Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 191

в месяц, да

Нужно регистрироваться, т.к. это не отдельный от него бизнес, который без его участия работает в Украине. Ещё можно работать через прокладку типа deel, но на их комиссию и оплату налогов работодателя уйдёт ещё куча денег

Есть соглашение об избежании двойного налогообложения.

Те налоги по ФОП( если нет наемных работников) насколько я знаю - тут не учитываются. По идее просто налогообложение здесь. Рассчеты примерно - были в группе, зависит от состава семьи и прочих доходов и общих расходов.

Читайте ваш рабочий договор. Как правило можно, но нужно предупредить работодателя. Запретить он вам (почти) не может.

Ok

Freiberuflich

Тогда не должны быть вопросы. При Gewerbe нужно делать Gewerbeummeldung

Спасибо большое, все понятно.

Счет можно в accountable бесплатно сделать

Почему нельзя?

Делаешь в Excel экспортируешь в pdf, Profit

Нельзя же делать счет, который можно изменить

Я пока что делаю в Ворде. Можно и в Экселе :)

Но со следующего года буду на соответственную программу переходить

Пдф можно изменить, и также это видит закон ;)

А у вас есть бизнес-счет уже? Во многих банках бизнес-аккаунты позволяют создавать инвойсы

Да не , вроде только word/excel запрещены. Пдф пока воспринимается как электронный документ, а с 25 года как другой(sonstiges)

но PDF этому правилу не удовлетворяет.

Unter den Begriff der sonstigen Rechnung fallen Papierrechnungen, aber auch Rechnungen, die in einem anderen elektronischen Format übermittelt werden. Wichtig: Eine per E-Mail versandte PDF-Rechnung gilt demnach ab 2025 nicht mehr als elektronische Rechnung!

Надо просто из ворда сохранить как пдф. Можно до 2026 чтоли года делать в ворде.

Именно

До конца 26

Revolut , вроде нет или я туплю)

PRO аккаунт - он как раз для фриланса. Его подключать из аккаунта физлица. Там уже можно создавать инвойсы. Интерфейс откровенно встратый, но работает.

Если надо выставлять небольшое число счетов в месяц, то я лично всегда из банковского приложения это делаю.

Эти и-инвойсы обязательно принимать с 1 января но не думаю что кто то в январе планирует вам и-инвойсы отправлять.

bis einschließlich 2026 – Papier- & PDF-Rechnungen sind noch zulässig. 2027 – Papier- und PDF-Rechnungen sind nur für ausstellende Unternehmer mit einem Umsatz (i.S.d. § 19 Abs. 3 UStG) von nicht mehr als 800.000 Euro im vorangegangenen Kalenderjahr zulässig.

Короче расслабляемся 😁

Никто и не напрягался. Просто если вдруг кто сетапит инвойсинг сейчас, то проще уже сразу его полностью в e-invoicing формате сетапить, чтобы дважды не вставать

Ну это надо еще неплохие такие амбиции иметь 😄

Клиент из сша, ему инвойс особо не важен. Тут для отчётности больше ) вот и вопрос как проще сделать счёт

Соглашусь, что инвойсинг при большом количестве клиентов лучше делать уже нормально

в банке реально проще всего. если пользутесь еще какой бух программой, то там

чтобы все в 1 месте

В справочнике фрилансера в закрепе шаблон счета

Туда надо было первым делом заглянуть )) пошёл смотреть)

Принимать придется.

https://www.ihk.de/darmstadt/produktmarken/recht-und-fair-play/steuerinfo/bmf-plant-verpflichtende-erechnung-und-meldesystem-5784882

мне нравится такой подход! Можно еще похожие памятки для Identifikationsnummer vs Steuer-ID сделать, чтобы больше никогда это не обсуждать)

Кто не осилит мануал с описанием трех налоговых номеров - ну что ж)

Просто побереги свое время, помойму там уже это есть

Вот и я про это. Это не значит, что "пдф изменять нельзя". Это о другом. Не о изменении счета. Счета можно поправлять и менять. Но должна тогда вся история изменений существовать, что пдф документ не удовлетворяет

Ну Kleinunternehmen видимо простительно

У меня была проверка в начале года. Проверяли мои счета все за 21 год :) Я их делал и (пока) делаю в Ворде. Сохраняю в пдф. Все изменения счёта тоже сохранял. Тут "простительно или не простительно" не при чем. Если при проверке будет нестыковка, вас пошлют с простыми пдф счетами домой и выставят вас на сторону, которой нужно стыковку в деньгах доказать. А не наоборот, что финанцамту нужно доказать, что вы что-то не так сделали

Нестыковка чего с чем?

Это всё можно, да. Но осторожно

У меня везде была стыковка

А можно ссылку на источник плз? 🙏

@Zickehochdrei расскажешь о не стыковке? 😁 (Где счета не сошлись как-то...)

Можно в PDF24 сделать счёт, бесплатно. Даже электронный счёт можно выставить)

Вопрос по E-Rechnungen. Вот допустим, все счета у меня в программе WiSo. И запрашивает клиент счет. Я ему по имейл должна прислать PDF, выгруженный из этой программы? Или ссылку на программу где он скачает?
WiSo кстати уже делает E-Rechnungen, и распознает все входящие счета через ИИ, нарадоваться на него не могу 🤗

В ПДФке должен быть зашит e-rechnung

Что бы распознать e Rechnung ИИ не нужен. Для понимания:
1. Elektronische Rechnung: форма дигетального счета (просто pdf формат счёта)
2. E-rechmung это XML -datensatz (да простят меня айтишники). Он не обязательно должен быть понятен человеческому глазу. Есть форматы, например zugferd. Это pdf который сделан доля человека, но в который вшит этот код. Для налоговой и соответственно Vorsteuerabzug имеет значение только этот код. При расхождении одного и другого считается код

Ожидаемая духота. Жаль только что 100% инвойсов и чеков что сейчас Татьяне приходят это ПДФки или ДЖПЕги

Спасибо за пояснение 😊
Значит если я PDF из WiSo пришлю там уже должен быть вшит этот код и все норм?

Про распознование имела ввиду входящие счета и береги, в которых код не сидит

Зависит от формата e-rechnung. Если они используют ZUGFReD то да. В ПДФке будет XML

XRechnung только XML генерит.

В марте следующего года, будет самое раннее, после подачи налоговой декларации.

Спасибо, а страховщикам так наугад и говорить предполагаемый доход?

Как они обычно деньги снимают-вперед же? А если я не заработал, например, откуда их брать?

Кто?

Страховая

Сначала чисто ваш прогноз

Спасибо

У меня в голове и по "наслышке" существуют как бы две дороги (даже 3):

1. Сначала найти Verlag, которому эта штуковина понравится. Вы свои права ему продаете. Verlag занимается всем: производством, маркетингом, магазинами и т.д и вам с каждой проданной штуки отдает маленький процент. Вы сидите на диване, а евро капает.

2. Самим искать производителя (Druckerei, Layouter, Marketing и т.д.) сами договаривайтесь о стоимости за штуку с каждым. Потом ходите по магазинам. Предлагаете им взять свой продукт в их палетту. С каждым магазином тоже сами договаривайтесь, что они с проданной штуки поимеют. Наверно понадобится кредит банка.

3. Kickstarter. Тут маркетинг чуть проще. И ходьба по магазинам в основном первом шагу тоже отпадает и кредит в банке тоже. Но очень похоже на второй вариант в общем

я вообще не эксперт, но первое что приходит в голову получить на это патент, чтоб потом никто не присвоил вашу идею

Патенты тут не при чём. Там нечего патентировать

Вопрос, как я понял, немного в другом. Вот вы нашли производителя, заказали у него партию. Партия хорошо продалась.

На следующий день сотрудник производителя увидел новости об этой игре и такой: а давайте я сделаю клон продукта и сам буду продавать такое же.

Ну или на родственника оформит юрлицо, которое сделает идентичный "заказ".

Чтобы этого избежать нужно как-то подтвердить права.

К примеру: вы не сможете просто так сделать клон "монополии" и продать в магазине. Правообладатель тут же засудит, когда это вскоется. Потому что он уже права именно на эту игру каким-то образом получил. Ну и миллион вариаций монополии тоже издаются как-то по лицензии, а не просто так.

Ок, тогда нужно найти подходящий Urheberschutzdienst и там идею защитить

Кстати через Kickstarter и Indiegogo эти права тоже защищаются

Есть две штуки: регистрация торговой марки (обычно это имя+ логотип) регистрировать надо в каждой стране отдельно. И защита идеи - это делается через получение патента. Патент может быть как на прототип, так и на свойство продукта, и даже на идею. Оба пути можно сделать через сторонние конторы, которые именно таким занимаются, их полно в гугле.

Да хватит уже про патенты, например для книжек это Urheberrechtsschutz а не патент. Никто в германии никакую книжку или песню патентировать не согласится

Да хватит??? в вопросе было как раз не про книжку, а про игру. И вам выше ответили, про монополию, например

Тогда я не правильно прочитал :(

Я не заметил один "не"...

Тогда вот такое нашлось, в статье про настолки речь

https://www.hicreategames.com/de/5-wege-um-ihre-brettspiele-vor-kopien-zu-schuetzen/

Отдельно по странам не нужно регистрировать. Можно зарегистрировать на весь Евросоюз разом.

У меня чуть больше месяца прошло

неделю примерно

но было это в августе

2 месяца

В моё время ещё Elster не было.

отправила формуляр 28.09.24 все еще жду.

Через Elster можете попробовать им сообщение в свободной форме отправить, типа «вот высылали анкету, очень нужен Steuernummer, не можем выставлять счета спасите-помогите».
Я так делал так как они больше 5-и недель не присылали документы, на 6-й кажется неделе всё прислали, не знаю моё сообщение что-то ускорило или нет.

Счета только можно без номера выставлять, пока его ждёшь

Это как ИНН
Его вам должны были прислать письмом после вашей регистрации в Германии

а Steuer-ID тогда что такое? я думал Steuer-ID это ИНН.

Steuer ID - Steuernummer
Это ваш налоговый номер, который вам тоже по почте присылают. Вроде Finanzamt его выдаёт, но я оформлялась через Elster, честно, не помню, кто был отправителем письма с этим номером.
Насколько я знаю, Identifikationsnummer с вами всю жизнь, он не меняется.

а Identifikationsnummer где брать я не понимаю. его не присылали. он не тот же самый что и Steuer ID?

https://www.bzst.de/DE/Privatpersonen/SteuerlicheIdentifikationsnummer/steuerlicheidentifikationsnummer_node.html#js-toc-entry1 тут про него но прямо в ссылке же указано SteuerlicheIdentifikationsnummer неужели два разных номера?

Его получаете сразу после прописки

Ну вы же в ратуше регистрировались? Прописку делали?

Вот после неё через некоторое время приходит бумажное письмо с ID Nummer

да, это два разных номера с очень похожими названиями и да, это довольно безумно)

не может же такое быть) и оба по 11 цифр?

Да

Это одно и тоже

Steueridentifikationsnummer
=Налоговый идентификационный номер

Может :) их 2 разных.

А теперь садитесь покрепче: с этого месяца выдают ещё один Steuer ID (не Identifikationsnummer), третий, который не нужно будет менять при переезде

Но новый нужно специально запрашивать, если вам уже выдали "старый" Steuer ID

лан укажу туда Steuer Id другого у меня нет. может прокатит. потом подумаю как его заказать.

WirtschaftsID- только для предпринимателей. Не для частного лица

да. у нас на семью, например, два id nr и третий steuernummer. и это три разных набора цифр

на фото кусок декларации и от финанцамта

еще есть пенсионный страховой номер. ну как такое может быть

Ну тут чат как бы предпринимателей... Из этого и исхожу 😁

То что придет новое - номер для Kleinunternehmer, которые продают в ЕС.

Нижняя строка это сам налоговый номер. Он может меняться. Верхние два нет, они Пожизненно


Вот сравните

https://t.me/freiberufler_werden/52719

Identifikationsnummer не может не быть

Вам и нужно его указать.

Чтобы точно только оба родителя получали 1 раз детские.

В Германии многое возможно. 🥳

Ну вот сегодня клиент написал, что хочет WeChat Pay. Они тут вряд ли будут гибкими. Можно ли мне зарегистрироваться в WeChat Pay и принимать туда платежи? С т.з. финанцамта

Я думаю, что финансамту без разницы, как и где вы принимаете платижы. Важно, чтобы вы вовремя и размере платили налоги.
В конечном этоги, они и с проститутк хотят налоги получать.

Спасибо за мнение!

Платежи (пардон за нудёж)

Я так понял вопрос в том, не под санкциями ли китайцы

Ну вообще я не думал в эту сторону. Мне казалось, что Китай не под санкциями. Мой вопрос скорее про то, можно ли деньги получать через китайскую платежную систему

да, разумеется, в целом финанцамту параллельно, как деньги получены. просто потом надо по курсу переводить и т.д.

Большое спасибо, что подсказали! :)

Не везде. Как и 1.11

В Берлине актуально?

Der Reformationstag am 31. Oktober ist seit der deutschen Wiedervereinigung gesetzlicher Feiertag in den deutschen Ländern Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen sowie (seit 2018) in Bremen, Hamburg, Niedersachsen und Schleswig-Holstein

Выходной 01.11
Baden-Württemberg
Bayern
Nordrhein-Westfalen (NRW)
Rheinland-Pfalz
Saarland

Выходной 31.10
Brandenburg
Bremen
Hamburg
Mecklenburg-Vorpommern
Niedersachsen
Sachsen
Sachsen-Anhalt
Schleswig-Holstein
Thüringen

Только в Гессене и Берлине нет выходных ни 31 октября, ни 1 ноября.

Всем спасибо!

Зато в Берлине есть 8 марта 👌😌

а вы сейчас на каком основании находитесь в Германии? по Шенгену или по другому ВНЖ?

По Израильскому паспорту

во время подачи вам должны были выдать бумажку, где всё написано

Я еще не подавилась
Отправила документы на сайте через форму подачи

Какая юридическая форма ведения бизнеса у мужа?

Добрый вечер.
Это может быть правильно, но вопрос, как к этому отнесётся финанцамт.

У меня этой информации нет

Без этой информации невозможно корректно ответить на ваш вопрос.

Я что то не понял наверное. Муж хочет приватные поездки на машине сына списывать с налогов?

Как я понял, что спросили, что можно ли списывать НЕ рабочий дизель по рабочему дизелю с приват машиной от сына. Я бы сказал что можно, но потом когда нибудь придет "прикол"

Т.е. основной вопрос был как обмануть официально

Я так понимаю, что да. Как минимум дизель за них

И когда был ответ, что она не знает, что за юридическая структура от мужа, я просто листал и не читал

В декларацию можно вписать что угодно. У нас есть клиент, который на протяжении 10 лет присылает нам штрафы за превышение скорости свои с просьбой их учесть налоговой декларации. На наши сообщения каждый год, что то нельзя делать, у него крепкий иммунитет.

Вы не бератор и вписывать можете что хотите. Но если проверят - будет грустно.
Приватные стоимости нельзя использовать для у уменьшения налоговый базы

Да, я так же делала со своим налоговым консультантом в начале своей самозанятости:) И тоже был стойкий иммунитет поначалу

Для чего "да"?

Просила списать с налогов штрафы за парковку

И это прокатилось?

После всех проверянй?

Нет, конечно. См. Анатолий

Налоговый консультант не списывал и ничего не могла с ним поделать.

Для налоговой не пройдет. Для Handelsbilanz может. От того и путаница

Муж не мой, иначе я бы знала ответ

Итак, муж Einzelunternehmer, выяснилось

Я буду утверждать что это не пройдет.

При чем тут частные поездки вообще, вот это не понятно.

Если я беру мою машину, для поездки связанной с моей деятельностью, то в моей EÜR, Я указываю мои по настоящему намотанные километры связанные с моей деятельностью: Berlin - München - Berlin 1170 km х 0,30 Euro .

Если я беру машину в аренду для деятельности, плачу аренду сыну ( сын платит налог с этого дохода), заправляю машину и тогда могу использовать дизель и учесть уплаченный НДС.

Тогда точно нет.

по снгшному💃💃💃💃💃

в такие моменты вспоминаю свою питерскую подругу, которая не ругалась матом и переходила исключительно на зеленый свет по пешеходному переходу, в то время как мы в Мск переходили дорогу как вздумается, в том числе из нескольких полос

у нас была опция даже : "ходить по-московски и ходить по-питерски" в связи с разностью культур

И ещё был бы кайф если через это всё можно было бы настроить Bankeinzug от клиента (но тут я уже не верю, что такое существует для маленьких смертных)

Тогда нужно самому строить 🥳

Через интеграцию + кастомные переменные. Грубо говоря, есть CRM, есть бухгалтерская программа, они связаны по API через прослойку типа n8n (zapier, make... но n8n лучше).

Когда происходят события в одной системе, они синхронизируются с другой.

Н-р манунги есть в бухгалтерской программе. Когда он выставлен, то в CRM заполняется кастомная переменная для карточки с заказом или клиентом.

Ну или клиент попал в воронку и лежит себе в CRM. Как только он запросил ангебот, в бухгалтерской программе добавляется потенциальный покупатель (лить всех подряд лидов туда нет смысла), ему улетает ангебот, в CRM проставляется флажок "ангебот выслан", если надо со ссылкой

Да уже пальчики чешутся 😁😂

Zapier, make слышал. N8n ещё пока не слышал. Нужно посмотреть :)

Но это вот всё опять куча программ с интеграциями. Эээх, пока не сделаешь сам...

Как разрабу именно его могу посоветовать. Zapier для хомяков

Ну тут хождение по канату с перекладиной получается.

Либо монстроузный SAP, где все есть, но дорого и неудобно, либо самописное решение, либо интеграции по API через прослойку (прямые интеграции зачастую недоступны или ограниченны по функционалу)

С этим к @Sailor_515 😁

Обычно разработчики и особенно погромисты оочень ленивые. Но самописное решение, если пишется на микро-компанию (для себя) всегда лучше. Имхо

Если есть компетенции и бюджеты - то да.
Просто это маленькая прослойка бизнесов. Большинство скорее всего по пути интеграций пойдёт. Ну или "human automation" :)

Не лучше, разработчики еще плохо сделают только потратить деньги зря. Лутше провереное

Salrsforce 😅

Насколько я знаю SAP, он не позволяет всего, что @ilja хочет

ну я утрирую. какое-нибудь тяжеловесное корпоративное коробочное решение, в котором либо все есть, либо прямо в нем же можно допилить

На вот SF почти всё это умеет, если его правильно настроить. Но нужен фронт какой-то. Знаю еще Sofico Miles, но она очень специфическая - для лизинга. И страшно кабальная )

Я пролетел по быстрому, там Projektmanagement тоже есть? Типо проекты на таски разбивать, делать план типо на 6-12 месяцев проекта и такое?

Airtable?

Первый раз слышу, возьму в заметку посмотреть

https://www.airtable.com/

Я не сильно вник в суть вопроса. Но вроде проджект менеджмент там норм можно построить. хотя конечно основа это база данных. Типо XANO

Ok, на первый взгляд не выглядит, что я спрашивал. Но интересно. Посмотрю 😁

@Ille216 потому что это из мира no-code инструментов

Нафиг эйртейбл - там полностью проприетарная база, только Клауд, дурацкие лимиты на число записей.

Надо тогда в сторону baserow / seatable смотреть.

Как я говорил) сори если вообще не по теме.

Но в целом совет ОК! В AT народ и правда мини-CRM строит.

Правда все равно упирается в необходимость автоматизировать по API с другими сервисами

У нас тут соседняя GbR почти полностью довольна с prosonata, но там нету Projektmanagement

это как раз не проблема для @Ille216

но тут какбы интегромат мейк есть если что)))

Да.

Значит делаем на след неделе там тестовый аккаунт и смотрим :)

«Лутше». Согласен

выставлять не надо. платить его финанцамту тоже

Нет, открывать пока не нужно, нужно запросить у FA UmSt.Id для продажи в интернете. Когда вы подавались на номер, там был такой вопрос в анкете, можно было его сразу запросить.

Точно. Теперь, наверное, просто письмом просить или для этого есть формуляр в эльстер?

Письма достаточно

Спасибо.

Интересно, зачем eBay вообще UmSt Id? Разве платформа сама определяя географическую принадлежность покупателя высчитывает и добавляет НДС? 👀

ну вообще теоретически да, обычно так и происходит (идентификация по привязке карты, IP, ну и адрес, который пользователь регистрирует)

если у них система не такая как у Амазон (где теперь поголовно налог начисляется), то Вам должны дать возможность выбрать Вашу налоговую категорию (с начислением/без начисления)
если такой системы нет , то значит как на Амазоне Вам также просто автоматом начислили😅
это надо в правилах читать

в финанцамт позвоните или к бухгалтеру обратитесь, а потом уже спросите ибей, сопоставьте информацию с тем , что говорит ибей

ибей финанцамту все равно подает отчетность ро форме DAC7, поэтому первоначальный источник все равно они

Если покупатель и продавец - юр лица, то не достаточно знать географию. Чтобы покупатель не получил накрутку в виде НДС, который он еще и к зачету не сможет взять, на инвойсе должны быть USt-ID обоих контрагентов.

Возможно на eBay есть аккаунты юрлиц, кто покупает, а не продает. Но я о таких никогда не слышал.

Самый простой способ узнать ответ это забить цифры в steuergo или любой аналог, позволяющий подавать декларации и оно подскажет налог для вашего случая и даже посоветует как выгоднее подавать налоговую декларацию: совместно, раздельно и тд.

Это мы попробуем обязательно. Но вопрос не в том какой налоговый класс выгоден

Вопрос понять как это работает, если вдруг у кого-то в чате есть достаточно компетенции и опыта подсказать

1. Подоходный налог считается после вычета страховок.
НДС для вас, как для предпринимателя имеет нейтральный статус. НДС облагается только конечный потребитель
2. У гевербе нет налоговых классов. Налоговая нагрузка может быть рассчитана в этом случае, только по истечению года
3. Из-за того что у супруга 3 класс - после декларации, скорее всего будет доплата

Причем скорее всего по высокой ставке, если супруг полностью вычерпал необлагаемый лимит и у него высокая зп

Это работает так, что Ваш супруг платит сейчас налог заранее автоматически. И по итогу смотрят, сколько ваша пара уже заплатила налога. Поскольку в его случае налог идет по низкой ставке, ему вернут выплаченный налог, если выяснится, что Вы мало заработали и даже по высокой ставке после вычета всех расходов и страховок и вообще всего, сама сумма вашего налога уже как бы выплачена заранее Вашим супругом. Тогда налог вернут. А если Вы заработали прилично, и выяснится, что выплаченный им заранее налог не покрывает сумму ваших общих налогов, тогда Вам нужно доплатить остаток налога.

Вероятно, стоить еще и про Gewerbesteuer упомянуть. Мы не знаем, какой там уровень дохода предполагается )