Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 93

А оплачивает vat, если я кляйн, клиент?

Выставлять то нужно или нет? Это самое интересное

https://norman.finance/blog/the-ultimate-guide-to-invoicing-for-freelancers-in-germany#:~:text=Invoicing%20for%20small%20business%20owners

Кто то же только что писал что ему бератер сказал аналогично делать

Пошел читать, спасибо. У меня просто инфа была от консультанта — забить на кляйн, чарджить VAT так как если с EU работаешь, то он образуется в любом случае. Я не кляйн поэтому чарджу, но была интересна эта дилемма — как Кляйны без номера работают с EU b2b

Еще нужно понимать что с консультантами как с юристами - спроси 2 юристов получишь 3 мнения

Что для меня странно, что я не могу других мнений к этому сайту найти. Как будто гугл не знает что это такое. Новый сайт? Ни какого Impressum / Kontakt нету. Или Я слепой?

И вообще это USA. Они пишут для германии/EU?

Немного странно показывать "ультимативный гайд" для ЕС/германии из американского блога

Я бы это не рекомендовал

Еще не хватало информации в интернете доверять. Таких источников штук 5 надо минимум отсмотреть чтобы примерно понять чему можно доверять.

В марте появился сайт и Гугл ничего о нем сказать ещё не может, странно. Обычно после 3 месяцев уже много что видно

Странная ссылка и всё

Я бы свои "проблемы" этой информацией не решал. И всё

Я общалась с финансамптом по этому поводу. Пишешь свой ват + 19 параграф и все (если клиент с Европы)

Соответственно в счет у тебя 2 ВАТ (свой + клиентский)
Но по 19 параграфу ты свой не платишь (будет стоять 0), а будешь обязан платить только в следующий год, после пересечения лимита

А нужно указывать вот это?
Steuerschuldnerschaft des Leistungsempfängers

Я не выставляла еще счет, жду ват, но мне сотрудница финансамта сказала, чтобы я добавляла обязательно 19 параграф + любой вариант фразы, что поэтому я не плачу ват

Это абсолютно неверная информация. При продаже в ЕС, плательщиком НДС являетесь не вы, а ваш клиент. Именно поэтому существует технология reverse charge.
Технически, клиент, получая от вас счет без НДС, отражает его в бух учете С НДС. Одновременно та же сумма НДС уходит у него «в зачет к возврату». То есть, на выходе у клиента нулевая нагрузка по НДС. Однако, процедура должна соблюдаться всеми участниками сделки. В противном случае, именно клиент несёт риски доначисления НДС со всеми вытекающими.

Гуглизируй reverse charge и zusammenfassende Meldung

Если это мне, то я гуглила и хочу уточнить инфу)

Укажи просто 2 и всё?

Кстати, а вы в счете планируете чарджить VAT и потом сцеживать его немецкой налоговой? Или планируете выставить без VAT?

Я не являюсь плательщиком vat и по информации, которую мне удалось найти, платить его не должна в том числе в данном случае. Но мб я ошибаюсь

В какую страну отправляешь счёт?

Чехия

Как Freiberufler или нет?

Да

Ну вот мне казалось это только Германии касается, а в EU без VAT как? VAT 0% писать?

https://www.sumup.com/de-de/rechnungen/alles-ueber-rechnungen/rechnung-eu-ausland/

Когда я выставляла в Америку мне просто налоговый консультант говорила писать According to § 19 UStG no VAT is charged

Там нет ничего про Kleinunternehmen(

Теперь важно кто клиент. Он в своей стране Kleingewerbe или нет?

Есть

Перечитаю. Клиент - нет

Про клиента просто речь а не про тебя

А Америка и UK и др. не EU и там VAT не образуется. Reverse charage. А в EU образуется. думал что кляйн/не кляйн, а VAT плати

Да, с USA вообще другая история

а ну вот

To effectively apply the reverse charge rule, your invoice must include your VAT ID number and a clear statement referring to the reverse charge procedure somewhere on the invoice. This ensures your customer can declare and reclaim the VAT when they complete their reports. A straightforward way to do this in German is by adding "Steuerschuldnerschaft des Leistungsempfängers." In English, you could state - "Reverse charge." 

Собственно вот ответ на мой вопрос, возможно, пригодится кому-то

Т.е. так? 😂

Да, ставишь свой НДС, их НДС, но оплачивает его клиент из другой страны + нужно указать вот фразу указанную выше

Америка, это не ЕС, там НДС нет совсем никак

А какой тогда номер указывать в счете?)

В счете кому? Извините, вверху уже такое месс, я не совсем знаю именно вашу ситуацию.

А вы про что ответили, что нет НДС? Я, наверное, вас неверно поняла

Вы написали «когда я выставляла в Америку». Я ответила, что Америка это не ЕС. Изначальный вопрос ведь про ЕС был?

Если вы изготавливаете запчасти для ремонта чего-либо, то конечно!

> Я сказал, что да, у меня был полис обязательного медицинского (ОМС). Они сказали, чтобы я его отправил, они его как-то проверят, чтобы понять, можно ли меня сейчас перевести на свою страховку

Это, конечно, интересно. Даже очень.

в анкете моей приватной страховки нужно было заполнить инфу про российский ОМС - вроде только название страховой и номер, скан не просили - заполнял эту анкету ещё до переезда

Получалось, страховая ТК, жена была застрахована 6 мес в семейной, потом перешла на свою как freiberuflerin.

Без всего этого, пока я был Angestellter, теперь в процессе входа в комбинированный режим Angestellter+Kleinunternehmer все становится сильно сложнее.

А чем страшно реьвю (в русских терминах камеральная проверка) - на телеке есть скайп/зум? есть. Может использоваться как средство коммуникации? может. Презентации показывает? показывает. К чему тут можно придраться?

без понятия
я скорее по логике, что меньше лишнего взаимодействия с беамтерами – в целом лучше

ну тут волков бояться, в лес не ходить

Для многих расходов FA исходит из того что они используются в основном приватно и ты должен сам доказать что это не так

Это да. Мне FA до сих пор не верит, что я мобильный телефон больше чем на 30% использую для работы.

Номер договора проставлять, на сколько я знаю, не обязательно, на всех сопутствующих документах пишется "согласно договору на оказание услуг (или что у вас там), датированному таким то числом" и этого достаточно.
Для удобства можете ввести нумерацию договоров, она может быть абсолютно любая.

Спасибо вам за ответ ☺️

Я нумерирую так: год-месяц-номер счета (2023-08-01, 2023-08-02....)

https://help.getsorted.de/en/articles/3842901-courses-and-training

Ну что нагуглилось. 🙂 Возможно, жизнь не стоит на месте, и после 2015 года на это стали смотреть по-другому, но аргументация BFH от 2007 года лично для меня выглядит логичной.

Немецкого точно да. В среднем курсы можно дедактить.

оплачивать лучше с инкамной карты или можно с любой, главное чек приложить?

Оплачивать лучше с “бизнес” счета, чтобы проще было аккаунтинг вести, а с какой карты вы платите не важно. Хоть кэшом, главное чтобы чек был

Немецкий точно нет потомучто вы живёте в немецкоязычной стране, английский да если это в целях развития бизнеса

Это клейм уровня - ты живешь в цивилизованном обществе, поэтому должен знать как писать. Курсы по копирайту/маркетингу/публичным выступлениям не дедактятся - должен знать как писать и разговаривать.

Еще раз, есть профессиональные курсы это одно а курсы изучения немецкого это другое

Курсы грамотного письма на немецком это пожалуйста

А вот курсы языка Б2/С1 это уже другое

Почему может быть нельзя?

как повышение квалификации - я так списывал курсы английского и книги на англ - типа я читаю худ лит и учусь понимать язык

Списать налоги можно оправданно (я уменьшаю налогооблагаемую базу на сумму настоящих затрат на бизнес) и неоправданно (я притворяюсь, как будто затраты были на бизнес, хотя на самом деле они были на частную жизнь). Второе - это хитрожопость.

не, у хитрожопости другое определение, это уже отсебятина какая-то.
я повторюсь - это всё на бизнес, я личные расходы не списываю.

Я как наемный сотрудник списывала траты на немецкий. Ни у кого возражений не возникло

еду я на машине на работу и захотелось мне сходить побольшому - делаю я небольшой круг изза этого.
мне надо это км на круг исключить из командировки или нет?
или например в командировке человек должен нормально поесть в ресторане как он считает нужным, или потратиться только на минимум необходимый для поддержания организма?

По закону? В туалет нет, в ресторан да, это поездка смешанного типа, ее нужно учитывать особо. Но лично для меня "тренажёр за 3 тысячи, который я купил типа для приложения, приложение так и не сделал, но тренажёр якобы продал жене, и вообще без тренажёра я бы расстроился" ≠ "на машине я заехал в туалет".

рассказ, как 2-3 командировки в год на поиск клиентов заграницей можно полностью совмещать с отдыхом я наверное опущу.

Да как угодно, это ложится в ту же хитрожопую схему.

отлично - в общем визы, отели, билеты, ужины - всё списывается как посещение потенциальных клиентов, по через пару недель, к сожалению, контрактов нет.

О, интересно. Я такое не знаю

Просто эта фигня внезапно начала приносить прибыль 😁

First world problems 🌚

С такой разницей можешь. Но если в свое время это в прошлом году и чек потерян, то я бы скорее сказал - нет

У меня другая может быть first world Problem. Если я уже в этом году пересеку сумму 55к брутто. А USt нет ещё. Я звонил в финанцамт сегодня. Вроде я не должен его позже доплачивать, но странное ощущение в области желудка есть.

Насколько я знаю то можно, чтобы начать зарабатывать то надо купить средства производства же

Вот если это было в прошлом году то будет уже сложнее но вроде тоже можно

Да, есть такое понятие как vorweggenommene Betriebsausgaben, производственные расходы, случившиеся до формальной регистрации предприятия.

https://www.existenzgruender.de/SharedDocs/BMWi-Expertenforum/Steuern/Gruendungskosten/Equipment-vor-der-Gruendung-anschaffen-steuerlich-geltend-machen.html

Там же сумма есть которая не облагается и не нужно заявлять, а вот после этой суммы нужно заявить

Ну вот проблема как раз в том что хобби это 480 евро в год на нос или 500. И вот мы из этой суммы скорее всего вылезем.

Ну так ты налоги заплатишь только с суммы превышения а не со всей суммы, там же паушально 500

Но она повлияет на мой основной доход =)

Очевидно да

Оформи на жену в чем сложность? Выгоднее будет чем тебе nebentätigkeit

Не-а. Тогда ей надо страховки платить. Пока не покрывает разницу.

Т.е. основной доход это ты как Angestellter работаешь?

Da

Едва ли тут опыт нужен, регистрируешься то только один раз. Мне говорили, что до пары недель задним числом вполне ок. И пока Steuernummer не пришел уже можно сразу работать, просто потом в счетах его проставить, когда он будет. А идти он может и 1.5 месяца

Ну вот у меня формально говоря где-то несколько месяцев "задержки" =)))

Ну несколько месяцев - тут уже могут и попросить. Некоторым нужно ежемесячные отчёты в первые месяцы работы подавать бывает

У меня 2,5 месяца было, и да, можно

Гугол говорит что могут предъявить =) Но там доходов небыло, только расходы =)

У меня всё норм было. Были только доходы. Просто потом переслал всем все Rechnungen новые и всё.

У меня формально продажа фотографий через стоки, тоесть я услуги не оказываю, но идёт доход который превышает годовой лимит на хобби.

Ага понятно, что не понятно 😂 т.е. твоя ситуация понятна. Но не знаю как такое делать

Тут не работает еа сколько я знаю задним числом

В Элстеровской пояснялке они пишут что "пишите дату когда начали готовиться"

4 недели

Сейчас идёт консультация по налогам проходит и тут указали, что не позднее, чем через месяц

Я говорю как у меня было а не как должно было быть 😅

У меня это ещё было во время короны. В самом начале, когда везде хаос был

Если твой личный (физлица) то спросить в Финансамте. Они пришлют.

Я кстати ищу-искал какой-то толковый гайд как эту хрень заполнять ибо я его заполнил а он ругаиццо....

Я не общался до этого с финансамтом, нужно найти по месту прописки ближайшее отделение?

Мне друг должен скинуть инструкцию, но она на 3 часа и много весит, никак не получается(

"Много весит" можно через гуглодрайв скинуть.

Тебе должны были прислать письмо с номером (я вечно путаю с каким из). Вот на этом письме был адрес финансамта.

Обычно можно погуглить что-то типа "Финансамт %город_где_живёшь%". И дальше написать им письмо электропочтой

Да, это хорошая идея , так и сделаю

Но ничего от них не получал. Регистрировал гевербе в ратхаузе

Когда прописался и первый раз выплату получил. Но в любом случае погугли просто и напиши им письмо по электропочте.

Ок, спасибо большое

А зачем тебе тогда ещё в Элстере регаться?

Видео инструкция от контиста на ютюбе

Я зарегистрировал гевербе, теперь нужно стать на учёт в финансамте, для этого регистрируюсь в ельстер

Его же нужно было ввести ещё при регистрации в эльстере

В припиненых же есть, вот снова этот же вопрос 🙁 https://allaboutberlin.com/guides/fragebogen-zur-steuerlichen-erfassung

А может и нет в припиненных, может убрали

Я ж об этом и спрашиваю) У меня его нет, я только регистрируюсь, где мне его взять?

Спросить в Финансамте. Пришлют примерно через недельку =)

О, я находил в YouTube на пол часа видео, в котором каждая страница объясняется вкратце и отдельные поля некоторые. Могу покопаться, если нужно, мне помогло заполнить

Я так понял что Илья мне как раз его и посоветовал

Ну, он видимо в ЛС кидал, не могу знать) оно приблизительно называется "Заполнение формы для регистрации немецкого ИП"

Какой Илья? 😅

Вы когда зарегистрировали гевербе? Обычно после этого через 2-3 недели приходит письмо от ФА с просьбой заполнить Fragebogen. После того, как вы это сделали, может пройти еще 6-12 недель, прежде чем прийдет Steuer ID. Он вам нужен для заполнения деклараций. Не совсем понятно, на каком этапе Эльстер у вас его спрашивает.

На этапе заполнения Fragebogen.

Там он у вас спрашивает личный Steueridentifikationsnemmer.

А так же - Steuernummer ID, если он у вас был раньше по другой деятельности. Если у вас не было раньше Selbstständigkeit, то ничего и не пишете.

Не было деятельности ранее. Ок, попробую просто пропустить

Сковертируют скорее всего, но курс будет не самый приятный, так что лучше завести счет в фунтах

У меня только больше вопросов появилось. НДС не платиться, но списывается? И что за смешные 15€?

НДС не платится сейчас, т.к. клиентов нет в ЕС, но списывается, т.к. по работе трачу на ремонт, технику и т.п. Эти смешные 15 евро - то, что насчитал Sorted за обслуживание (7.98 Euro VAT) и новую мышку (7.02 Euro VAT)

Так они не поняли, вы хотите остаться Kleinunternehmer или хотите переходить на обычное налогообложение НДС. Если остаться - зачем вы подали им декларацию и попросили возврат НДС? Если перейти - просят их об этом уведомить (ровно та тема, что обсуждалась выше)

В письме с USt номером было указано, что до 10го числа отправлять нужно, вот и отправил через Sorted. Я так понимаю, что если я Klein, то тогда возврат НДС, это не про меня? А если бы были клиенты в ЕС, то платя НДС запрашивать возврат тоже нельзя бы было?

Если вы Klein, вы пролетаете мимо возврата. Если вы не Klein, то в случае с ЕС клиентами получаете возврат.

Понял. Тогда осталось объяснить финанцамту, что я все-таки кляйн. Если они конечно возьмут трубку :(

А почему вы так держитесь за Klein? Тем более отчетность все равно подаете

Потому что Sorted сейчас мне будет стоить больше, чем я получу возвратов 🤡
Возможно, я перемудрил с этим на текущий момент. В этом году я точно кляйн, а в следующем могу вылезти за рамки, тогда да, придется переходить на обычный режим

Не совсем поняла про сортед, но вам виднее, конечно )

Стоимость подписки, позволяющая формировать и отправлять декларации обходится в 20 евро в месяц. У меня сейчас было 15 евро за квартал возврат. Пока техника не приказала долго жить и нет возвратов более чем на 60 евро в квартал данное действие скорее вредно, чем полезно

Но вы же и так ее отправляете 🤔 именно это вам ставит «в вину» ФА )
Могу дать бесплатный совет - сортед формирует декларацию без подписки. Вы потом ее аккуратно переносите ручками в Эльстер, если пока не хватает знаний сделать сразу там.

Он формирует бесплатно только годовую декларацию, но не USt декларации

Странно. Я делала ежемесячные Voranleldungen в самом начале.

А вот такого мне не приходило. Да и в Sorted только Annual Report есть. Можно в лс уточнить детали?

Ну в письме из ФА, что вы выставили, идет речь о Voranmedung за 2 квартал 2023, а не о годовой декларации

Да, всё верно. Как раз хотят Prüfung der Voranleldungen. Sorted только годовую позволяет формировать, значит хотят Prüfung за ранее отосланную декларацию по USt. Но ниже они говорят о том, что можно через Elster и дают описание, которое ведет к несуществующему разделу. Возможно, только у меня его нет. Просит отправить формуляр из списка Anträge, а у меня там только опросники.

Меня интересовало как месячную вы отправляли, может я по тому же подобию смогу отправить и квартальную

Там написано, что у вас подан квартальный Voranmeldung и вы по нему попросили возврат. Вы его через что подавали?

Через Sorted и подавал. Там же прикреплял все чеки и инвойсы

Тогда я не понимаю, в чем ваш вопрос. Можете мне позвонить или в личку написать, но я не смогу вам больше 10 минут уделить

Если речь про Umsatzsteuervoranmeldung месячные/квартальные то там же 1 поле заполнить в эльстере (ну или 3 максимум, если есть клиенты в Германии, ЕУ и за пределами ЕУ одновременно)

вот отсюда обсуждалось как переходить с klein режима
https://t.me/freiberufler_werden/27323

Спасибо. Это я читал. Но я лучше у моего финанцамта узнал)

там ниже еще ссылка была на пример письма и инструкция, может кому-то пригодится

Спасибо!!!
У нас тоже будет небольшой оборот в этом году

Я так понимаю что письмо в любом случае им лучше написать