Telegram groups catalog TgQuestions

Налоги, ИП и налоговое резидентство: ключевые вопросы

CY Law, Visas, Taxes, Insurance

CY Law, Visas, Taxes, Insurance

@cylaw
part of Cyprus_iT @cyprusit by oleg.cy

Чат для обсуждения кипрских визовых, налоговых, финансовых и других юридических вопросов.

Закреп чата с полезными ссылками t.me/cylaw/2

Список чатов и ресурсов Cyprus_iT Community t.me/badcyprus/72203
15.10.2020 17:01 Show in chat

Подскажите, пожалуйста. Допустим, я открою вклад в российском банке, буду получать с него проценты на российскую же карту — с этого дохода тоже надо платить налоги на Кипре?

Если вы резидент Кипра - да. При этом российский банк должен удерживать налог у источника как для нерезидента. Если вы дали банку сертификат о налоговом резидентстве, то по ставке по соглашению, если нет - по общей ставке
Поняла, лучше тогда ничего не делать, если суммы маленькие ))
Спасибо!
Странная логика. Не делать ничего - 0% годовых. Сделать вклад - ставка доходности минус налог. Если в валюте - хоть инфляцию и курсовой риск отбить.
А разве нон домы платят?
В местных банках и то не берут налог с %% с депозита, если заполнить спец.форму. Только ГЕСИ удерживают.
Все верно, те резиденты, у кого нет домициля на Кипре, не платят взнос на нужды обороны, которым облагаются пассивные проценты.
15.10.2020 15:01 Show in chat

Привет всем. Не нашёл поиском по чату. Ничего не слышно, будут ли продлевать программу, по которой 20% дохода иностранца не облагается?

Будут. Проект на обсуждении.
Спасибо)
15.10.2020 11:49 Show in chat

Можете поэкспериментировать с эмиратами, подоходного там нет, но есть лицензии в зависимости и видов деятельности и 5% ндс

Ну и жить там реально нужно для создания сабстенса
Это более практический реализуемый вариант чем Балканы, Турция, Грузия и тд
слишком тяжело, коллега там 7 лет прожил, от кондиционера до кондиционера
15.10.2020 10:24 Show in chat

А про турцию/грузию никто не знает? что там по налогам?

Это в турецкие чатики наверное.
15.10.2020 10:20 Show in chat

Мало денег - Андорра , чуть больше Швейцария, совсем хорошо Монако

не так, если везде примерно одинаково, то выбирать по клмату
Везде примерно по-разному, очень зависит от структурирования, вида дохода, деятельности и тд
одно физлицо, ИТ-разработка, прямые договора по миру
все достаточно примитивно
тогда ИП в РФ 🙂
обратите внимание!!!!
и к физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней
в совокупности☝️
спасибо
Если сделать договор +на жену, то 19500*2 налог 0%
не спасает, гораздо больше, но не настолько больше чтобы открывать бизнес
С таким доходом не получится сделать по ставке как в РФ
О, кстати, из личного опыта - опять же, на всякий случай.
Если потом захотите уже заработанные деньги вывести в иностранный банк, который хочет документы, подтверждающие законность происхождения средств, то могут возникнуть проблемы.
У меня долго выпрашивали налоговую декларацию и долго не могли понять, как так выходит, что при ПСН доходы ни в какую декларацию не попадают. В итоге поставили готовое ограничение на приход.
брокеры пока таких вопросов не задают, до выхода на пенсию счиатю что лучше хранить у брокера, чем в банке
Задают. AML законодательство едино и для банков, и для брокеров. Если кто-то допускает халатность - вопрос личных рисков офицера банка/брокера
посмотрим, почитал грузию/турцию вроде как можно 0-1%, буду копать в ту сторону, похоже кипр для меня слишком дорог
вам MF Global передает привет из 2011 года ;)
в грузии есть ИП с 1%, я выснял этот момент. Дешево довольно
поэтому и хочу сменить юрисдикцию, на что-то приличное, РФ становится слишком токсичной и обременительной, если работать на внешний мир
Грузия и Турция ещё токсичнее
Кипр хоть и глухая деревня, но все же европейская. И строгость местных законов часто компенсируется необязательностью их исполнения 😁
Посмотрите сюжет Аль Джазиры позавчерашний. В этом вся суть Кипра. Плюс хороший климат )
Турция член НАТО, Грузия вроде партнер. а в ВТБ мне американцы отказались слать деньги, топ2 банк РФ
не смотрю, ссылку дадите? Климат для меня ужасен, идеальна финляндия, но это мои личные проблемы, могу и потерпеть ради дела.
В Турции доволен безумный валютный контроль для резидентов, а транзакции в адрес турецких физов в сша и ес рассматриваются как подозрительные
А чего не откроете пайонер тот же?
https://youtu.be/Oj18cya_gvw
На дропа )))
уже имел, дикие комиссии, полная прозрачность для налоговой РФ, и к тому же он их уже прикрыл
ааа, читал, так это уровень миллионеров, там свои порядки, другой мир
Так если извне почитать, то в РФ отлично прямо. Но есть нюансы, в Грузии и Турции они тоже есть
РФ не рассматривается, я вижу к чему все идет и хочу успеть свалить
просто до часа Ч, не хочу чтобы РФ создавала мне проблемы
Ну я к тому что возможно в Турции и Грузии тоже все идет к чему-то, просто мы не знаем. Почему-то для бизнеса их особо не выбирают
так это и не бизнес, по сути это работа по найму, только по всему миру и от своего лица
турция идет туда же.
15.10.2020 10:14 Show in chat

Если нужна низкая ставка личного подоходного налога то внутри ЕС это только Андорра со ставкой 10 и Монако со ставкой 0% (купить паспорт очень дорого) ну и Швейцария где можно получить фиксированную ставку платежей.

Для пассивного дохода работала схема с итальянским ВНЖ, но там фикс платёж 100 тыс евро в год
Кипр в плане личных налогов как и любая другая страна Евросоюза не лучшее место.
Ну не только. Паушальный взнос много где есть, та же Италия, и взнос там сильно меньше, чем в Швейцарии. А общемировой доход освободить можно и в UK, и в Испании и много где ещё
При правильном структурировании - очень неплохое место
А как же Болгария??? 10%
и польша 9%
Есть ещё балканские страны с номинально низкой ставкой личного подоходного 9 Черногория, 10 Румыния и 15 Болгария для ИП, но там есть платежи социалки и прочий трэшак
Для ип 15
хотя по сравнению с тем что сейчас в РФ это очень много
Черногория - прогрессивная шкала. Не путайте с Македонией, где 10.
А в Черногории только на копеечный доход низкая ставка (для бедных только удобно). И обе они не в ЕС.
14.10.2020 23:26 Show in chat

Приветствую, прочитал обсуждение налогов но так и не дошло. Если я приеду на Кипр, получу пинк-слип, (ну откроют же границы рано или поздно) , проживу больше чем 183 дня т.е. стану налоговым резидентом, и начну получать оплату за удаленку прямо на кипрский счет, то будет ли Кипр брать с меня налог и если да, то какой?

https://www.cyprustaxcalculator.com
а как его не платить?
в брошюре Deloitte написано
"Применительно к физическим лицам, являющимся налоговыми
резидентами Республики Кипр, объектом налогообложения
является доход, начисленный или полученный из источников,
находящихся как на Кипре, так и за его пределами.
В отношении физических лиц, не являющихся резидентами
Республики Кипр, объектом налогообложения является
доход, начисленный или полученный только из источников,
находящихся на Кипре"
Тут не учитываются освобождения и льготы
Не быть резидентом Кипра
Там есть exemptions, но у каждого свои условия. Раз спросили в чатике, то лучше к налоговому консультанту сходить.
т.е.все кто живет на пинкслипе больше полугода и работает удаленно, платит с этих доходов налоги? Ведь пинк слип это же "без права работы на кипре"
Я же написал - "у каждого свои условия". Всё зависит от конкретно вашей ситуации.
Что-то платить точно придётся. Сколько именно и какой тип - зависит.
работа и налоговое резидентство не связаны.
но если жить 175 дней то можно ничего не платить?
Можно, но где-то в другом месте надо будет.
Не платить совсем - не получится.
тогда теряется смысл жизни на кипре, 35% это слишком дофига, в прибалтике 21-24%. в польше 9%
в РФ 1%
это как?)
+1 это как))
ИП патент+соцвзносы за себя, это <40тыс руб в год, при доходе 4млн это 1% и все легально и по закону
а. ну это если деятельность под патент
разумеется, ИТ подпадает
Насколько я помню, там лимиты по деньгам есть.
есть 60млн в год, одному без работников столько не поднять
С 4млн руб (~45К местных), эффективная тоже не 35%
я указал только теоретическую границу появления цифры 1% ради дохода 45тысЕ нет смысла заморачиваться с релокацией
основная цель переезда легальное хранение доходов в западных банках, и не отчитывание перед РФ, так то море, солнце меня не интересуют
Имхо, с этим вам к Польше
Прибалтике, но не сюда)
> и не отчитывание перед РФ

На всякий случай - тогда ещё валютное законодательство стоит почитать.
странно, везде видел, что на пинкслипе не платят, типа специально для фрилансеров чтобы жили на кипре и тратили денежки
при проживании более 183 дней вне РФ отчитываться не надо
Нет такого
Открывать компанию, получать non-domicile статус, и делать ip box. Можно снизить до 2.5% плюс ГЕСИ. Без айпибокса 12.5%
+ 0% на дивиденды.
Ну я это и имел ввиду. Компания заплатит корп такс, а на дивиденды будет 0% с non-domicile статусом
компания не пройдет, контрагенты хотят с физ лицом заключать контракт
а разве non-domicile статус сам по себе не прокатывает для физлица?
Тогда до 19.5к евро в год без налогов, а дальше прогрессивная шкала
Это только для дивидендов
ок, а доходы от ИП в РФ тоже будут облагаться? ведь в РФ формально все уплачено
будут
на каком основании?
Вы как физлицо получаете доход, будучи налоговым резидентом здесь должны уплатить налоги с этого дохода. Почитайте чатик выше, недавно про это как раз писали.
читал, так к единому мнению и не пришли, а двойное налогообложение?
Для целей Кипра - доход ИП в России на УСН - это доход физического лица. Зачесть налоги можно, но не на основании соглашения об избежании двойного налогообложения, а на основании кипрского налогового законодательства.
Избежание двойного налогообложения это не значит что если вы где-то заплатили налог, то в другом месте можно его не платить. Можно зачесть уплаченное, а остальное доплатить
Не видел, чтобы вам ответили - это не совсем так. 183 не просто дней, а дней в календарном году и, ЕМНИП, непрерывным периодом. Довольно важное уточнение.
ок, это не является проблемой, проблема пока в том чтобы в другой стране временно проживания не начали стричь
Никогда не слышал про непрерывный период. Агрегатный период в календарном году же.
Кипр введением Геси все испортил
Ну не испортил. Там же есть верхняя граница в 180к. Чуть подпортил 🙂
Возможно и так. Сейчас припоминаю, что так вроде относительно недавно стало - раньше даже въезд в РФ на один день автоматом обязывал снова отчитываться.
Не действует. Не путайте людей.
И перид агрегатный во всем мире берётся.
уже давно поменяли. теперь граждане РФ все валютные резиденты, но если не был 183 дня, то не подаешь сведения, уведомления и отчеты и не все обязанности твои.
Для резидентов и нерезидентов будут разные ограничения и правила по валютным операциям.
Думаю лучше спросить у @mittexx
Да я нашёл уже, 1го января 2018го были изменения.
А с патентом разве нет проблемы с тем, что считать местом реализации услуг? Я когда-то рассматривал такой вариант, но откинул, прикинув, что налоговая по части договоров может посчитать местом реализации Москву (заказчик там, я на Кипре), а в Москве патент уже 300к.
При наличии регистрации не в Москве налоговой будет сложно доказать
Ну вот я прикинул, что в России меньше 183 дней, значит налоговая будет знать, что я не налоговый резидент, и может присмотреться, ведь для патента важно место реализации услуг, и решил, что проще 6%.
Так вилка на патенте от цены патента до этих самых 6%. Оплачивать московский патент не обяжут
Что за вилка на патенте? Я так понимаю, что либо патент и взносы, либо 6%
Как раз случай, когда ИФНС решит, что договор не попадает под действие патента
И тогда она может захотеть 6% или что-то меньшее? Известны прецеденты? И что там с пенями и штрафами, если решает, что договор не подпадает под действие патента?
нет, местом реализации услуг будет место прописки если в договоре указана удаленная работа. Я раньше перестраховывался и в договоре местом реализации явно прописывал свой адрес, но похоже это никого не волнует. Зато когда 1 раз контрагент накосячил и в платежке указал что-то не то, запрос пояснить прилетел мгновенно. Отправил сканы договора, актов, счетов и вопрос снялся, 3 года полет нормальный. А с зарубежными контрагентами вообще вопросов нет, однозначная удаленка по своему адресу.
если не налоговый резидент, то и деньги не надо заводить в РФ, в этом весь смысл сваливания, заказчики зарубежные, налоговое резиденство зарубежное, через какое-то время прощай рф
по умолчанию у ИП ОСНО, если явно подать заявление, то УСН, если явно купить патент, то будет патент на конкретный вид деятельности, если вдруг доходы по другому виду деятельности или в период не действия патента, то УСН при поданном заявлении, не поданном ОСНО. одно не отменяет другое, я сдаю нулевую УСН, ее сдавать обязательно.
Не знаете можно ли получить ip box на ИТ сервисы? It consulting подпадает в определение IP?
Не думаю что консалтинг попадает, но лучше уточните у юристов.
Консалтинг нет, только создание интелл собственности
@mittexx вы случайно не из РФ? Мне пришла бумажка в РФ о том, что я должна отчитаться о движении средств на Кипре и я созванивалась с налоговой в РФ чтобы уточнить как мне подтвердить, что я не являюсь налоговым резидентом РФ. Они сказали просто написать письмо. Я вот думаю, может им приложить трудовой договор тут как подтверждение? Может кто-то в чате подскажет как вы отчитываетесь перед российской налоговой?
Каким образом они узнали, что вы ведёте какую-то деятельность на Кипре ?
Мне надо было сделать перевод с российского счета на кипрский, а для этого мне надо было их уведомить. Иначе перевод невозможен.
То есть ваш российский банк обратился в налоговую?
чтобы сделать перевод на Кипр с российского счета в банк надо предоставить бумажку о том что ты уведомил налоговую и они приняли ее у меня, все делала по почте
Что-то новенькое
Это было года 3 назад. А как вы делали перевод на Кипр (если делали).
Как вы думаете они выискивают тех у кого счета зарубежом?)) те - кто выводит средства
Тогда договор не пойдёт. Налоговая должна знать, где вы резидент налоговый. Вам нужна будет выписка с кипрской налоговой о том, что вы тут резидент. В противном случае вы должны отчитываться в России каждый год о движении ваших денежных средств на всех зарубежных счетах. И платить с них налоги.
Да прикол в том, что в моей налоговой ответственный специалист сама не знает точно )) это я ей варианты предлагала что я могу предоставить. 😁 Помню 3 года назад я их чуть ли не сама консультировала по телефону, они не были в курсе.
Конечно, они работой завалены по горло, им не особо хочется ковыряться и разбираться в зарубежных историях. Кипр уже 2 года автоматически репортит в Россию о всех счетах россиян. Если вы здесь налоговый резидент, то не обязаны отчитываться. Если нет - вопрос дискуссионный, так как это геморрой, но и риски ответственности есть.
Вы путаете "налоговый резидент" и "валютный резидент".
Второй, если живёт в РФ больше полугода за календарный год, должен отчитываться о движениях средств на иностранных счетах.
Должно быть просто достаточно показать им штампы в паспорте, которые покажут, что в РФ человек был менее полугода.
И просто из-за движения денег никакие налоги платить не надо.
Не путаю. Недостаточно. Вы обязаны уведомлять государство, гражданином которого являетесь о своём налоговом резидентстве. И даже о ВНЖ. Если вы не налоговый резидент РФ, то уже после этого вы не обязаны уведомлять о том, что происходит на ваших банковских счетах. Формально они могут посмотреть/проверить через Ваши въезды и выезди, но налоговой зачем этим заниматься, считать ваши зарбежные поездки.
> Вы обязаны уведомлять государство, гражданином которого являетесь о своём налоговом резидентстве
Впервые слышу. Можно ссылку на закон?

> И даже о ВНЖ
Это вообще тут ни при чём.

> Если вы не налоговый резидент РФ, то уже после этого вы не обязаны уведомлять о том, что происходит на ваших банковских счетах
Почитайте ФЗ о валютном регулировании. Там понятие "резидент" отличается от понятия "налоговый резидент" в НК РФ.
написать письмо с приложением вида на жительство, копиями страниц паспорта с датами въезда и выезда последними, подтверждающими ваше валютное нерезиденство.
это уже много-много лет существует )))
раньше вообще нужно было принести ногами в банк уведомление об открытии счета за границей с отметкой налоговой.
сейчас вроде некоторые банки сами запрашивают в случае перевода выборочно. когда перевод от себя к себе за границу.
но нужно быть готовым его предоставить.
не так )))))
уже действует давно автоматический обмен информацией, Кипр конечно входит)))
http://base.garant.ru/73337752/
Благодарю вас за конструктивный ответ. У меня кипрский паспорт, который я еще не успела показать в РФ, планировала сообщить о втором гражданстве по прилету, поэтому думаю насколько это критично если показать что-то другое вместо кипрского паспорта.
Именно так и делала - заявление и к нему копия всех страниц паспорта со штампами. И все. Никаких пинк слипов.
Благодарю, Ирина.
Я бы не стала давать им документы с указанием своих доходов. Можно ничего не прикладывать, просто описать в свободной форме за 2019 год ваши даты приезда-отъезда из рф , можно загран приложить с отметками о пересечении границы.
Лучший вариант. Голые факты. Без объяснения причин.
14.10.2020 11:12 Show in chat

Всем привет! Не знаю, насколько показательно, но мне и моему коллеге сегодня дали пинк , подавались в прошлом году октябрь/ноябрь

и он сразу expired?
У нас первый, он на 2 года
employment?
да
спасибо
Я к тому что, возможно, процесс пошел и "принтер заработал"
То есть у Вас пинк нового образца?
я потом сравню с каким-нибудь старым, возьму у коллег) так не могу сказать, я не видел как выглядят новые/старые ))
Давно уже.
Да, возможно, вот мой кейс в качестве лишнего подтверждения пусть будет
🤝
Нового образца выдают , я продлил , и по отзывам выдача пошла очень активно , 500 в день печатают,очередь 40000 )))
14.10.2020 05:43 Show in chat

Доброе утро! Ребята кто заполнял декларацию 2019? Мне программа удвоила доход( Не могу найти ошибку. Будто бы программа так сама отрабатывает...

12.10.2020 13:14 Show in chat

здравствуйте. чтобы зарегистрироваться в кипрской налоговой, create an account as a new user, нужен TIC (он есть) и 17-значный уникальный код, который налоговая как бы должна была выслать на адрес проживания. Такой уникальный номер не приходил на адрес проживания, указанный в налоговой. как адрес проживания. Что делать? кто сталкивался? только ехать в налоговую?

Обычно только лично в налоговую, но я бы на вашем месте попробовал написать им на почту, после ковида они стали гораздо лучше на нее отвечать.
напишите на taxisnet@mof.gov.cy . вот только недавно аналогичную проблему через них решила. ответили на след день
спасибо. а лично-то они вообще принимают? вдруг не пускают никого из-за пандемии.
Да, принимают без проблем
спасибо
09.10.2020 12:50 Show in chat

А вот, к слову, фрагмент из налоговой декларации (заполняю щас за 2019), где четко указаны параметры, при которых ты считаешься налоговым резидентом. Это к вопросу сегодняшней дискуссии ранее.

09.10.2020 08:48 Show in chat

За 2020 год сдавать декларацию в 2021, пока идет компания по подаче деклараций за 2019 год. Налоговым резидентам Кипра нужно получить налоговый номер, уплачивать GESY и налоги в соответствии с их видом и размерами доходов. Если нужна консультация по конкретным кейсам - можно писать в личку

Налоги за 2020 нужно платит в 2020, а tax return подавать в 2021, верно?
Я подал декларацию за 2018 в 2019, но мне начислили еще 10% сверху, за то что не заплатил налоги provisionally
сейчас налоговая Кипра желает видеть уплату налога для тех, у кого статус регистрации в налоговой “self employed” уплату налога два раза в год, когда получаете доход. Но нужно смотреть, какие доходы, подлежат ли они налогообложению вообще и подлежат ли налогообложению у вас (домициль не домициль, вот это вот все).
Спасибо! Я именно про те налоги которые нужно платить.
09.10.2020 08:43 Show in chat

Если я правильно понимаю то в РФ можно быть ИП не будучи налоговым резидентом. (Я не из РФ поэтому не знаю точно)

09.10.2020 08:41 Show in chat

То что заплачены налоги в какой-то стране, еще не значит что физлицо там налоговый резидент

09.10.2020 08:39 Show in chat

Тратить на жизнь со счета ИП можно, но у банка возникну вопросы по расходам. Так что часть все равно придется перевести и задекларировать на Кипре.

С чего вдруг-то у банка вопросы будут? Если, конечно, речь не о снятии налички.
09.10.2020 08:37 Show in chat

ИП в РФ не юридическое лицо. Это же просто физик. Как у него могут быть налоги не физика?

09.10.2020 08:30 Show in chat

1) Налоговый резидент Кипра - любое лицо, проживающее на территории Кипра 183 дня в календарный год. Налоговый резидент Кипра платит налоги со своих доходов, полученных в любой точке мира. 2) Налоговый резидент России - любое лицо, проживающее на территории России 183 дня в календарный год. Налоговый резидент России платит налоги со своих доходов, полученных в любой точке мира. 3) Наличие ИП в России, независимо от выбранной системы налогообложения, не влияет на налоговое резидентство физического лица. 4) В спорных моментах, когда непонятно, где человек является налоговым резидентом, смотрим ст. 4 соглашения об избежании двойного налогообложения. 5) Право на признание налоговым резидентом за 60 дней на Кипре и за 90 дней в России - право, но не обязанность. В Грузии вон вообще можно стать налоговым резидентом, не проживая, достаточно сравнительно небольшого капитала. Соответственно, где вы налоговый резидент, там вы и декларируете и платите налоги. Налоги у источника сейчас в расчет не берем, ими в любом случае обычно занимается налоговый агент.

👏👏👏
09.10.2020 08:29 Show in chat

А п. 2 меня одного смутил в нашем дружном и законном чате? 😉

Всех смутил. Если в России уплачены какие-то налоги, то при уплате налогов на Кипре нужно смотреть договор об избежании двойного налогообложения, а не на то откуда и куда деньги переводились
Налог ИП по УСН - это не налог физического лица
Значит вычесть его нельзя, получается
там такое длинное обсуждение должно быть с учетом законодательства РФ, налогового учета по УСН (а мы видимо говорим про ИП на УСН), вида УСН, понятия ИП и физического лица, принципов определения даты признания дохода у физического лица от деятельности в качестве ИП ))))
поэтому я даже начинать не хочу)))))
Для целей Кипра - доход ИП в России на УСН - это доход физического лица. Зачесть налоги можно, но не на основании соглашения об избежании двойного налогообложения, а на основании кипрского налогового законодательства.
👏
Имеется ввиду tax exemptions?
09.10.2020 08:19 Show in chat

А в России есть понятие центр жизненных интересов?

В России *НЕТ* понятия центра жизненных интересов.
https://minfin.gov.ru/ru/document/?id_4=113907-pismo_minfina_rossii_ot_21.04.2016__03-08-rz23009_o_neprimeneniii_pisem_fns_rossii_v_svyazi_s_nesootvetstviem_zakonodatelstvu_rossiiskoi_federatsii_o_nalogakh_i_sborakh_i_pol
Ну вот и я о том же
говорила уже об этом тут в чатике :)
Так может если ссылку скинуть 15 раз, то её наконец найдут поиском. :)
09.10.2020 08:18 Show in chat

Вот что говорит pwc: An individual is tax resident in Cyprus if (s)he spends in Cyprus more than 183 days in any one calendar year.