Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 72

С этим никто не спорит. Речь о том, почему вообще такое распределение существует.

Строго говоря ты сам определяешь подпадаешь ли ты под Gewerbe или нет. Если подпадаешь то твое дело подать дополнительно на регистрацию Gewerbe.

В опроснике FA такого вопроса нет потому что подают не ему а в Gewerbeamt

В компетенции FA действительно находится вопрос более окончательного определения Gewerbe или нет, но это надо написать им заявление, послать документы и ждать месяцами. И не все так просто учитывая что тут кто-то писал как FA сказал что Gewerbe не надо а Gewerbeamt взял и не согласился 🤪

Да, присутствует некий месс. При чем совершенно не понятно, зачем он создан. С точки зрения налоговой системы так совсем странно, что структура налогообложения субъекта определяется видом деятельности, а не оборотами. При этом граница по НДС совсем смешная какая-то.

Во всех странах виды деятельности влияют на налоги.

Какие-то имеют льготы, какие-то облагаются доп акцизами

Ну, мы не говорим же про нефтянку.
Речь шла о Freiberufler vs Gewerbe.

Ну есть же общепит, какие-то культурные вещи, образование.

Где то читал что это разделение пошло со средних веков.
Gewerbe - торговцы, которые жили в городах, вели там стационарную торговлю, и платили налог за пользование городской инфраструктурой.
Freiberufler - менестрели/артисты которые ходили между городами, постоянно в одном месте не жили поэтому налог на городскую инфраструктуру не платили

Потому что гевербе — норма, а фрейберуфлих это исключение для пары архитекторов

Красиво! Прямо захотелось теперь считать себя странствующим менестрелем, а не вечно командированным фрайберуфлером. 😁

Увидел тут с утра, вдруг кому интересно: ищут Java/Scrum/Devops сеньоров (несколько человек) со знанием немецкого, английского и русского.

Мопед не мой, я просто разместил объяву. 🙂

https://www.freelance.de/Projekte/Projekt-1043683-Team-Java-Scrum-DevOPS-Entwickler

Не совсем поняла. Эти виды деятельности выделяются в особенные не налоговым законодательством, а общим. Ставки НДС применяются к виду товаров, работ, услуг, а не к виду деятельности, ровно как и в Германии кстати.

Мой комментарий скорее был о том, что Freiberufler с оборотом в 5-10 млн евро уже никакой не мелкий предприниматель. Тем не менее продолжает пользоваться неким плюшками фрайберуфлерства )

Да, наверное так и есть. В Германии вообще много устаревших законов. Жизнь давно ушла вперед, а регулирование осталось.
Помню, я узнавала, что в Кёльне прошел снег, по шуму с улицы. Сосед начинал его чистить независимо от времени суток. Мог и в 5 утра начать скрести. Ибо. Закон. Если кто поскользнется на нечищенном снегу - ответственность на жителях дома. На мой вопрос, как это решается, если все на работе, и внезапно пошёл снег, ответить никто не мог. Тем не менее в 5 утра упорно его скребли 🤷🏻‍♀️

Это решается наймом специальной фирмы, которая приедет и почистит при наступлении условиий, прописанных в договоре. На практике так, конечно, мало кто делает, но возможность есть. Ответственность лежит на владельце, он вправе переложить ее на жильца, а уж как жилец будет решать вопрос -- это его проблема. 🙂

Да, конечно. Это был пример того, что жизнь давно ушла вперед, а законодательство - из того века, когда жили в своих домах и не существовало городских служб )

Я в таких случаях ставлю себя на место города и думаю -- как бы я организовал процесс, если бы мне нужно было в течение 15-30 дней в году обладать десятикратным запасом мощности в плане персонала, в то время как все остальные дни хватит и обычных ста процентов. И ничего лучше/дешевле существующей системы пока не придумал. 🙂

Мне кажется, тут больше вопрос про разделение ответственности. Зачем её перенимать городу, если и так нормально? 😎

Да, есть разные сценарии разделения ответственности.
Что касается эффективности - вы же упомянули те фирмы, которым можно успешно свою личную ответственность передать. Так почему бы не передавать ее туда городу, а не каждому отдельному домовладельцу/пользователю?
Мне кажется, это вопрос денег. Немцы просто не хотят, чтобы с них чарджили еще сотню веру в месяц на чистку от снега, в дополнение ко всему тому, что они уже отдают разным уровням бюджетов. Так мне, во всяком случае, объясняли в кельнской жизни про уборку улиц лишь дважды в год - весной и осенью.

Более конкретно сейчас жена нигде официально не работает в Германии, но при этом маркетолог, может формально стать freiberufler/selbstandig/открыть Gewerbe, через который не будет происходить никакой финансовой деятельности

Ты хочешь открыть фирму, снять жилье, и потом закрыть фирму? Но контракт на жилье тогда станет недействительным, нет?

а разве просто типа фрилансерам его не сдают?

а, увидел

а зачем закрывать-то... если она фрилансер то пусть и будет, надо тока декларации подавать

другой вопрос если нет доходов, то аренду не списать, это наверное тож обидно

кстати, если пытаться снять как фрилансер, то подтвержать доходы тоже наверное придется как фрилансер, так что если их нет, вряд ли выйдет снять)

есть ограничения на виды деятельности. Грубо говоря, возить банки с солеными огурцами из РФ можно, а вот насчет IT нужно бы уточнить. Вроде высокотехнологичные штуки попадали под запреты

прикол в том что не я оказываю их для него, а он для меня, и я резидент германии с бизнесом направленным на клиентов из eu и usa.

Плох тот фрилансер, который не стал грузином еще. Оформить грузинское ип + банк аккаунт стоит 400 долларов сейчас. Даже в Грузию ехать не надо

да проблема не в переводе средств на счет банка. это вообще не проблема. вопрос из области - а где написано что мне запрещено работать с такими фрилансерами?

я понял. просто обращаю внимание, что европейские санкции ряд видов деятельности с Россией запрещают, поэтому лучше бы этот момент уточнить.

допустим, сотрудничество между научными учреждениями запрещено. Так что все программы по обмену, например, накрылись и российских студентов не берут на 1-2 семестра. при этом если поступать на фулл-тайм учебу не по "секретным" специальностям - то проблем нет.

Поэтому при работе с IT фрилансером (российским резидентом) могут быть подводные камни

понимаю. потому ищу того кто в этом уже хорошенько разобрался 🙂

есть пока только обратный запрет - запрет на оказание IT услуг европейскими субъектами российским юридическим лицам.

сотрудничество научных учреждений не запрещено санкциями. как я понимаю, это больше политика самих западных научных учреждений

Определенных услуг, наверное. А то тот же SAP вполне продолжает оказывать услуги существующим клиентам.

да, IT consulting прямо запрещён

так. а если мне гражданин рф оказывает айти консалтинг для бизнеса в германии и клиентов из eu/usa , то тут же нет никаких запретов? я вижу это так.
понятно что лучше всех таких фрилансеров делать грузинами. но есть люди которых фиг заменишь…

EU - не нарушает. но я бы проверил ещё отдельно американские санкции. потому что дочки американских компаний обязаны их соблюдать в EU

я понимаю. но прямой работы на usa клиентов нет. так что и нарушения санкций usa не вижу.

Не знаю конкретно, есть ли такой запрет, но он мог бы объясняться тем, что вы допускаете человека «оттуда» к своим/клиентским чувствительным операциям. Кто знает, какого червячка он туда подсадит ☺️
Это я чисто в теории рассуждаю, без перехода на личности )

запрета нет такого

проблема в том что я как раз забочусь и защищаю данные когда “червяки” уже есть. область айти консалтинга в сфере cyber security. дальше уже каждая компания сама решает с кем им работать и взаимодействовать 🙂

у фрайберуфлера может быть какая угодно прибыль. Это лимиты для kleinunternehmer с упрощенной отчетностью и отсутствием НДС.

Одно другого не исключает: можно быть мини-фрайберуфлером с доходом до 22к в год, а можно быть более "толстым"

А диплом имеется в виду подтвержденный (с апостилем) или немецкий из университета? Или любые сертифицированные курсы тоже под это подходят? Не знаете?

Как мне сказали, что даже не подтвержденный, но по специальности подходит

У меня украинский, его можно подтвердить, но там также есть секция на английском, по которой можно понять моё направление (IT)

Не обязательно иметь диплом, чтобы быть фрайберуфлером. Это они наврали или сами не знают. Есть решения суда, где подобные решения от ФА оспаривались

Как мне вдохновенно объясняли, это из разряда "вот врачи учились, чтобы быть врачем, это их ремесло, они к этому шли, так и вы шли к этому"
Может, диплом иметь не обязательно, но он сильно упрощает эту процедуру, т.к. до того же суда не дойдёт

Ну вот у меня диплом никто не спрашивал, хотя он у меня есть. Никаких проблем не возникло

Ну это хорошо) я "продаю за что купил". Это скорее к теме можно ли быть фрайберуфлером программисту, или нужно гевербе

врачи, юристы, переводчики etc - это регулируемые специальности. Там принципиально иметь диплом и возможно даже какие-то лицензии.

Потому что без диплома человек не может считаться врачом / юристом. А музыкантом / художником можно быть и без академического образования, например.

У меня никто не спрашивал диплома, которого по ИТ у меня собственно и нет. Подал заявление, приняли и прислали номер. Все.

Ну очевидно, что списывать можно рабочие расходы, а нерабочие - нельзя (опустим технические детали списаний).

Насчет поездок тут тонкий момент. Списывать отпуск - это читерство. Но поймают ли за него? Вот у меня была летом поездка к заказчику. Я к ней добавил ещё +2 дня и взял жену.

Технически это ведь business trip, все подтверждения есть. Расходы списывал только за себя. Но и "оптимизация" стоимости поездки налицо

На месте ваших коллег я бы рассмотрел такой вариант:
- Найти список отраслевых конференций. Они часто проходят весной и осенью.
- составить график такого "турне", когда конференции плотно упакованы друг за другим
- четно посетить их и зафиксировать фотками и т.д.
- в остальное время наслаждаться жизнью
- PROFIT

Угу
Просто например пока я не вычитал про рабочую комнату в двушке для меня это было тоже не очевидно. Может быть есть какой то список чистых списаний?
Или всё по факту сверять, применяется это в рабочем процессе или нет

Вот это выглядит уже без вопросов, спасибо)
То есть в таких рабочих поездках можно вносить всё? Билеты, отель, питание?

Списание комнаты - это целый квест. Далеко не каждая квартира для этого подойдёт.

В моей текущей такое точно не прокатит, т.к. одна комната с кроватью, а вторая - проходная.

Для переезда в новую квартиру я специально искал WG geeignet жильё, чтобы там была изолированная лишняя комната, которую можно списывать (а то, что это самая большая комната в квартире - ну, бывает 😄😄, посмотрим что выйдет из этой затеи летом)

Я читал кейсы, как люди выкручивались, чтобы адаптировать неподходящие комнаты. Но это выглядит для меня как рулетка: можно нарваться на проверку помещения и ещё не факт, что одобрят.

Я думаю в сети есть куча статей, что можно списывать. Тут же сильно зависит от вашей специфики. Кому-то транспорт актуален, кому-то сотрудники и т.д. наверняка есть статьи в духе "что может списать работающий из дома фрилансер". Ну и от этого уже отталкиваться.

Я не знаю всех деталей, но вот просто так вносить всю еду не получится 100%.

На тот момент я ездил как директор фирмы, мне мои бухгалтеры процедуру описывали. В Германии есть специальный формуляр для расчёта командировок (внутри страны и зарубежных). Туда вносятся расходы на дорогу, жильё и суточные. Есть суточные тарифы в зависимости от стран.

Если вы привыкли питаться камчатскими крабами в мишленовских ресторанах, то разумеется налоговая не согласится с такими расходами.

Возможно, рестораны можно провести по другой категории как представительские расходы. Но я бы тогда озаботился хоть каким-то прикрытием в виде деловой встречи.

Как считаются командировки у самозанятых - я пока не знаю.

Вы когда любые расходы вносите, имейте в виду, что вас могут проверить в течении 10 лет. А теперь представьте, что ваш сотрудник вам рассказывает, что 5 лет назад потратил 100 евро на человека на деловой обед на Майорке. Вот на вас налоговик так же смотреть будет, как вы на сотрудника

Я списываю все транспортные расходы (машину и поезд, гостиницы и квартиры) плюс добавляю к расходам по 28 евро за полный / 14 евро за неполный день из таблицы суточных (Verpflegungspauschale). Два-три раза за проект я иду поесть и выпить с коллегами и перенимаю счёт, эти расходы я списываю как Bewirtung, примерно по 300-500 евро за чек. Это нормально принимается и консультантом, и налоговой

> транспортные расходы (машину и поезд, гостиницы и квартиры) плюс добавляю к расходам по 28 евро за полный / 14 евро за неполный день из таблицы суточных (Verpflegungspauschale).

Это как раз то, о чем я писал.

Про Bewirtung прикольно! Но как вы и сами заметили, это не каждый день происходит :)

Интересно, если коллег достаточно и все самозанятые, то можно ли на протяжении проекта угощать друг друга по кругу? 🤔

Да, почему нет. Я на одном проекте работал с коллегой, мы честно перенимали счета по очереди и брали на это Bewirtungsbelege. Не вижу в этом криминала. 🙂

Этим, кстати, могут заниматься не только самозанятые. Наемные сотрудники тоже списывают представительские расходы (Bewirtung).

Нет, это не читерство, если вы не включили в списание стоимость непроизводственных расходов. Ничем не отличается от командировки, увеличенной на пару дней в случае работы по найму.

Для тех, кто не в теме, есть лимит в 70% и требования к оформлению по Bewirtungskosten

Собственно правила такие же как у обычного сотрудника, что-то типа 24 евро на питание в день

According to § 19 UStG no VAT is charged

Спасибо

Что значит врала? С любой страховкой можно быть фрайберуфлером, но не с любой можно быть в Германии.

Ну сначала они мне подтверждали, что с этой страховкой можно быть застрахованной частным образом как фрайберуфлер, а сейчас в разговоре с другим консультантом сказали, что нет, нельзя

Понятно, что ничего не понятно. Если договор существует и был заключён корректно, то он должен продолжаться.
Напишите, какая компания/тариф.

EÜR и UStErklärung до 1.08, EStErklärung при самостоятельной сдаче до 1.10.23, если я правильно помню

С одной стороны хорошо что вы указываете людям на возможность открыть basiskonto. С другой стороны стоит сразу уточнить что кроме счета права нет ни на что, т.е. ни на карты Visa/MC ни на Dispo. Практически проще пойти в другой банк

или вот это рабочий вариант для диалога с ними?

Ссылки на правила когда резиденты явно исключены из санкций это конечно такая отмазка

У меня нет :)

задело за живое c этими отказами 🙂

а почему? это не дискриминация?

В целом, Sparkasse - самый простой способ (кмк) заиметь счет

Это очевидная дискриминация, но формально говоря это не дискриминация по национальному признаку (они откроют счет человеку как только он получит немецкий паспорт), поэтому банк считает что он может так делать. Но если в 2033 будут писать "в 2023 в Германии были тупые законы и регуляторы, которые позволяли очевидно дискриминирующую практику в банках, хорошо что мы в 2033 выше этого" я не удивлюсь.

А вы уверены? Я просто ни разу не встречал отказов если есть пластик, они в 21м перестали открывать по visa D, это правда

у вас паспорт РБ??

не, рф

Я не утверждаю, спрашиваю

ну грубо говоря если такое условие выкатит любой brick and mortar банк, то тут же нарвется на кучу исков.

n26 как обычно ходит по тонкому льду: с одной стороны их периодически дрючит регулятор, а с другой - такие правила тоже сомнительные. Если человек - резидент Германии, то неважно, какой у него паспорт. (за исключением санкций и т.д.)

https://docs.n26.com/cs/Support%20Center/id-docs/de/iddocs-de-en.pdf?s_id=748

Вижу, что residence permit больше одного года принимают

Ок, по крайней мере сейчас то что я написал уже не применимо к Украине и Беларуси. Но например в этом списке нет Багамы, Бахрейна, Бенина и Болгарии (я открыл список стран мира и сверил первые по списку). Выглядит как то что гражданам этих стран N26 продолжает всегда отказывать.

Возможно, я без понятия. Мне просто интересно. В целом, я лично пока не встречал проблем, может что-то поменяется, но надеюсь к тому времени таки примут закон 🙂

> Если человек - резидент Германии, то неважно, какой у него паспорт. (за исключением санкций и т.д.)
лично я поддерживаю эту идею, но пока правовое поле в Германии похоже другое

Я слышала, что в n26 очень слабая KYC, чуть ли не сказать, что никакая. Вернее, автоматизирована на 100% и все отклонения от золотого стандарта клиентского профиля автоматом кэнселит. Они экономят на операционке через автоматизацию, но она пока топорная.

Строго говоря «Никакая» она была чуть раньше, но регулятор сильно наехал на N26 и пришлось строить хотя бы какую-то систему.

Ну, никакая, в сравнении с той, где отклонения от нормы рассматриваются человеком, а не роботом )

Такая же шляпа с Wise для российских паспортов

Разве? Мне казалось они открывают

Меньше месяца назад пробовала открыть - на эту тему была статья на оф сайте, мол, сори, документы, выпущенные РФ в качестве идентификации не принимаем. Получилось в Революте открыт без пластика ВНЖ

Ну вот человек должен знать как там было (или есть) в N26

Могу подтвердить.

Сегодня по фотке NE прошел идентификацию в банке Wise и заказал карточку;

Паспорт в итоге совсем не спросили, как и гражданство;

IBAN - BE, тобишь бельгийской, приложение топчик, как и курсы валют, для путешествий должны быть 🔥

У кого нибудь Wise как бизнес счет есть?

У меня есть, но сейчас на него от клиентов деньги не завожу напрямую, через контист