Хочется немного больше орднунгу))) Я немного говорю по-немецки, поэтому с языком проше. Ну и образование для детей. Много всякого.
Может быть тогда стоит поучиться местному орднунгу, поработав на местную фирму два года?
Опять же, большинство местных не заморачиватся какими-то там фрилансами, так что погружение в мир того как они живут может быть полезным. Например поездить пообсуждать работу за барбекю с пивом, как тут принято.
Плюс нормальная фирма оплатит курсы немецкого и ответит на вопросы о жизни.
Спасибо, с этим никогда не было проблем. Я много раз в Германии был, уже всему научился.
Ну тогда никто не мешает попробовать податься, написать заранее сколько налогов заплатите. В законе написано про "должно быть полезно для Германии", а всё сверху это инициатива бюрократов.
А какой у вас рейт если не секрет? Может быть на местных окажется выгоднее?
Вы имеете в виду, податься на визу фрилансера без заказчика в Германии? А не знаете, если прецеденты получения ВНЖ в этом случае? Прочитал уже довольно много всякого, и как правило утверждается, что это обязательное условие.
Нет, я не знаю прецендентов и всегда слышал про заказчиков в Германии. Но может быть вы создадите прецендент.
Я бы с радостью, конечно)
А если нескромно спросить, вы собирались платить 45% маржинальных налогов в Германии? Я спрашиваю потому что по ощущениям в каждом фрилансерском чате людей из xUSSR начинают раз в месяц обсуждать как бы не платить (но потом обсуждение затихает, так что я надеюсь что никто не совершает там налоговых преступлений).
Если да, то почему бы действительно не сходить к адвокату и не попросить нарисовать таблицу "Германия без меня (уныние, плохо) vs Германия со мной (радостно, богато)". А потом написать в чате, получилось с тителем или нет.
Да, про налоги я конечно же в курсе, хотя у меня чуть меньше получалось пока что по подсчетам))).
В Германии хотя бы примерно понимаешь, за что их платишь.
А действительно, если налоги платишь в Германии, какая разница, клиенты из Германии или вне ее - и так польза для экономики и бюджета от деятельности
Я написал про маржинальные (42% плюс, кажется, соли от 61.972 Euro если один подаешься)
Сам удивляюсь, но ведь почему-то же такое требование есть (судя по всему).
Я думаю для того чтобы не оказалось что доходы из США поступают в Дубай на левого Ваню, оттуда в Грузию на ИП, откуда их по карте снимает переехавший с официально 20к дохода в год. По крайней мере такую схему при последнем обсуждении строили гении-фриилансеры из России. Вообще всё обсуждение можно было суммировать так
> Сегодня мы прошли мастер-класс на тему того почему люди из СНГ и переводы туда в Германии ассоциируются с отмыванием денег
> и удивляемся, почему это банки не открывают счета с российским паспортом. непонятнаааа
Возможно, я что-то неправильно считал. Пользовался калькуляторами из инета. С дохода фрилансера за год около 120К евро у меня при наличии безработной супруги и ребенка получалось около 30% с учетом вычетов. Дальше пока что не разбирался.
Ты правильно подсчитал среднее, а я сказал маржинально налог.
Ну, кстати, я реально удивляюсь. Сейчас тоже, но чуть меньше. :-)
Вообще для тех кто в Вастрике я писал когда то ответ на этот вопрос https://vas3k.club/post/9387/#comment-83c5490e-cecb-41c0-9c11-774b826a0146
Подарю вам тоже
Кратко говоря, общества с сильной общей системой социального страхования очень не любят когда на их территории живут люди, которые не участвуют в ней.
Плюс культурно может создать проблемы если есть те, кто вообще не имеет цели интергироваться в общество.
И еще один момент - туристов много где не любят и довольно часто стараются ограничить (или, как в Амстердаме, перестать рекламировать город для туризма) и взять дополнительные налоги. Но ограничить их сложно, потому что когда то договорились до открытых границ и к закрытым возвращаться не хочется.
Подробнее вот.
Германия так не делает
Начнем с того что
Что как бы ведёт к тому, что у местных высококвалифицированных рабочих будет выше конкуренция на рынке труда, выше безработица, ниже зарплаты.
Это, вообще, не совсем так. По моим наблюдениям в компаниях где много понаехов среди немцев намного больше тимлидов и PM, причем таких где надо больше говорить на немецком, ходить на фесты и меньше кодить. И они не выглядят несчастными людьми от того что они перешли в такой сегмент и могут меньше времени проводить за компьютером благодаря тому что есть понаехи, которые делают именно это.
Безработица в Германии, кстати, была около трех процентов до ковида.
Мне не нужно рабочее место, не нужно пособие, не нужна пенсия.
Я не требую ни бесплатной медицины, ни избирательного права.
Ты предлагаешь интересную идею, в принципе Германия могла бы давать визы людям, интеграция в общество которых не предполагается.
Такие люди покупали бы или приват медицинскую страховку (условно, 5000 в год для средней степени молодого человека) или страховку для туристов (сломал ногу – едешь домой лечиться).
Они платили бы налоги как резиденты (заработал 100к – платишь 40к налогов).
Они подписывали бы обязательство что понимают что не будут постоянными резидентами и готовы через 5 лет поехать домой (или заплатить все те налоги которые полагались бы если бы они были обычными резидентами)
Проблема в деталях:
1 Готов ли ты на самом деле платить эти налоги? Очень многие люди с доходами за границей ищут пути их скрыть (некоторые считают что это можно сделать легально во всех случаях, но мое прочтение договора о двойном налогообложении не такое). В комментах приведен пример человека, живущего во Франции по такой визе, вот он, насколько я помню, подоходный налог во Франции не платит. Возможно, что это ок со стороны конкретно Франции, но я думаю понятно что если ты не будешь платить платить налоги в Германии, но будешь пользоваться инфраструктурой (дороги, и так далее) и конкурировать с местными в стоимости жилья, то твое предложение уже выглядит не так хорошо и логично что общество настроено сказать "нет".
2 Ок, ты говоришь что тебе не нужны, например, школы и детские сады. А если ты встретишь человека, то да се, через год родился ребенок то что? Кстати про важность семейной жизни написано в Основном Законе, так что даже в твоей схеме вряд ли откажут в присоединении супруге к тебе из другой страны.
3 Такой человек как раз может забрать рабочее место у местных: если такая схема соплатой меньшего количества налогов и/или социальных платежей будет 100% легальна, то завтра же условный Сименс откроет ООО Сименс Русланд и скажет что новые разработчики будут удаленно работать на это ООО, а не на Сименс тут.
4 Кто будет проверять реальное наличие средств к существованию? На практике такая система похоже на "мы даем тут жить любому человеку который на счету имеет 10к евро", даже если эти 10к ему перевел знакомый с целью обмануть систему. Более того, если Германия будет одной из немногих стран с такой системой то скорее всего большая часть подающихся будет фродом (в мире за вычетом золотого миллиарда 6 миллиардов человек, и те кто сейчас платят 5к за переезд в Германию подпольно будут просто занимать 10к и переезжать легально).
5 Собственно, Schwarzarbeit. Уже сейчас есть проблема того что чувак может приехать без проверок из, например, Болгарии и работать вчерную на стройке. В твоем предложении это сможет сделать любой из 6 миллиардов человек который успешно подделал документы о том что он молодой ИТ работник на удален
ке.
6 Повторю, что текущая система предполагает что ты не забираешь рабочее место у местных. Так написано в законе и для большинства профессий на самом деле есть проверка этого факта – просто в ИТ эту проверу отменили, но опять же не просто так, а потому что страна от этого получает бенефиты.
7 Что будет если все таки будет проблема? С туристом все очевидно, но что если человек приехал сюда на пару лет по твоей схеме и потерял работу – например, так что его текущие скиллы больше не актуальны? Ок, можно послать его обратно, например, в Россию – и он будет там совсем без средств к жизни. Кто возьмется создавать систему когда человека без денег (и плачущую супругу с детьми) выпинывают из страны? Именно поэтому у сотрудников есть страховка ALG I, которая покрывает эту проблему. Я понимаю что ты скажешь что в своих скиллах ты уверен, но кто то должен отделить тебя от ютюбера, который, допустим, один год был в хайпе а дальше оказался вне хайпа.
Конкретно Германия проводила такой эксперимент с людьми, которые должны были приехать временно, подписывали бумаги о том что уедут и так далее. Это называется Gastarbeiter и результаты эксперимента очевидны если пройти по Берлину (если вы не знаете историю – именно так в Германию переехали люди из Турции, потом они остались, потом долгое время им и их детям не давали немецкое гражданство, т.е. они росли как люди изначально с уменьшенными по сравнению с местными правами, посмотрев на это общество решило так больше не делать)
Германия так делает (Blaue Karte)
На самом деле я привел много возражений против твоей схемы, но некоторый парадокс состоит в том что конретно в Германии такая схема почти что есть, потому что после БК реально получить постоянное резиденство за 2 года, а это и есть статус при котором ты можешь неограниченно жить и работать удаленно.
Но у такой схемы по сравнению с твоей есть преимущества:
• Работая на зарплате в Германии эти два года, ты все таки получил право на поддержку ALG I, отложил на пенсию + общество приготовилось что если что они тебя поддержат безусловно (называется ALG II в Германии)
• на работе у тебя также была возможность решить все практические проблемы, с поиском квартиры и так далее; если ты положил в магазине вещь в непрозрачную сумку и тебя вызвал на допрос прокурор есть хотя бы пара человек коллег которые объяснят почему и чего ждать
• если ты уже находил местную компанию, которая брала тебя на зарплату Х, то наверное сможешь повторить это в случае проблем, т.е. в крайнем случае – твоя онлайн работа накрылась – общество потеряет только небольшое количество денег пока помогает тебе найти работу
• когда ты уже работал на зарплату Х и специально ушел "делать бизнес" будет лучше видно всякие хитрости, типа как "мой общемировой доход всего 5к в год и налогов я буду платить 0"
Кстати, про твое "не нужна пенсия". Если ты жил меньше 5 лет как рабочий и тебе не нужна пенсия, то уезжая из Германии ты на самом деле можешь вернуть себе пенсионные выплаты, так что это тоже в чем то реализовано.
Германия так делает (фрилансер/директор)
Чуть не забыл, собственно и отдельный титель для фрилансера (как раз то самое, работать свободно на клиентов или, например, на заграницу) в Германии есть, просто при выдаче - причина я, надеюсь уже понятна из пунктов наверху – требуется больше подтверждающих документов (доказательства получения денег, список предполагаемых клиентов) + решение принимается дольше и могут реально отказать. В результате это мало кому интересно, но люди которые так переехали есть (я тоже когда то думал на него перейти и мне просто посоветовали этого не делать чтобы не возиться с документацией и неопределенностью).
Проблемы которые я описал наверху решаются в этом варианте так:
• возможный фрод: тем что требуются и реально проверяются документы
• пенсия: как фрилансер в этом варианте ты будешь обязан, если все таки захочешь остаться надолго, доплатить минимальный пенсионный взнос
• возможное отсутствие интеграции и проблемы из за этого: оценивается на глазок
Тем не менее это не рассматривается как временный вариант – все права и обязанности об
ычного резидента, например обязанность платить налоги и право получать детские пособия в этом варианте есть. Также будет право на работу фрилансером в самой Германии, а не только удаленно, что, как я говорил, логично (что значит "работа в стране Х" для современной удаленной работы?)
По этому тителю в теории может переехать и директор Вася, у которого 2 ноутбука в активах и одна кошка в работниках. Как вы правильно заметили, реально такие переезды редки. На каком этапе обламывается такой переезд? Думаю что как раз на доказательстве пользы для общества (для фрилансеров она не нужна, если я правильно помню), но если получится убедить систему – то вперед!
Возможно, я пока что не во всех терминах разобрался. Что такое тут маржинальный налог? Это верхняя планка после какой-то суммы?
Может поискать местные фирмы? Всё таки согласно GULP средняя тут 100 евро, это на 40 часах в неделю на 10 месяцев скорее 150k
Допустим вы не сразу выйдете на этот уровень, но за несколько лет вполне можно дорасти и больше.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rate#Marginal
Я был неправ, соли (Solidaritätszuschlag) на этом уровне нет. Останется примерно вот столько в год (я сразу вычел 12к медицинской страховки)
Ну да, похоже я правильно считал) Спасибо за подтверждение.