Вопросы бухгалтерии и налогов для фрилансеров в Германии

Тоже.

Самое надёжное - открыть письмо где дали налоговый номер, там обычно три строчки

Einkommensteuer
Umsatzsteuer
И Gewinnermittlung 4(3)

Предприятие существует же в смысле НДС, оно могло бы превысить 22.000 и быть плательщиком.
Речь о том что если оно закрывается - сигнал для принятия отчётности и декларации по НДС будет удалён( после последней декларации).

Хм, строчки Einkommensteuer у меня нет.
Возможно это из-за того, что указанный доход был меньше 11к в год (хотя я думал, что если у меня 5 налоговый класс то необлагаемой налогом суммы у меня нет...)
А вот Umsatzsteuer
И Gewinnermittlung 4(3) есть.

Вот эти два нижних пункта и нужно "убрать" - если вы закрываете самозанятость/деятельность.

Наемно работая или получая другой вид дохода- вы останетесь налогоплательщиком подоходного.

В зависимости от вашей деятельности - не всегда дают отдельно налоговый номер для вашего бизнеса. Вполне возможно что номер один.

Пятый класс - только у работающего наемно.

Не важно доход выше или ниже Grundfreibetrag - вы имеете этот номер для подоходного.

Все понятно! Спасибо)

Разработка нового гевербе, если поддержка/ консультации существующего фрайберуфлер

Два верхних пункта ( но может меня ещё профи поправят)

Это что?

Имхо, достаточно пометить первый пункт (das gesamte Unternehmen).

Это для НДС)

Если сам не разобрался и не вник хоть примерно в учёт и просто отдаёт в обработку- часто человек даже не понимает, что я ему пытаюсь объяснить. Типо - я отработал, счёт как нибудь написал - остальное с вас..

Ну большинству и не нужно/нет времени/неинтересно вникать, поэтому на ваши услуги и есть спрос 😊
У меня, признаюсь, финансовое образование, но сидела днями/ночами первую отчетность делала, дальше - проще

Если первый раз хорошо продумано и заполнено, потом в следующем году только цифры подбивать и немного проверять.

Самая большая работа всегда в первом году - и у нас тоже..

Я вот это не понимаю. У меня наверно другая цель в жизни. Но не понимаю, как самозанятый не заинтересован, что с заработанными деньгами происходит.

Точно, нет понимания - нет контроля 🤷‍♀️

Ну моя мотивация обратиться к Steuerberater - исключительно то, что стрёмно где-то накосячить и нарваться на штрафы и т.д. либо наоборот недовозвратить часть налогов. А всё потому что в Германии не такое уж и простое законодательство. У меня было ИП в России и в Грузии, и там я всё делал сам, потому что была уверенность, что смогу разобраться

Я делал поиск по этому чату и еще по IT-чатам по запросам "Gewerbe", "Steuerberater" и там очень много сообщений в духе "лучше сразу обращайтесь к Steuerberater, а не то потом будете кусать локти от того, что наворотили". Поэтому ищу информацию :)

И это абсолютно правильно!
Чем еще полезен бератор: он подписывая документы, берет на себя ответственность. Его деятельность застрахована, поэтому такой высокий порог входа в эту профессию.
Поэтому все CEO/CFO в основном имеют титель, точнее CEO/CFO без тителя скорее исключение

Но все же, и они люди и могут и даже очень часто ошибаются, поэтому нужно держать руку на пульсе и самому по возможности разбираться 😌

Я не понимаю страх на штрафы 😅 они не такие страшные, для этого конечно нужен немецкий.

И вообще, почему штрафы? Делаешь всё im guten Wissen und Gewissen и всё. Нужно будет звонить, если что накосячил, но это не страшно. И вообще возможно во всём самому разобраться :)

У меня немецкий A1, сложновато пока

Наверно у меня просто ваша уверенность есть тут :)

Это хорошо, что вы уверенно себя чувствуете в таких вопросах. Реально снимает много головняка )

Уверенно да, но я знаю, что я в 99% накосячу, но я справляюсь с этим 😅

Там что-то есть.

Но я про это и говорю вот выше. Большинство бераторов работает по схеме

"Вначале сам разберись, вникни, разложи все счета и расходы по категориям, забей это все в эксель, а я уж так и быть перебью это все в эльстер, с вас 500 евро, спасибо".

Зачем мне нанимать штоербератора после того как я во все вник остаётся риторический. .

В Грузии мне предлагали услуги по налоговому сопровождению ИП за $200 в месяц. В итоге оказалось, что достаточно зайти на сайт налоговой службы раз в месяц и просто условно вбить 1% от дохода в нужное поле. Занимает минут 5 примерно :)

Тут не Грузия, и не один процент а до 42х и что-то мне подсказывает тут сложность заполнения х10

Согласен с каждым словом :)

А нумерация как будет? Ваши данные?
Не совсем понятно что вы хотите.

За выставление вашего счета отвечаете вы, вы несете ответственность за ваши данные.

Имхотэ если вы живете в деревне/небольшом городе ищите у себя, обычно они доступнее чем в интернете где-то

Большинство уже работают онлайн. Ищите по отзывам. Если большой город - соответственно дороже услуги, но больше экспертиза, количество персонала и спектр услуг. В маленьких городах соответственно может быть наоборот.

Проблема, что штраф пришлют вам, кто налоги платит и отчитывается, пускай и с ошибками. А кто кебаб вчёрную продает никакого штрафа не получит 🤬

На Boxhagener Platz в Берлине нигде карты в едальнях не принимают, наивно думал, что анархия-мать порядка, да и толькоо, но скорее всего тоже многое в чёрную идет, а не экономия на эквайринге :(

неужели тут нет никакого БП по которому они работают с налом, типа каждые два часа вы обязаны сводить кассу и фиксировать сумму и в любой момент может прийти проверяющий, например проверить это

тоже была удивлена, что на ярмарках/фестах ни у кого нет терминала, хотя уверена что с карты люди тратили бы больше.
Даже в Италии на их рождественских ярмарках всегда были терминалы у фермеров и было очень удобно

Это ужасно, конечно, но лично я бы с ними местами поменяться не захотел. 🙂

Почему ни у кого? По моему опыту наоборот на рождественских ярмарках практически везде можно картой платить

Это в каком городе такой прогресс? 🫣

Ну они же этим занижают прибыль, а не полностью уходят от налогов. У кафе есть аренда, зарплаты, закупки, свет/вода/вывоз мусора и прочее. У них не выйдет годами работать в убыток.

Да, да. Оно самое. Сводок нет, налоговики устраивают облаву только так, придя покушать 😁 и все равно боятся очень, чтобы владельцы потом их и семьи не выследили.

Ничего не знаю, но цены там ой, совсем не низкие.

Там разные нации, турков и не очень много. А мафия наверняка есть и просто так туда едва ли нагрянут.

Да, вы правы. Я объединила. Поправлюсь.

Берлин, Кельн, Дюссельдорф, Бонн. Это те, где я регулярно бываю в последние годы

В Берлине последний раз была в 19, ни на одной ярмарке не было терминалов, на выходных была в Мюнхене также терминалов нет, Нюрнберг и Регенсбург ещё не успела посетить ярморку но осенью на Октоберфестах их так же не было.

Видите каким разным может быть опыт ) поэтому выводы лучше делать только на ооочень большой выборке

ни на одной ярмарке в баварии не видел возможности оплаты картой ни в одном ларьке. Ни на рождественских, ни на пасхальных. В биргартенах тоже нигде нет обычно оплаты. В местах где бывает много туристов может стоять geldautomat

За баварию не скажу

Дада, вы ещё скажите что должен контролер расписания поездов быть 🙈

Define годами, моя бератор ведёт несколько кафе и ресторан. Когда мы с женой думали открыть бар то она спросила, нам нужно бабло отмывать? У всех заведений что она ведёт убытки, только у одного на 5 год работы прибыль 5к

Ну вот Финанцамт смотрит на предприятие: у него каждый год убыток. В чем экономический смысл такой деятельности?

Более того, если у компании нет очевидного источника средств для выполнения своих обязательств (н-р в случае инвестирования), то рано или поздно наступит же проверка.

Поэтому моя изначальная идея о том, что кафе не могут отмывать 100% выручки вроде бы еще в силе. Они же как-то оплачивают аренду, зарплату, коммунальные услуги. Значит некоторая доля дохода "белая"

Мне тоже интересно, но работают годами

Возможно, заносят кому-то

Ну хорошо, формально у мелкого предприятия может быть убыток в 1тыч евро в год. Когда предприятие открывают, обычно же делают какой-то взнос первоначальный для расходов (если это небольшая сумма, а не инвестиции)

А если ежегодный убыток 100тыс, то как они вообще умудряются свои обязательства исполнять? Почему еще никто на банкротство не подал?

Есть доходы из других источников у владельцев

Ну т.е. получается что какой-то холдинг Рога и Копыта является владельцем условно Едальня Уг и Спальня ГмбХ. Если одно предприятие приносит деньги, а другое убыточное, то владелец как бы кредитует неудачника?

Честно хотите?
Я проф бухгалтер. Не идеально, но неплохо владею немецким. Ходила на курсы немецкого бухучета. И только поэтому разбираюсь - для себя, никому свои услуги не продаю.

Как разбираются люди без моего бэкграунда и немецкого, я не представляю. Поэтому совет только один - обращаться к профессионалам. Что, кстати, я тоже делаю, если не могу свести все вводные воедино.

Понял, спасибо за пояснения. Я не бухгалтер, из пытающихся разобраться.

Скажите, а что за курсы бухучета вы посещали? Я бы тоже вот походила бы, и для себя полезно, и для заказчиков, но не нашла пока достаточно авторитетные (немецкий знаю, C2)

???

Просто корректирую неправильную информацию

Я не уверен, в чем было неправильно.

Гевербе от 60к и все UG/GmbH обязаны вести баланс. Более того. "Средний" бизнес уже должен проходить внешний аудит)

Нужно понимать другое , что есть штоербюро, которые считают налоги , а есть бухгалтерия на предприятии , которая должна вести бухучет , чтобы руководство могло знать куда потрачены средства и планировать будущее , в дативе который стоит в штоербюро я этого не увидела , видимо есть другие интерфейсы

Вообще причина номер 1 почему люди пользуются lexoffice это наличие Chart of Accounts которого нет ни в Sorted, ни в Accountable

Севдеск вроде тоже поддерживает дабл энтри

В подходящую программу Wiso есть.

Тут вроде тема меняется между одной и другой. Вы вроде мимо друг друга говорите

Да, у DATEV своя API есть.

Есть ещё Wiso unternehmer 365/professional. Там всё есть. 365 стоит вроде 250€ в год. Pro - 650-750€/год.

Pro это локальная инсталляция на компе, 365 это только Browser. Это так как я понял.

Если фрайберуфлер, то не нужно, кстати
Bilanzierung

Нет , у них просто доход расход

У кого у них? У Гевербе с прибылью больше 60к или выручкой больше 600к?)

У тех кто до пределов этих сумм ,

На фрилансеров не распространяются лимиты по требованию вести бух учет. Хоть миллион оборота, может не вести.

Другое дело, что простейший Лексофис, уже собирает вам баланс. Как вы его будете юзать, это ваше дело. Но он там есть.

Спасибо!

Вроде как этот критерий не относится если вы фрайберуфле. вы не обязаны вести учёт в программе и составлять баланс.

добрый день
А как вам местный 1с - Datev? Вы в нем работаете? Получила учебную версию Datev от них на недельку, так он вообще написан на Citrix, как я поняла или то касается только учебной версии? У меня не было возможности даже распечатать те отчеты что создала, он перекидывает куда то на их rdp и все. Даже CTRL+C / V не работало, как по мне то базовая потребность.

Датев на мой взгляд слишком сложен для простейшего учета. Вернее, не нужен для этого. Я на нем училась немецкому учету, и в компании, где работаю, тоже он. Но у нас там обороты миллионные.

Про то, на чем он написан, я не в курсе, я не программер ))

Я веду фрая в экселе, а гевербе в Лексофисе, и то потому что у меня там оборотов много и разных.

Основная моя специализация экономист, поэтому я туда и полезла, думаю посмотрю что как, может куда-то устроюсь тут 🤓

Могу дать 6-месячные курсы, они на русском, но материал на немецком, если интересно.

Можете мне в личку написать, что ищете. Я буду набирать людей в FP&A примерно в январе, может быть сойдемся.

Насколько я сталкивался с citrix - это способ удаленного подключения. Т.е. вам не саму программу выдали, а доступ к удаленному компьютеру, где она установлена.

Ctrl+C / V в citrix зависят от админских настоек, где-то такое работает, где-то нет. Возможно, это особенность демо версии

Возможно я не спорю, но когда они мне так «красиво» на почту прислали доступ сразу с гиперссылкой и все такое, думаю это вторые после Rewag которые прям могут же нормально подавать инфу. А потом когда я начала клацать саму программу ну такое, с такой рекламой продукта то есть его ограниченной работоспособностью я б его не купила.

М.б. там специально порезали копирование / вставку в демо версии, а в полной она есть. Ну или можно написать им письмо или на форумах погуглить.

А почему не lexoffice?

с теми с кем успела познакомиться тут, и кто связан по работе как то с налогам/финансами/аудитом используют для работы именно Datev, поэтому стало интересно посмотреть что это такое и его возможности
Про Lexooffice слышу впервые, спасибо за наводку почитаю.

Наоборот lexoffice/sevdesk/getsorted это основное для фрилансера /гевербе а datev это специализированное для очень специфических задач

Его скорее используют изза того что немцы не любят менять софт и готовы со старьем хоть 30 лет жить

Я это понимаю, выше писала, что большая часть моего стажа это Финансист/Экономист как наемный сотрудник, может брошу фриланс и пойду здесь в офис работать 😅, но я не знаю немецкого и не очень люблю работать в офисе с людьми, поэтому пока удаленка

Тогда можно сразу с sap finance начинать

Лех офис и датев это совсем не 1 С , как в сказке что воля что неволя все одно , здесь в большинстве случаев не требуется составление баланса для средних и мелких предприятий , поэтому у них тут так

Никто и не говорил, что одно и тоже. Мне 1С нужен был для сбора аналитики. На данном этапе просто интересно посмотреть интерфейс, возможности датев вот и все.

Т.е. ваше сообщение "в большинстве случаев не требуется составление баланса для средних и мелких предприятий" переводится как "некоторым самозанятым и всем компаниям вне зависимости от их размера даже если это малый бизнес обязательно нужно вести баланс"?

Вы сейчас это для чего пишете ? Мы же здесь не цитируем законы , вы же не представляете количество предприятий в целом по стране и их размеры доходности

Вы прямо бухучет вести обязаны? Я повесила на 3820, уже не помню почему - просто погуглила, вроде. Lexoffice его правильно в EÜR берет, если так отразить.

У меня 3841
Umsatzsteuer Vorjahr.

Не обязан, но я не пойму как можно подавать декларации не занимаясь им постоянно

Да, точно. У меня текущий год

так а за 2022-й год вы делали Umsatzsteuererklärung?

За 22 у меня все было по нулям

или вообще пофигу, и бухгалтер когда отчет будет делать в следующем году сам поправит пре подаче нужную категорию?

Если просто категория, не влияющая на сумму к уплате, я бы не заморачивалась и поправила все в годовой.

А что значит «через удаление счета»? В LxOf нужно отцепить ваш Beleg от оплаты, поменять внутри, что вы хотите поменять и обратно прицепить к оплате. Это если вы еще период не закрыли. Если закрыли - только через сторно и создание нового Beleg

все уже оплачено и квартал закрыт, видимо уже в годовой декларации

Я скорее всего среди друзей/знакомых буду искать. 2 кандидата уже есть 😅

Вам он для чего нужен ?

Buchführung

Profit&Loss - Отчет о прибылях и убытках - GV (Gewinn & Verlust)

Up

но чека на БУ транзакцию наверное нет?

Конечно нет) то есть инвойс от того кто продал не получить..

Но может есть дыры какие в законе

Это у вас достаточно широкая профессия должна быть, чтобы и ноутбук, и камеру можно было списать как минимум... Да и как вы чужие расходы то спишите? Разве что ваша жена заранее чек на ваше имя с вашим номером подготовила

У вас тут два вопроса. На какой вы еще не получили ответа?

Хмм... тут один вопрос. Перефразирую. Есть фрилансер, он покупает дорогую камеру с рук. Возможно ли как то в декларацию записать эту покупку?

Тату артисту необходима и про камера, и хороший ноут.

Ну, если вы зарегистрированы как тату-артист и есть счёт на ваш бизнес счёт, то конечно списать можно

Вопрос же в подтвеждении покупки. Купил с рук без чека — как доказать, что не верблюд, еси чо

Любая покупка с рук является договором купли—продажи. Он конечно может быть и устным. Но это коммерческое право. В налоговом же праве, да даже и в бухгалтерском, нужна письменная форма договора - keine Buchung ohne Beleg. Стороной его может быть и физ лицо в качестве продавца.

Частное мнение, не консультация )

я не особо понял... есть просто чек на имя рандомного человека, который пару лет назад купил камеру. Связи с ним скорее всего нет. Так вот и как доказать что мы купили с рук ? перепиской с кляйнанцайгена ? )

Нужно было при покупке с рук у приватного физ. лица чек спрашивать. Он мог бы был написан и от руки. А так чека нет.

Тот чек, который у вас есть, это для гарантии. Но это не ваш чек. Вы его списывать по идее не можете.