Обсуждения жилья, дохода и условий жизни в Германии и Москве

Ну в целом я чаще такое вижу в новостях про Германию.

А ты читай польские новости. Тогда будут про Польшу :D

Я читаю, лол

И общаюсь с теми кто там живёт

я такое вижу каждый раз когда приезжаю во вроцлав или ваву

особенно не в лучший район . это как дома 1 в 1

Ну я вот бываю чуть ли не каждый год, не видел. Ок, может пузырь

но в целом я понимаю плюсы жизни в городе, как и минусы

Ну он часто отваливается, вместо 20 минут - 40

В общем тема сложная, чтобы мы тут не напридумывали, выше своей головы не пригнуть. Но детки это хорошо, а чем больше их тем лучше)

Да были способы предохранения) и журналы были эротические, да было все. Байки это

мне кажется народ не понимаешь что ты троллишь :D

Это нормально)

В замечательном и великом СССР был так называемый институт семьи, с развитием семейных ценностей, эти ценности были и для общества и для государства. В современном обществе такие структуры работают в другом направлении. Поэтому мы видим проблемы семейного плана как рождаемость сохранение брака и т.д. Со стороны государства отсутствие достаточно количества школ и садов, а так же регулирование этих структуры и другого для развития общества.

Вывод: читаем больше книг и улыбаемся....точнее не улыбаемся а думаем о создании детей)

Знаешь в чём прикол? В СССР был демографический переход чуть ли не раньше чем у большинства других. И ЕМНИП то у РСФСР население не росло лет 30-40 подряд

Правда беглый гуглёж показывает что население таки рослов. Тут надо копнуть глубже. Не помню где точно я взял эту статистику

Та были проблемы в союзе и много, но институт семью работать отлично, браки были стабильные, дети рождались. Да это в итоге загнулось, но это совсем другие причины и другая историю.

Похоже планка в 2.1-2.2 (столько нужно чтобы не вымирать) упала ещё в 1960х

КЛЯТЫЕ ПИНДОСЫ ВСË РАЗВАЛИЛИ!

Вот это тебя несет. Ты не ездил к Алисе ?

То Григорьевич, то Алиса. Я уже запутался

Ну и увидите что по сути ключевое решение это отказ от социализма или существенный рассинхрон в зарплатах (как в СНГ)

И вот то самое сопоставление это возможность понять а как такие проблемы решают другие. Если решают

Мне он нахрен не всрался. Лучше квартирку метров на 150

у норм дома 150 это только сарай )) для гриля

готовь полтора ляма )

Зачем. У нас в городе чуть больше 300

что за "город" где 150кв стоит 300к?

Любой небольшой город за мкадом))

МЮ и крайс ближайший

Перденхайм

Ну вот я взял Rosenheim. 900к-1200к большинство предложений

Владение жильём vs аренда тема слишком сложная. Вы уверены что хотите срач на 3 темы сразу? )

Мне одно не понятно. Нахер жить там, где не можешь себе жилье позволить)). Может просто нужно жить по средствам

а ты уже купил дом?

Нет. Снимаю. Но то что могу себе позволить. А не на последние в роскоши.

ну я тоже снимаю и тоже не на последние гроши. все расчитано, квартира, бмв, дома не кушаем 🙂

тонко

А что дом это какойто критерий достатка?))

да

самое прикольное там это слово "купил" 😄

не буквоедствуй. дом, квартира, райнхауз. не важно что. главное твое и не съемное

держи лайки

Смешно. Ну ладно. У каждого свои тараканы

Работа, социальный круг, хобби, локация - это далеко не полный список возможных причин

Полтора века назад люди жили в куда более скотских условиях. И плодились. Хотя жизнь была ну совсем говно. Но рефлексировать было некогда. Не пропахал 11ч в день на смене - сдох.

Теперь все вумные, хотят комфорту в жизни, удовольствий, богатства, отдыха и пр.. И детям такого же хотят. В общем подняли планку очень высоко. А общество, экономика и политика эту планку держать не даёт. В итоге народ трижды думает - а мне вот этот спиногрыз зачем нужен? И всё больше народу думает "потом когда-нибудь рожу" и "вообще не буду рожать, времена такие"...

не говоря уже про мск

с чего бы думать что немцы смогли решить проблемы которые никто не смог решить.

ну в рб например ойтишник не мечтает снять двушку на свою зп и даже в украине и даже в текущей ситуации

По поводу этого study и журнаш...
В общем там всё просто как 2+2.
- они считают что нормально если рента <= 33% от дохода
- они смотрят двушку в 68 квадратов (т.е. на семью хотя бы из 2 человек)
- так что эти 88к и 124к это доход на СЕМЬЮ

Стоимость ренты 68 квадратов по Мю они взяли в 1650+ евро.

то есть если у семьи есть дети - это фактически доход 1 взрослого

я когда приехал однушки не рассматривал даже )

https://www.linkedin.com/posts/nerea-lopez-berlin_how-many-of-your-employees-earn-70000-or-activity-7283007099905736706-EpvS?utm_source=share&utm_medium=member_desktop

те большинство тех у кого БК 🙂 + 700 за садик

Почему? Оба супруга ходют на работу, как и везде. А кому щас легко. Где иначе?

вот эбаутизм - детектед

ну если кто-то в Германии видит град на холме - это его кривые ожидания )

странный образ мысли но ок 🙂

Сопоставлять и анализировать это как раз нормальный образ мысли. Рекомендую.

с маленькими детьми 2 взрослых не могут ходить на работу, кто-то должен следить за детьми
сады до 12 (если место найдешь), школы до 12, вот это все

Но ходят таки

И ходили раньше. И будут ходитб

теоретик ты

у него нет детей. он не в теме ваще

на фуллтайм конечно же нет, возможно они делают вид, но 8 часов точно не работают)

у меня тоже нет, но я почему-то в курсе)

А куда деваться. Моя знакомая в США уже через 2 недели после родов пошла на работу. Жить то на что-то надо

у тебя тесла

логично

а ребенка она с кем оставила?

до 16 в среднем с продленками в школе, садики и до 17 бывают

да но нахуй так жить, хотя всякое бывает конечно

это прям повсеместная штука? чет мои коллеги не в курсе про такое...

А не с кем. Все родные в РФ. Полагаю что няньки за $ из Мексики и стран южнее

Просто в этом случае дороже, плюс есть такая профессия няня)

Ну по факту же всё так, и всё очень плохо. Разве нет ? Тобишь если есть время искать ты можешь найти прайс повыгоднее, но здесь и сейчас, ты не увидишь хороших прайсов за хаты в больших городах, условно например если жена не работает, то уже надо нормально поднимать на двоих и т.д. и в целом ситуация изменяется только в худшую сторону же.

А потом люди удивляются почему никто рожать не хочет в мире. А потому люди хотят нормально пожить, а тут така хуйня малята

вот это не знаю, я о своем опыте

Ну вот это вот "плохо" и "хорошо" это не то как я мыслю. Я стараюсь абстрагироваться от эмоций тут. И просто понять и принять как оно работает. И вот сцуко оно так работает практически везде на этом глобусе. Ключевая разнциа лишь в "можешь ли ты выпрыгнуть из этой статистики и сделать себе очень хорошо"

далеко нет

Только когда уже нажились, выходит что рожать уже не получается. Вот и думай теперь что лучше

это если ты сечин-в-шоколаде

Эм, а жить когда ? Если постоянно из статистики выпрыгивать, туда же и выгорания, и работы по хуй знает сколько часов в неделю, и схемы всякие чтобы жить лучше.

И вот пример ойтишнегов из стран СНГ это как раз ответ в стиле "я, айтишник в РБ, работая на европейцев, получая 10х зарплату в сравнении от местных, смог выпрыгнуть и чувтсвую себя хорошо, главное не идти против власти"

с какого возраста ребенка, мама смогла/пошла работать?

Ну если для "выпрыгивания" нужны выгорания \ овертаймы, то это не выпрыгивание. Это скорее отчаянная попытка решить вопрос масштабированием. Оно так не работает и никогда не работало

ща тебе расскажут теорию про детей 🙂

9 ) но дело в скилах, языке и обучении скорее, технически можно и раньше

Не расскажут. Преодоление 2-го демографического перехода ещё никем не решённая проблема.

можно и трешку за 500 евро найти. или в лотерею выиграть. дело в статистике. нашей любимой. но тут подходят спецы и понеслась! ))

что-то не понял почему контекст беседы поменялся

так у твоих знакомых дети есть или они тоже все на тесле? моя младшая ходит на продленку она стоит 150 евро в месяц. сама уходит в школу в 7.30 и приходит домой в 16.05

спроси у админа ) он его заменил

те про дет сад сказали, дядя куку )

дет сад >< школа

ты опять по диагонали читаешь? там разговор и про продленку и про садик. https://t.me/munich_cars/418588

судя по его бессвязной речи он под наркотой )

тебе-то откуда знать?

я нет. это алекс выдрал про школу тк его малой не вдет саду ) изначально было про дет сады - с ними беда ваще

ну вот ты и признал, что читаешь по диагонали

в крайсе Мю не беда, изич ваще

посмотри карту ) германия не мю )

Мю это немецкая мечта, зачем мне смотреть на карту в чате с Мюнхен в названии?

не знаю ) на карте германия )

Но ты тоже имхо не прав своими - кому сейчас легко, это вообще дичь и оправдание проблем.

я всегда пишу чушь 🙂

могу вас заверить, следующий год будет ... тяжелым (С) кто не понял тот поймет

Вот тут вас с YM и ломает. Это не оправдание проблем. Это их описание. Оправдание предполагает каких-то там виноватых, несущих ответственность и пр. .

Это всё чушь. Есть мир. И вот так оно работает. То что оно не очень работает... Ну я кто тебе обещал что будет очень?

Дичь не у меня в голове, а у вас )

Хуесле)

Опытом декрета со мной делятся знакомые и коллеги, у которых есть дети

Научитесь уже мыслить не в разрезе "бляяя, тут плохааа, как же всё хуёва, тлен". А в "оно вот тут так, это создаёт такие сложности, есть такие-то решения, такие то ожидания, такие-то тенденции"

ну короче я тебе скажи по своему опыту, если очень захотеть, а захотеть нужно прям очень сильно, то ребенка можно запихнуть в удобный садик даже при отсутствии свободных мест. да и в гимназию запихнуть можно. все можно, главное захотеть и потратить на это силы и время. но знаю многих, которые просто имейлы писали, получили отлупы и говорили, что ну вот мест нет приходится страдать

Хорошо что можно. Плохо что система не работает так чтобы это было не так сложно

ну бюрократия тут побеждается личным визитом и ожиданием у двери. и даже на английцком с тобой начинают разговаривать. а когда мы сюда приехали (не по плану, планировали в июне, а не в марте) то и почва особо была не подготовлена и языка не было. так что захотели (сроки поджимали, у меня было всего 2 недели) напряглись и быстро всех распихали по школам и садам. а потом полгода хату искали, потому что шли постоянные отказы из-за паспорта

Система работает, но спрос больше чем предложение и вина в этом не на государстве. Люди сами создали огромный спрос на все что можно в крупный и желанных городах Германии. Недвижимость, садики, школы, машины дороже , услуги, да все дороже из-за огромного людской спроса

причём Германия тут не причём - это общемировая тенденция

Да

Подарю тебе золотую рулетку, на 10 см.

точно, люди во всем виноваты, расплодились. а какова функция государства в этом раскладе? не организовывать ли жизнь людей?

Вставлять палки в колёса, чтобы не расслаблялись

ты подаришь? ух ты! уже жду.

Су ка.

Кстати очень прикольная тема для размышление это:
- если 2-й демографический переход будет продолжаться так и дальше
- т.е. ему не найдут никакого решения
- то это автоматически приведёт к тому что спрос на хаты будет ниже предложения

Прямо интересно как это сработатет в итоге 🙂

Ахахахахахаахахах

С вами можно было бы согласиться, если бы с садиками/продленками проблемы были только в крупных городах. Но это не так

Во-первых, ты отлично ты на личности перешёл 🙂 Описание проблем прдполагает изменения, а не за 5 лет всё стало только хуже без изменений 🙂 И фразы типо ну кому сейчас легко мне тоже очень нравятся, откуда-то там из пост-ссср и снг, там и сейчас и раньше так говорили всегда, именно это сразу нужно убирать.

Думаю, возможно, но мы не доживём. Доживут ли хаты в пригодном для жилья состоянии - тоже не точно

10 см - видел? )))

Государство это не для людей ) Ноя мечтаю, чтобы все поменялось

ну хоть посмотрю на белоруские 10 см 🙂 это сколько клубней?

> Описание проблем прдполагает изменения

? ничего не понял

> за 5 лет всё стало только хуже без изменений

всё те же тенденции в силе. всё так же нет решений. что не так?

> именно это сразу нужно убирать.

Что убирать? У тебя есть решения этим проблемам?

А там главное не сколько сами хаты а сколько квадратные метры под ними

Стоимость физического жилья в "местах силы" это лишь малая часть реальной итоговой стоимости.

Нет, будем страдать, только какая роль государства здесь тогда, как сказал Слава, уж не решать ли вопросики ? Неочень вообще понял чего спорить, статистика вещь простая, и в моем по крайней мере пузыре, она +- совпадает с топик стартером.

это ты и без рулетки можешь ))

Тут уже сложно проследить кто там был топикстартером и у кого какая позиция. Человек с аватаркой петуха засрал всё своими гифками 😄

С той статистикой из твиттера, про цены на арендные квартиры, и сколько надо зарабатывать, если хочешь например 2-шку, и платить не больше 30% от зп. Типо в моем пузыре так и есть, и в целом, все кто более менее норм живут, живут на реально старых контрактах, те кто ищут сейчас, отдают огромные бабки за квартиры, это точно далеко от средних зп вообще. И это не нормально, это был главный месседж.

Типо условно если я хочу сейчас переехать, то я должен дать +- прилично бабла сверху в месяц при любом раскладе за такую же квартиру, вывод - я не могу переехать, просто не рентабельно ни капли, проще переехать в другую страну и найти работу на фриланс или удаленку. Я в целом серьёзно думаю про это.

Да вроде с самими числами никто и не спорил. Они все есть на автоскауте

Есть ещё downshifting. Уехать в Тайланд и работать на Долину. Там прямо сальдо ух... выходит

Да, и за 5 лет изменений в лучшую сторону я не увидел 🙂
Это самое главное для меня, если изменений нет, зачем платить больше, как в той рекламе 🙂

КМК жить в крупных городах (где адские цены на жильё) для большинства арендующего там жильё населения - нецелесообразно.

Я в целом уже стар наверное для Тайланда, чтобы там жить 🙂 Но в целом для молодёжи как вариант вполне.

Если я не представляю и не хочу жить в деревне в принципе ? Как быть тогда.

Ну вот в том же Нюрнберге тебе возможно будет легче добиться бОльшей покупательной способности чем в Мюнхене. А в Бёблингеме тем более

В принципе с женой мы не видим вообще варианты жить в пригороде, даже с сбаном, машина не проблема тоже, но просто вообще это угнетает нас как мысль обоих 🙂

Или скажем в Аугсбурге

Если для меня Мюнхен скучная деревня в целом 🙂 Какой Нюрнберг 🙂

тут "весело" только в Берлине

пригород тогда, он не всегда деревня-деревня, в целом в Германии достаточно развита инфраструктура

В большинстве своём "не скучно" там где ебать как много народу. А там как правило всё дорого, и в первую очередь то чего наибольший дефицит (квадратных метров для жилья) - так что выбор разве что дауншифтить

Ну например если только сбан, то это сразу жопа зимой например, как жене съездить в город например одной, как вернутся например домой в 3 ночи 🙂 Это всё что сразу не работает в пригороде +-. Есть исключения, нооо в целом не работает

Условно вот я не готов чтобы жена ездила на сбане зимой, который вполне может не прийти вообще. Когда темно и холодно 🙂 А условно съезжить в город из пригорода так и будет 🙂 Также ночью условно после 11-12 уже никак не доберешься вообще обратно, кроме как за 100 евро такси.

это не так, я 8 лет прожил на сбан линии, всегда спокойно в 1 ночи возвращался

Те кто живут у S-Bahn-а очень часто вдвое втрое меньше потом на какой-нибудь движ согласны. Т.е. сам смысл крупного города как центра движа во многом ускользает

Это я и сам видел, и все говорят везде. Что типо есздит ьна работу на сбан каждый день нереально, очень много проблем

иногда не спокойно, когда ремонты, но возвращался

Не понял 🙂

зависит от майндсета и желания потусить, меня не останавливало

Типо переехать подальше чтобы желания куда-то ездить вообще не было ?

Типо не останавливает когда сбан перестает ходить в 10 ? Например последний идёт в это время. Я знаю таких ребят, что уходят всегда так, типо вот мой сбан щас последний 🙂
Ну ок, тут иногда кто-то в 9 только собирается 🙂

Не. Поясню. Ты хочешь движа. Вот селиться у S-Bahn-а это скорее лимитировать себя в движе. Практика показывает что если шила в жопе нет (см. Alex T) то ты будешь лениться выходить из дома и куда-то ехать к этому движу... Ибо много времени будет на "туда-обратно" уходить. Вплоть до "раньше видились раз в две недели, а теперь я тебя видел 1 раз за полтора года"

я жил на S8 линии, она до 3 ночи или даже 4 ходит

Ну да, поэтому я в принципе не рассматриваю вариант селиться только на сбан.

ты не найдешь нигде и никогда большой город с такой безопасностью. если жене надо в 11 ехать или не дай бох ребенку то выход будет всегда один - ты на тачке едешь забирать. в мск такой вариант ваще не обсуждается например.

еще зависит от друзей, некоторые имеют свойство вытаскивать, другие нет

всегда приедтся выбирать между движ-париж и безопасность-время

Ну вот теперь ты встаёшь перед выбором:
- жить в дорогом городе где есть движ. тогда страдать от цен
- жить в дешёвом городе где есть движ (в бедной стране). тогда страдать от проблем стран 3го мира

Условно если дети там, школы, и в 9-10 спать, то тогда понятно, разницы нету толком где жить думаю. Для меня есть разница, и важно добраться +- в любое время домой не за все деньги мира, также иметь +- стабильный коннекшен(сбан очень нестабилен)

Ну да, и я вижу варианты, где мои друзья не страдают, прихожу к этому в итоге 🙂 Например в Польше, понятно там не всё гладко тоже, но в целом у меня куча фрилансеров не на польские зп(естественно на польской средней не круто), как пример. Мне сейчас например нравится Польша, там дешевле намного, куча друзей, нравится Испания своей позитивностью и климатом например. Условно я любом случае буду в Германии ещё годы точно, но всё равно всегда проводишь сравнение 🙂 Это неизбежно.

культуры - ноль. безопасность - тоже ноль.

зато чёткие типчики на бмв

How many of your employees earn €70.000 or more?

That’s what you need to earn to be able to afford a 2-room apartment in Germany in general, according to a study released recently by the DIW Berlin - German Institute for Economic Research.

For Berlin, the yearly income even needs to be €89.950, according to the study! That would be a net-income of €4.028 / month!

I would love to say that the study is being overly dramatic.

But it’s not.

To get a better understanding of what rents look like, we have to consider the ⅓ rule.

It says, that you can only spend ⅓ of your net income for your rent.

So with an income of around €4.000, you can afford a rent of around €1.400 if we round it up a bit.
🤑 For that amount, you can find an unfurnished 2-room apartment inside the ring.

If you earn €3.000 net, you can only spend €1.000, max €1.100.
🤑 For that amount, you don’t get 2-rooms inside the ring anymore.

In that case, you would have 3 options:
👉 look for 1-room
👉 look outside the ring (far outside)
👉 take a furnished apartment for around €1.200

Explaining that to people is half of our job.
Knowing what expectations are realistic is what helps us find apartments.

статистика классная, а дай ссылку на оригинальный пост если есть?

Но их навалом в округе, просто ты про ландкрайс Мюнхен писал

у меня тут развешали предвыборные плакаты и доски, AfD больше всего. у вас так же или они как-то таргетируют?

но ваще и прошлый выборы так же было

у себя я только один плакат афд видел а остальных больше

А у тебя это где примерно ?

где-то ландкрайс Мюнхен, Münchener Str.

посчитай по главной улице

Ну главная делит два района. На это есть причины

развернешь мысль в элитном чате

Я в центре города, здесь одни SPD и Grüne

в деревнях боьше народу живет и он активнее.

Я даже на юге свежие плакаты видел
Совсем свежие
Парочка уже была оборвана

так как чат немного политический, интересны ваши наблюдения

ы

Но да, эта версия сильно лучше

Вероятно AI считает нас ...людей...уродами)

Самые стрёмные из всех обезьян - лысые, худые (не все), слабые