Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 98

Делитесь инструкцией :) а что за специализация?

https://www.settle-in-berlin.com/wp-content/uploads/2021/01/ZineFGRG_KSK_Desktop.pdf

Спасибо!

Добрый день. Мне очень нужна эта инфа. Буду благодарна если поделитесь

А где найти правила группы?))

Мы делали на Geburtsurkunde: https://www.regierung.oberbayern.bayern.de/service/beglaubigung-legalisation-apostille/index.html

Было до короны, пришли лично, сдали бумаги, получили штампик и подписи. Всё заняло минут 30-40,не больше

Не помню надо ли было термин или в обычное время приёма

Не совсем. Виза и ВНЖ для фрилансеров разрешают работать только в качестве фрилансера по той деятельности, которую вы запросите. Однако по приезду можно получить ВНЖ, найти работу и попробовать сменить ВНЖ на рабочий собрав необходимые документы для уже рабочего ВНЖ. Миграционка может отказать, сказав что нужно сначала уехать и получать визу D заново, но я точно знаю один успешный кейс

Просто думаю что получить обещания сотрудничать от фирм в виде писем не так сложно, и получить на этом основании визу, как заключить в последующем контракт на это дело и возможно придется искать работу.

Кстати, по этому поводу вспомнился хороший совет.

Лучше писать наиболее общий вид деятельности, чтобы потом не попасть в дурацкую ситуацию.

Например, пишите "музыкант", а не "писанист" и не "учитель музыки" и не "гитарист", тогда все эти смеждные виды деятельности по идее будут доступны.

Я написала наиболее общий и мне написали: художник …….

Теперь я художник по архитектуре, художник по проект менеджменту и тд и тп

Просто Gesamtkunstwerk какой то

Но… это же не в переносном смысле🤷‍♂️ художник по проект менеджменту, это как?

Я условно. Я не знаю как это планировалось, но мои сферы свести в одно слово финанцамт решил вот так

Видимо моя жизнь - искусство

Я конечно же не выставляю счёт за художественный менеджмент, но как то формулировать это всё нужно всегда …

Даже с архитектурой это уже странно если честно

И тут есть один важный момент - люди творческих профессий должны регистрироваться в КSK.
И если регистрация как музыкант - то надо доказать что вы признанный музыкант и вам аплодируют стадионы, а если учитель музыки - достаточно 5-6 договоров с учениками.

Все таки это обязательство регистрироваться в KSK или возможность? Не нашел точной информации нигде

Это возможность

А если технический писатель, то как это можно максимально широко описать, чтобы попасть во фрайберуфлеры и заниматься ещё чем-нибудь, например, переводами, уроками языка...?

На Accountable просто пишут, что это обязанность https://www.accountable.de/en/blog/ksk-insurance-for-freelancers/

Это не правда, я ходила даже на курс по этой теме. Три года назад обязанностью это не было, рекомендую почитать в самих законах

Но 99,99% на accountable не верно указано

В дополнение: нашел пдфку на сайте министерства труда Германии, в которой написано, что это обязательная страховка. Там же написано кто в нее может войти (художники, дизайнеры, журналисты)

Мб вы и правы. Но речь немного о другом. Если заделаться учителем музыки, то может возникнкть "упс" при попытке получить гонорар за концерт.

Поэтому лучше указать " музыкант " без уточнения.

Я бы указал несколько видов деятельности. Там где писатель, там же и переводчик (не присяжный), и репетитор.

А вы технический писатель в какой именно сфере?

Это обязательная страховка, но её делать не обязательно. Можно иметь обычную которая её заменяет по идее

То есть это как АОК или Технише - обязательные но любая. Просто социальная страховка должна быть какая нибудь

Обязательство для ряда творческих профессий.

Да может быть. Кск даёт дотации для творческих профессий и проверяет, чтобы доход от творчества был основным.
Как я понимаю, но это не точно, им должно быть все равно как получен доход - обучение игре на барабане или от концерта барабанщика.
Но они точно возбудятся если основной доход идёт от продажи барабанов.

В исходном вопросе ничего про кск не было.

Вы правы насчет медстраховки кустлеров.

Но мой поинт был в другом: надо максимально широко обозначить свою деятельность, чтобы потом не страдать в АБХ

А какие страдания потом могут быть?
Например что будет, если деятельность в одной области - барабанщик стал давать уроки игры на бубне? И то и то фрайберцфлерство, налоги одни и те же. Правила уплаты одинаковые.
В чем могут быть проблемы?

Во именно, что с точки зрения АБХ это не одно и то же.

Давайте на секунду представим выпускника СНГ-ошной консерватории.

Этот человек в принципе может тремя способами зарабатывать: преподавать основной инструмент, преподавать фортепиано (все музыканты умеют это), играть концерты.

Если человек в Германии говорит по глупости, что он только играет конценты, то АБХ только такой вид деятельности может разрешить. По хорошему нужно указать максимально широкий вид, если Виза от этого зависит.

Точно, вы правы, со стороны миграции это важно.

Я именно про АБХ и писал. С т.з. налоговой разницы и правда может нет. Но ведь не налоговая решает, продлевать документы или нет :)

Интересно на фоне дефицита раб силы, если ли реальные случаи когда АБХ не продлевает визу работающем человеку?

Абх продлевает, если есть контракт

Гуглите по AFA. Например, "afa tabelle bildschirm".

вот такой интересный момент — чем Monitor отличается от Bildschirm?)) у одного 3 года жизни, у другого 7

Ну, значит пишите, что у вас Bildschirm 😅

вот кстати, еще один вопрос. я хочу использовать sorted для учета своих фрилансерских дел. там все по-английски. чеки многие тоже по английски. а заполнять я по английски всё это могу или надо обязательно не Display а Bildschirm?

Закона я не знаю. Но по логике, если когда-нибудь вас проверят, Betriebsprüfer должен быть в состоянии понять ваши комментарии

Первые 2 или 3 месяца проходят беспроблемно, вам пришлют только грозное письмо. Потом будет более грозное письмо. Потом вам пришлют налоговую декларацию по версии налоговой ("Ihr Einkommen wird geschätzt", как мне объясняла местная налоговая). То есть от трёх месяцев до полугода особых проблем быть не должно.

Но я не юрист и не налоговик, так что это без гарантии. 🙂

привет. нет, не стоит. я сделала сама через Elster в такой же ситуации
интерфейс кажется там дико неудобным и всё страшно и непонятно, но можно разобраться, главное кликать на значки "?" и читать пояснения к Zeilen, полям, которые заполняешь.
плюс вопрос можно задать в этом чате

Зависит от вашего уровня немецкого. Если простой кейс и есть хотя бы В1, думаю стоит самой попробовать.
Если будет совсем трудно, отдадите бератору. С ним срок продлятся аж до июля 2024

У меня хороший немецкий, тогда буду пытаться, спасибо😌

Советую сходить к бератеру и посмотреть как он это всё делает. Потом всегда можно начать делать самому.
Но уже будет основа на которой можно будет работать.

Я бы наоборот, попробовал сам, через sorted. Если будут вопросы от налоговой, то уже обращаться к бератору.

Да, обычно все вычеты в приватной декларации делаются по кассовому методу - cash-flows

извините, я не понимаю, что такое кассовый метод. То есть мне нельзя это уже заносить, что списали в 2023 за 2022 в декларацию за 2022 too late?:(

Кассовый значит по движению денег. И доходы и вычеты.

В 2023 внесёте. Или у вас там доходов нет?

А когда конкретно заплатили?
Есть смысл поспорить, если хотя бы в начале января. Позднее уже будет сложно

В 2023 у меня уже не будет требования доплатить Einkommensteuer как в 2022.
Обидно что я не могу эти большие выплаченные суммы в Rente steuerlich absetzen.

в апреле 2023. эх

Но это у вас же с предпринимательством связано? Если да, то на мой взгляд вы можете эти расходы отразить в декларации за 2023. А если это выведет вас в убыток от предпринимательской деятельности за 2023 год, то вы можете перенести этот убыток в счет прибыли следующих лет.

Я в 2023 была лишь первые три месяца всё еще Freiberuflerin, потом Angestellte.
Так что Einkommensteuer будет только с заработка с вот этой freiberufliche Tätigkeit за первые три месяца и там ничего не набежит.. Если я правильно понимаю, как это работает

Если там существенная для вас сумма, попробуйте через бератора оспорить и учесть в 2022. Возможно при предъявлении всех обстоятельств ФА согласится с такой трактовкой.

Делайте проект, а продает пусть специализированная площадка. Так вам не нужно будет Gewerbe регистрировать. Я так вижу. Пускай меня поправят, если нет.

Ага, спасибо, но мне все равно нужно будет как-то оформиться)

Это работает только если площадка согласится «купить» проект (форматы покупки могут быть разные). Или вы что-то другое имеете ввиду?

Я тоже не встретил пока в чате ни одного живого представителя «творческой» профессии, который например книги пишет по IT и продает их (не сам), через площадки или музыку пишет и компакт-диски реализует (не сам), получая авторские. Это копеечный доход, и не Gewerbe по сути, но формально Gewerbe 🤷‍♂️

Расшифровал ☝️

Из опыта. Я сначала, как и все, думала что ФБ проще и лучше. Теперь у меня есть и гевербе тоже, и оглядываясь назад, я бы не стала морочиться с ФБ и сделала сразу гевербе. Чтобы не задавать себе постоянно вопрос - мне это можно или нельзя.
Для моего оборота и бизнес модели я не вижу преимуществ в ФБ.

Спасибо за опыт! Но тогда нужно и оборот указать, как я понимаю, он велик (для ФБ).

Обороты я упомянула только в отношении к обязательному ведению бух учета. Там лимит по обороту 600т в год, доход 60т. Для ФБ этих лимитов нет. Но и это меня не пугает. Лексоффис выдает нужный результат (баланс или EÜR) при равных телодвижениях юзера. Да и при больших оборотах можно себе позволить передать бухучет в канцеляй. Мне просто стыдно, поскольку я сама знаю бухучет. Жаба давит 😅

Я с вами не совсем согласен.
Вы помойму не учитывайте Gewerbesteuer. Я вижу в этом разницу и бюрократии.
Например фб не нужен Gewerbeschein. Правда его отсутствие тоже вызывает вопросы.
Это мой опыт более 20 лет.

Потому что Гевербештойер почти полностью уменьшает Einkommensteuer.
Получение Gewerbeschein, если без Handelsregister, занимает 10 минут онлайн. Да и в HR занестись стоит порядка 250 евро и один визит к нотариусу. Но и это не обязательно, если не важно иметь Geschäftsname.

Прямо спрашивают или говорят?
Возможно, они вас на мероприятие приглашают?

Так и хочется запостить мем про Якубовича :) давайте уж письмо в студию тогда. как мы иначе поймём, что хочет IHK если никто не видит текст письма 🤔

Ахаха спасибо) уже разобралась

Подойдёт, но зависит от оборотов. Если их много и ведутся активная бизнес деятельность, банк скорее всего попросит бизнес открыть. Хотя, зависит и от банка

У сортед на сайте классно расписано кто кто
Звучит как фрайберуфлер

Разработка это почти всегда гевербе

Если есть диплом по этому направлению, то можно беруфлером быть

В чем принципиальная разница?

Наличия диплома?

Между гевербой и фрайберуфлером если ты работаешь один

Отчётность проще например

Расходы списывать и там и там можно? А если я крипту майню, могу быть как фрайберуфлер? Расходы на железо, аренду датацентра и интернет списывать надо.

Можно
Скорее всего нет

И если у меня доход будет чуть выше нуля, финанцамт не скажет что это мол хобби?

Условно 50-100€ в месяц дохода

Не скажет. Но вы немного не понимаете что такое фрайберуфлер. Условно, в совсем общем описании, это ремесло. Вы учились на это, вы оттачивали свое мастерство, находили клиентов. Юристы, стоматологи, некоторые программисты - это беруфлеры. Но едва ли крипта подпадает под это

ну да, я учился, оттачивал местерство, мои клиенты это криптопроекты и не установленная группа лиц

Если вы продаёте сервис из определённого списка, то это FB, если товар - даже если это набор байтиков в сети - то GW

Вот если вы бы их консультировали и помогали настроить им что-то, и при этом у вас был диплом в этой сфере - тогда вы беруфлер. А так - гевербе

Можно еще погуглить, как майнинг классифицируется и классифицируется ли вообще

Можно гуглить, но по сути коин это набор байтов - значит товар. А если бюрократу сказать добыча, то могут ещё потребовать лицензию на разработку полезных ископаемых)) (шутка)

Потыкал несколько ссылок — Gewerbe (я не такс эдвайзор:))

Ага, а если сказать «банк», то можно призвать бафин (тогда тебе точно хана)

Прямо диплом-диплом? Или профессиональный сертификат от крупной компании тоже работает?

Точно не скажу. От аккредитованных учебных заведений - точно да. Если сертификат о курсах, то скорее всего тоже да

У меня никто не просил диплом или какого-то подтверждения образования при регистрации.

При регистрации и не просят. Но там ты и не выбираешь, беруфлер ты или гевербе

А в случае программиста, если ведёшь обычную разработку, разве тоже не гевербе?
Вчера общался с консультантом в том числе на этот счёт. Ответ был, что как раз если консультация, то фрайберуфлер.
Если разработка чего-то специально для этого клиента, то гевербе

Тут была недавно лекция по этому поводу. Если ты продаешь свое время и у тебя есть диплом - то можно беруфлером быть. А если разработка, с который ты потом получаешь деньги, например приложение, приносящее потом доход, то гевербе

а если и то и другое сразу?

Гевербе

Она проще ровно на один гевербештойер, и то его не платят в первые два года.
Фрай может не вести бух усни независимо от оборотов, это так. Но если использовать тот же Лексофис, то вообще нет разницы

Один человек может несколько видов деятельности вести

я месяц по-моему или два поменяла регистрацию на новый адрес и вот что-то не пойму, счёт то на тот же номер и старый адрес или тот же номер и новый адрес что делать как жить, анмельдунг в этом случае вообще играет роль?

Номер меняется если изменился финансамт. Новый номер надо у них спросить через почту

А можно на старый просто выставить или это не алё?

Можно, но новый надо запросить и как придёт — использовать его

Уже выставила на старый, думаю всем пофигу, но конечно нужно сменить

Пока ты не подал форму об изменении места деятельности ты формально продолжаешь работать по старому адресу со старым номером

Почему только на PayPal? Почему на кредитку не могут? Или SEPA? Как-то уже стрёмно.
Это первое.


Второе: Freiberufler я как немец официально ждал 1,5-2 месяцев. Anmeldung als Freiberufler. Ты конечно можешь деньги и до этого принимать, и потом засчитывается как доход (в следующем году, за этот год). Но если это всё, и вы потом делаете bye bye и не работаете вместе, Я бы на это забил и не стал с этим заниматься

Но только на PayPal это для меня дичь

У меня даже PayPal просто нету 🌚 (но у большинства в германии есть)

Согласна) ну у них там такая платформа, где регистрируются заказчик и исполнитель, заключают договор и типа есть 2 опции платежа: или PayPal или Veem. На этом Veem у меня зарегистрироваться не вышло, PayPal есть (немецкий), но только просто так получить 1200 $ и не отчитаться об этом, мне стремно. Не хочется проблем с законом. А «перевод другу», думаю, с этой суммой не прокатит.

Не надо за работу "переводить другу" 😅

Это уже серая зона

Да, вот поэтому и не очень хочу ввязываться, хотя проект интересный, но разовый и это все так усложняет (

Если разовый то не так интересно (для меня бы было). Ты сама для себя должна решать, стоит это этого или нет.

Но только PayPal до сих пор серый вкус на языке вызывает. Как то не прикольно

С PayPal такой нюанс, пока не вывели с него на банковский счет или карту живую, то это не доход, а просто виртуальные цифры на аккаунте (пусть меня поправят, если ошибаюсь). В отличие от банка PayPal никуда ничего не сообщает.
Разовый платеж едва ли можно расценивать как предпринимательскую деятельность. Но лучше дождитесь ответа более матерых фрайберуфлеров, @gastarbeiter_de например.

И конечно, надо действовать в правовом поле. Как-то писал статью для Linode американского, тоже присылали авторский гонорар на PayPal. Дальше никуда и не выводил. Не в Германии, правда тогда находился.

Если это действительно только один раз, то не нужно оформлять предпринимательство. Вы должны будете подать декларацию и обязательно включить в нее этот разовый доход, соответственно уплатив ESt.

Я тоже не парился бы.
Живите спокойно.

Ничего серого в Paypal давно нет 😁 даже Lexoffice настроен распознавать его в качестве Bankkonto

учитывайте что при получении денег как за услугу paypal берет комиссию нормальную, а еще там в течении полу года отправитель может запросить возврат по buyers protection

Я скорее про то что Сергей сказал 😁

22 и 50

а дальше?

Вроде бы дальше вопроса не было )

Если в этом году между 22-50к, в прошлом 22к - всё ок. Не хочешь заниматься с НДС - сиди и молчи (перед Finanzamt-ом).

Если в следующем году будет 50-55к лучше позвонить в Finanzamt и спросить. Каждый локальный Finanzamt может это делать по разному.

А вообще лучше всего с локальным Finanzamt-ом познакомиться нужно. Хотя бы по телефону. Если не хочешь проблем. Они тебе обычно даже помогут с темами: "Я только через 2 месяца смогу оплатить"

спасибо!

Finanzamt не злюки обычно сидят, там норм работники (если сравнивать с АБХ)