Бк отвечает за работу в Германии. Она никак не может вам запретить работать за пределами Германии.
Ваша фирма напротив может весьма запретить другую работу если посчитает что это может повлиять на вашу продуктивность
Насчёт денег то вы просто указываете ваш доход за пределами Германии и платите на него обычный налог
А дополнительные отчисления за медстраховку, пенсию и прочее, будут пересчитаны по факту подачи декларации и на основании указанных в ней сумм?
Это ведь не доход от условной квартиры, сдаваемой в аренду, а трудовая деятельность на работодателя.
Простите за сумбурные вопросы, у меня все в голове смешалось.
Налоговым консультантам кейс описал, жду ответов.
Если у вас основная работа уже даёт макс страховку то там пересчитывать не надо ничего
Но вообще вопрос хороший потому что по идее здесь в Германии все же надо оформляться как фрилансер
И самому платить налоги и ещё что-то
Я когда-то рассматривалв вариант вот такой работы на амер компанию. И знакомый что там уже работал сказал что он как раз по такой системе работает
Это какая-то хрень, посылайте подальше подобные компании.
У них не нежелание возиться с ИП (там то как раз никакой возни нет). Просто арм правительство выдаёт субсидии и льготы местным компаниям, которые нанимают людей в условную хай-тек сферу. Возможно, компания хочет за вас получить эти бонусы, которые на фрилансеров не распространяются
То есть здесь как фриланс и сам платишь все отчисления
По БК можно работать только если условия выполняются, т.е. вторая работа должна также удовлетворять условиям БК (по зарплате; по часам работы нет условий).
Да, но при упомянутых ограничениях движение средств будет выглядеть так:
Компания платит зарплату сотруднику физ лицу в Армении -> физ лицо из Армении переводит средства себе на счет фрилансера.
Выглядит непонятно, как за это отчитываться. Инвойс выставляется самому себе?
По зарплате удовлетворяет.
Тут не могу подсказать.
Но в принципе работа по трудовому контракту другой страны это gray area потому что часто ее считают «самостоятельной» работой. Я бы спросил ABH.
Если это фриланс который разрешен то не думаю что там есть это ограничение по деньгам. Но не уверена правда
Если фриланс в принципе разрешен то да, ограничений нет.
Ну в описании задачи он разрешен
Да, в моей бк явно разрешен. И нет ограничений ни по определенному тайтлу, ни на определенную компанию
Германия не может запретить работу за пределами Германии, но человек хочет работать находясь в Германии.
Кстати, если зарубежная компания нанимает вас в штат, ей как раз больше возни. Они должны зарегаться в финанцамте и платит ваши налоги в Германии, скорее всего.
Специально же для этого payroll агентства существуют, который по юрлицу в каждой стране имеют и в качестве прокладки нанимают людей к себе в штат
Нет, не должна, но может нанять фирму прокладку которая это будет делать. Но вряд ли они это будут делать судя по всему
Я сомневаюсь, что эта компания хотя бы знает об этой обязанности. Исполнением этого они точно заниматься не будут
Но если компания не платит, вроде бы можно самому взять на себя выплаты?
Именно это gray area. В Германии человек может работать несамостотельно, но тогда за него надо платить выплаты в Германии или самостоятельно, но тогда нужна регистрация, по логике.
Ну вот и зачем вам этот гемор?
Я просто знаком с мерами поддержки IT бизнеса в Армении и ваш потенциальный работодатель явно планирует читерство. Нанимать фрилансеров всю жизнь было сильно проще
Да согласна. Это я и писала выше
Вот я о том же
В смысле не должна? Как раз если без прокладки работать, то потом финанцамт может возбудиться. Зачем тогда другие компании обращаются в payroll агентства для найма иностранных сотрудников?
Ну в прямом не должна. Как выше Илья написал либо фирма ищет фирму на стороне Германии которая будет это делать либо человек должен открыть самостоятельную деятельность и нанять бухгалтера
Я общалась с финанцамтом и мне сказали о втором варианте при таком раскладе. Но потом фирма решила нанять здесь прокладку и не надо было ничего делать
Мне кажется, тут ситуация несколько сложнее и работать на иностранцев можно, не будучи фрилансером. Все же аргумент "мне в финанцамте сказали" нельзя считать железным.
Но там столько сложностей, что экономически обоснованными оказываются только два упомянутых вами варианта.
Возможно. Это не могу знать
Хотя подумав немного не вижу какие ещё варианты могут быть кроме работать на кого-то или работать на себя
Спасибо. Напишу в АБХ и дождусь ответа от консультантов, посмотрим, что скажут
А фирма была готова работать с вами как самозанятым? Или речь шла о трудовом контракте с оформлением в штат в другой стране?
Die Arbeitszeit darf 48 Stunden wöchentlich nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu 60 Stunden verlängert werden, wenn innerhalb von vier Kalendermonaten oder 16 Wochen im Durchschnitt 48 Stunden wöchentlich nicht überschritten werden.
Соответственно если у вас есть "полноценная" работа на 40 часов в неделю то вторую работу вы можете иметь максимум на 8 часов в неделю.
Вторую работу "просто так" вы заиметь не сможете - надо скорее всего запрашивать разрешение в вашей фирме (основном работодателе). Если фрайберуфлер будет мешать основной работе - фирма может запретить вам иметь "побочный" заработок и открыть фрайберуфлера. Фирма всё равно узнает если он у вас появится.
Если вы как-то сможете работать 8 часов в неделю и это не будет мешать основной работе - описывайте цели фрайберуфлера в запросе по основному месту работы, получайте одобрение и открывайте. Если работать без фрайберуфлера и это всплывёт - будет очень больно. Тут за "шаманство" с налогами сроки больше чем за убийство могут дать..
Фрайберуфлер не считается в лимит 48 часов, там лимит 15 часов в неделю, чтобы считаться Nebentätigkeit, 48 часов только для найма.
>Фирма всё равно узнает если он у вас появится
А как это технически происходит? Ну т.е. что, финанцамт пойдет и расскажет фирме, что сотрудник еще где-то подрабатывает? Это же налоговая тайна и все такое.
Конечно на иностранцев можно работать не будучи фрилансером, но если это несамостоятельная работа то полагается платить в пенсионный, Arbeitslosenversicherung и так далеее.
Второе. Это было не дня меня, а для подруги которая переехала из Дании и фирма хотела оставить с ней контракт. И мы вместе общались с финанцамтом так как у неё языка не было
Продолжение истории.
Пришел ответ от LEA.
Про работу по трудовому договору другой страны.
Звучит как «если сохраняете текущее место работы = сохраняются основания для ВНЖ, то все ок, но разбирайтесь с налоговой»
«
Sofern es sich nicht um ein deutsches Arbeitsverhältnis bzw. um eine Firma mit einer Betriebsstätte in Deutschland handelt, ist dies aufenthaltsrechtlich nicht relevant.
Eine Aufenthaltserlaubnis für diese Tätigkeit kann nicht erteilt werden. Sofern Sie jedoch Ihren Vollzeit-Vertrag beibehalten, kann Ihre derzeitige Aufenthaltserlaubnis bestehen bleiben.
Ihren Schilderungen entnehme ich, dass es sich um ein Arbeitsverhältnis handelt und nicht um eine freiberufliche Tätigkeit. Insofern kann dies auch nicht als freiberufliche Tätigkeit gewertet werden.
Bitte informieren Sie sich beim zuständigen Finanzamt über die Möglichkeiten dieses Arbeitsverhältnis aufzunehmen und ordnungsgemäß zu versteuern.»
Похоже я был неправ что вторая работа должна удовлетворять условиям БК
Ключевой момент в том что они это не считают работой, по крайней мере такой для которой надо разрешение.
Это открывает очень много вопросов. Значит ли что человек на студенческой визе или визе для поиска работы может спокойно работать на компании за пределами Германии?
Если это так то мы внезапно открыли в Германии визу дигитал номада
Дело ясное, что дело темное.
Занятно, что налоговая может трактовать это совершенно по иному, и таки рассматривать работу за рубежом как работу, со всеми вытекающими обязанностями
Жду ответа от налоговиков
главное чтобы акт работанья был за пределами германии
(ну или нельзя было доказать обратное)
Что значит акт работанья? В запросе явно подчеркнуто, что речь идет о дистанционной работе при нахождении на территории
Германии.
В ином случае, это все не имеет смысла. Нет проживания - нет внж:)
Не совсем так. Они явно отвечают, что они не имеют в виду ФОП. Опция Freiberufler'а в любому случае закрыта до ПМЖ. Но если у вас есть трудовые договора в других странах, то им всё равно. Тем не менее, хотя им всё равно, Finanzamt'у может быть не всё равно - о чём они также пишут.
Полностью логичный ответ.
Простое дигитал номадство всегда было доступно в Эстонии, если что. Не знаю, как у них сейчас, но есть смысл посмотреть.
Обновление по кейсу.
В прошлой серии: Удаленная работа из Германии по трудовому договору Армении на армянское юрлицо. Важный момент - работа по совместительству, в Германии тоже есть трудовой контракт с местной компанией.
Я встретился с тремя налоговыми консультантами.
В сухом остатке:
- В качестве самозанятого регистрироваться не нужно и некорректно, т.к это не самозанятость.
- Между Германией и Арменией в 2016 подписан СИДН, двойного налога не будет.
- Доходы показываются как зарубежный доход в годовой декларации, налог с них выплачивается в Германии. В качестве подтверждения - зарплатные листки или выписка из налоговой. Из Армении возвращается выплаченный НДФЛ.
Насчет взносов за пенсию и медицинскую страховку никто внятно сказать не может, нужно идти в страховые и явно спрашивать.
Если НДФЛ из Армении полностью возвращается, значит в Германии доход не просто включается в декларацию для определения совокупного дохода => ставки налогообложения, но и облагается по немецкой ставке и уплачивается Германии. Как это коррелируется с СИДН?
Все верно, я иного не утверждал (дополнил уточнением, что налоги выплачиваются в Германии).
СИДН гарантирует, что Армения вернет НДФЛ
А основная работа у тебя мед страховку разве не по полной оплачивает?
Короче в Германии как и положено платятся все налоги а из Армении тебе их возвращают?
да
Выглядит леджит
Основная работа платит половину мед страховки, да. Вторая половина вычитается из моего гросса.
Я еще не перепроверил лимиты, а когда их перепроверю, то нужно выяснить, как этот лимит считается. Это лимит по верхней сумме, которую выплачиваю я с гросса, или это лимит, который учитывает выплаты и мои и работодателя.
Аналогичные вопросы к пенсионным отчислениям.
У меня пока каша, не разобрался
Лимит к гросм зарплате считается
Нашел в калькуляторе ТК верхний лимит - 4.987,50 брутто в месяц.
Допустим.
7.3% плачу я, 7.3% платит работодатель, по 364,09 каждый.
В этом момент появляется второй работодатель. Пусть с такой же зарплатой - 4987,50 брутто в месяц.
Как от этого меняются выплаты?
Что должно происходить?
1) Я, с каждой зарплаты в отдельности, и каждая из компаний должны платить равные платежи (я - два раза по 364, и каждая из компаний по разу)
2) Со второй зарплаты я ни плачу ничего, и второй работодатель не платит ничего
3) Я со второй зарплаты ни плачу ничего, но второй работодатель аналогично первому перечисляет те же 364 (7.3%)
4) Компании как - то делят между собой отчисления (как?), я плачу единожды 7.2% от 4987,50)
🤦
У гос страховки есть верхний лимит: что-то порядка 950 евро в этом году.
Если вы его уже выбрали на первой работе, то все, больше ничего не требуется доплачивать
Простите за дотошные вопросы, это больше риторика.
А как определяется, кто первый работодатель, а кто второй?
Это же выгода, в которой заинтересована каждая сторона
У кого больше часов и зп - тот первый и основной.
В худшем случае наверное налоговая сама спросит, кого вы считаете первым, если не сможет определиться
Я пытался это выяснить у налоговиков, мне каждый сказал, что налоговой нет никакого дела до соц отчислений, и даже данные они не передают (разве только по точечному запросу)
Мне кажется сейчас расчёт выплат медстразовки - немного буквоедство. Можно посмотреть, как вам насчитают или же заявиться в офис страховой с вопросом. В личном кабинете иногда тоже можно спросить (н-р в ТК), но они там иногда бред отмечают, в личной встрече можно на месте уточняюшие вопросы задать
Более того, на сайте ТК описан порядок регистрации зарубежного работодателя в соц системе и правила осуществления отчислений. Что будет и кому будет, если эти требования будут проигнорированы, я не понимаю.
Нашел ответы на вопросы. В случае превышения лимита платежи делятся пропорционально
https://www.tk.de/resource/blob/2033360/ed27d6eccbfeeb06f0a63aa9f7ce37be/beratungsblatt-mehrfachbeschaeftigung-data.pdf
https://www.tk.de/techniker/leistungen-und-mitgliedschaft/informationen-versicherte/veraenderung-berufliche-situation/versichert-als-arbeitnehmer/besondere-beschaeftigungsarten/mehrere-beschaeftigungen/mehrere-beschaeftigungen-gleichzeitig-2005542
https://www.tk.de/firmenkunden/versicherung/versicherung-faq/haeufige-fragen-u-mehrfachbeschaeftigungen/beitragsberechnung-eines-mehrfachbeschaeftigten-ueber-bbg-2036538
Все верно, это рассчитает медстраховка. Зачем налоговики будут гадать и сообщать тебе потенциально неверную информацию?
Мед страховка платится, где больший доход.
Пенсионные к Армении в принципе не притянуть.
Налоговой дела нет. Это интересс мед кассы получить больше денег.
И если немецкий работодатель обходится Александру в 50%, то за армянского он будет платить 100% сам из своего дохода, те самые 950 евро.
Ещё не видел ни одного успешного кейса регистрации зарубежного работодателя, хотя на сайте ТК это и написано.
про налоговую ОК. про лимит в 950 не совсем понял.
Вот получает человек 5-6к брутто на основной работе. Он уже вычерпал лимиты вместе со своим основным работодателем (каждый платит условно по 475).
Если добавляется новый работодатель на неполную занятость, то разве в сумме человек будет еще больше платить мед.страховке?
Если с самозанятости или Армении доход больше, то человек лично будет платить 950, а не 475, как на основной работе в Германии.
Но при этом немецкий работодатель освобождается от уплаты? (Т.к лимит исчерпан моим личным платежом)
Да, страховая больше, чем 950 не получит. Вопрос сколько платишь ты: 475 или 950.
Интересно. А действительно ли это так? Вот здесь
https://www.tk.de/firmenkunden/versicherung/versicherung-faq/haeufige-fragen-u-mehrfachbeschaeftigungen/beitragsberechnung-eines-mehrfachbeschaeftigten-ueber-bbg-2036538
И здесь, с примерами расчетов, ТК указывает, что расходы будут делиться пропорционально.
https://www.tk.de/resource/blob/2033360/ed27d6eccbfeeb06f0a63aa9f7ce37be/beratungsblatt-mehrfachbeschaeftigung-data.pdf
В любом случае, как навещу страховую, расскажу о результатах.
А что значит «пенсионные к Армении не притянуть»?
Зарубежный доход по найму в зарубежной компании не включается в расчет выплаты в RV?
все мои кейсы с работой не в Германии, это не является Angestellter для немцев. Это доход, самозанятость и тд. Соц отчисления платят только устроенные работники. Даже, когда работодатель в EU - надо с бубном поплясать, чтобы он стал платить взносы в Германию.