelancer)
Ein Hochschulstudium alleine ist noch keine formale Legitimation für eine freiberufliche Tätigkeit (auch Quereinsteiger agieren als Freiberufler)
https://www.gewerbeanmeldung.de/gewerbe-anmelden/softwareentwickler
А если не программер, а консультант, то еще меньше возможностей придраться.