Вопросы и ответы по ПМЖ, гражданству и бюрократии в Мюнхене

Да, позволяет. Просто потом надо на эту бумагу из немецкого ЗАГСа ставить апостиль, заверять перевод у нотариуса в консульстве и на основании этого перевода подавать заявление на новый загранпаспорт. Если не уложиться в 6 месяцев, дополнительно надо проходить процедуру подтверждения наличия гражданства 😤

А новый Росс загран будет без отчества?

Ого, я всегда думала, что в рос.загране итак нет отчества, раз оно не переведено (оно же только на русском там) 🤔

Ага.. хотя оно там на русском только..
Эту тему часто обсуждают в чате с консулом, в связи с новым 212-ФЗ..

То есть задача убрать его на русском?

Получается так.. то есть для РФ теперь Иванов Иван Иванович != Иванов Иван

Я пока всё это только в теории читала, на практике я поняла проблемы будут только при получении гражданства РФ ребёнком, который родится здесь (т.к. в немецком СОРе не будет отчества у родителя)

Проблемы могут возникнуть в тех же местах,что и тут - пенсионное, документы на собственность и тд

При кейсе двух гражданств он в стране будет пользоваться документами соответственной страны, в которой отчество есть. Например, РФ паспортом. Не совсем понимаю, в чем проблема

Да, логично

ну, а в Германии - немецким - с отчеством?

А зачем оно в Германии? Вот отказался при получении гражданства и живёшь с теми же именем и фамилией что в загране

о том и разговор вроде, что отказ от отчества делает российские документы недействительными. Менять надо

Думаю не так всё просто - в стране исхода мы нерезиденты, могут спросить копию заграна со штампом о выезде, а когда не найдут, поймут,что по другому документу ездил, запросят

Вы не можете въезжать в рф по другому документу, будучи гражданином рф

Это вы к чему? Не хотите менять- не меняйте

А не видели официальных разъяснений каких-то? Надо бы с этим разобраться на будущее. Просто у меня такое понимание: в рф например 3 подкатегории имени: имя отчество фамилия. В Германии 2 - имя и фамилия, при этом имя может быть длинным. При этом если отчество оставлять в немецких документах, при переводе выходит, что у человека имя: Иван Иванович, хотя в рф норме это не просто имя, а имя и отчество

https://germany.mid.ru/ru/consular/consulate-ru/passport/o_poryadke_oformleniya_dokumentov_pri_izmenenii_familii_imeni_otchestva/
В соответствии с законодательством Российской Федерации перемена фамилии (даже замена одной буквы или пропуск ее!), имени, отказ от отчества, произведенные в германских органах ЗАГС, и выданные в подтверждение этого германские документы автоматически российскими органами не признаются. Поэтому в соответствии с установленным порядком необходимо привести в единообразие свои российские и немецкие документы.

А в Германии в каких-то документах, не знаю Сор например, есть вообще отчество? Vatersname если я правильно понимаю?

в немецких? Я не в курсе, мы женились и размножались до переезда...

Вот тут мне непонятно, если отчества не предусмотрено, то и отказа нет, как в случае рф права. А если оставлять - это например на банковских картах тоже это все должно быть вписано, типа Evgeniia Evgeniievna Evgeniieva?

я так понимаю, что новые документы, после получения гражданства Германии будут содержать отчество, потому что его впишут в паспорт
Полагаю, что там написано в документах каких-то там иностранцев, немцев не сильно волнует. Потому и дискотека такая: есть отчество в правах, нету...

Да.

я наверное что то упустила, но какое такое отчество при получении гражданства?
Это же как раз возможность чтобы его выкосить

Нет, немецкий айди уже без отчества, это можно сразу убрать. Он ещё хотел фамилию сократить, но тут сказали нельзя, можно только на немецкие буквы заменить. Прочие замены через отдельную процедуру, видимо загс

Вот я как раз про такую историю

да. Все правильно. Выкосили отчество - вперед и с песней менять документы второй страны (РФ или у кого там что)

Вся дискуссия об этом. Можете убрать. Но по новым законам если оставлять старое гражданство то менять документы страны рождения

Если хочешь сократить фамилию, нужно это делать заранее или как это происходит? Вам не объяснили?

Но это касается видимо только одной страны

Так нет в этом айди графы для отчества. Имя и фамилия есть, а отчество по РФ праву это не часть категории имя

Просто так сокращать нельзя ничего. Только если проблема вызывает

Например ваша фамилия невыговариваемая для немцев

https://stadt.muenchen.de/dam/jcr:343f5e65-2924-4b65-bd04-a55fa850bc2b/Info_Angleichung_2020.pdf

Вот правила например для Мюнхена

А почему все пытаются убрать отчество из немецких документах? Есть в чем-то проблемы, если оно будет стоять даже как второе Vorname?
Или это чисто вопрос эстетики?

ну, я лично не уверена, что смогу легко воспроизвести транслитерацию. А не быть в состоянии написать свое же имя - это как-то странно

Ну потому что отчество с всякими č и тд буквами на всех документах как-то не смотрится. Плюс лично для меня это какой-то пережиток прошлого. Меня никто никогда по отчеству не называл, я его даже не воспринимаю как часть моего имени

Я свое имя изначально когда-то давно училась писать по паспорту
Поэтому в моем случае что с отчеством, что без..

А как узнать, появлятся ли эти странные буквы? В фамилии/имени же нет таких фокусов, как правило

Перевести свой сор например у присяжного переводчика

у меня нет никаких проблем и с именем, ни с фамилией, потому мне непривычно и дико будет :)
Кроме того, я не вижу смысла.
Но это ж каждый для себя решает, кому-то, может, нравится

Потому что их берут с загранпаспорта где латиницей написано

А так как отчества там нет то его переводят по изо нормам

Всё фио переводят по этим нормам, а потом в скобках пишут в паспорте написано вот так

https://www.lexilogos.com/keyboard/russian_conversion.htm

но вообще если оставить эти всякие ë, ʹ, č и тд не сладко придется при покупке авиабилетов и при заполнении разного рода анкет

В Германии, оказывается, существует процедура получения немецких документов Nachbeurkundung. Можно после получения гражданства сделать свидетельство о рождении и браке немецкого образца.
Девушки, кто-то делал?
Правильно ли я понимаю, что если поменять имена, получить паспорт, а потом заказать новые немецкие документы (СоР и СоБ), то там будут указаны новые имена уже?

Я прочитала чат за сегодня, но так и не поняла: получается, нельзя для Германии при огражданивании убрать отчество, а в России остаться с ним и не менять никакие документы?

На сайте консульства РФ написано, что нельзя :(

Но все равно непонятно, а как они проверят

Подскажите, пожалуйста, подтверждения какого гражданства, немецкого или рф?

А можно только загран поменять, а внутренний рф паспорт не трогать, ну если не ездить в рф, например.

Если не ездить в РФ вообще никогда, внутренний можно просто выкинуть, без всякой смены имени...

Российского

У меня всё же несколько другой вопрос был

Я на второй отвечала. Внутренний нужен только в РФ, за пределами РФ технически невозможно его поменять, потому если вы в РФ не едете, имхо, ничего с ним делать не надо (а потому что как?). По приезду там вроде сколько-то дней на замену.

Да, наверное, я не очень сформулировала. То есть, смены загранпаспорта достаточно, чтобы за границей рф всё же считаться также гражданином рф с новыми данными, если вдруг понадобится? Они не говорят что-то такое, например, ну вот, загран новый вы получили, а теперь вы в течение года обязаны и внутренний паспорт поменять?

За границей достаточно, да

Граждане, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации и снявшиеся с регистрационного учета в России, освобождаются от обязанности оформлять «внутренние» паспорта по достижении определенного законодательством возраста, а также в случае смены ФИО.
https://rusgencons-erbil.mid.ru/ru/consular-services/consulate-ru/pasportnye_voprosy/obmen_vnutrennego_pasporta/

Я не снята с регистрационного учёта, к сожалению((

5 лет назад внутренний паспорт нужно было менять при первом въезде в Россию. Я поменяла во второй или третий, писала объяснительную и платила штраф 3000 рублей

А причина обмена была по возрасту или как выше?

Нет, смена фамилии по браку

Но загран был уже поменян по правилам, да?

Да 👏🏻

Супер, спасибо за инфу ❤️

Это где такую ч взять? В чешской раскладке?

Если у вас айфон или мак, то можно просто зажать букву и там появятся все варианты написания буквы

Ćßýħ

Андроид

Попробуйте на нем тоже

Ç

Только так

Ну включите на андроиде чешский язык

Подавала в Мюнхене в начале марта, время ожидания было указано 12 месяцев; по факту, дали гражданство меньше чем за 2 месяца (в конце апреля)

У меня рассмотрение заявки 4 недели, вот ещё не рассмотрели с апреля

Но я запрашивала по правилам с 26 июня, без лишения 2 гражданства, может ждут теперь до 26 июня :(

А письмо с номером дела по почте пришло?
Я тоже просила оставить гражданство; по остальным критериям я по старому закону проходила.

Неть, ничего не пришло, только на BayernID подтверждение, что приняли на рассмотрение

А вы через онлайн форму делали тоже?

Да, тоже онлайн

А через сколько вам письмо пришло после заявления?

Ого, поздравляю! А у вас какие-нибудь особые обстоятельства в виде мужа с гражданством были?

04.03. подача онлайн
07.03. письмо по почте с номером дела и контактом ответственного сотрудника; + доп формы для заполнения (подтверждение с работы, анкета)
27.03. Отправила заполненные документы по имейлу
25.04. Письмо что можно забирать свидетельство о получении гражданства

Спасибо!
Да, муж гражданин Германии, больше 10 лет проживания, LiD Einbürgerungstest и telc B2, есть постоянная работа..

а гражданство какой страны было до этого?
в наших кругах есть теория что украинцам дают быстрее

Мне кажется через 10 лет проживания в Германии с мужем немцем, языком и интеграцией, изначальное гражданство уже до прозрачности истончилось...

РФ..
Я подумала, что они к выборам 9 июня торопились огражданить 😁

Муж тоже с Migrationshintergrund 😁 он в 2013 г. продавался, там тоже процедура где-то год длилась, включая выход из турецкого гражданства

Здравствуйте, поделитесь пожалуйста списком документов если не сложно. В частности интересует свидетельство о рождении. Его достаточно просто официально перевести? И справка о несудимости. Ее требуют или нет?

И можно еще вопрос 🙈😅 нужно ли отказываться от отчества? Или они автоматически его игнорируют?

Свидетельство о рождении у меня было уже с апостилем, перевод делала здесь (это нужно было мне в 2013 г. для визы невесты). Но при подаче нигде не было указано, что нужен апостиль.
Справку о несудимости не требовали.
Всё остальное вроде без экзотики: скан паспорта, ВНЖ, сертификатов. Онлайн можно всё до конца посидеть позаполнять, чтобы посмотреть что именно нужно

Нет, отчество перейдет в немецкое свидетельство о гражданстве.
Потом можно сделать Namensänderung и убрать его (до подачи на немецкий аусвайс).
Но, если остаётся гражданство РФ, это считается сменой имени и надо менять все документы.. для других стран не знаю как..

А подскажите вот вы зачёркнули Lid, его реально не принимают? Я периодически встречаю у блогеров эту информацию, что типа тест в рамках интеграционнных курсов не подходит, нужен прям einbürgerungtest. Но так как мне не срочно пока я не проверяла насколько это правда. Так вот- правда мне лид не подходит и нужен прям этот же тест, только с другим названием?🤔

Я случайно написала LiD.. я подавала с Einbürgerungstest, LiD у меня никогда не было.. извините, что запутала

А этот тест вы сдавали прямо перед подачей на гражданство? Он долго годен?

А если смену имени позже делать, это платно уже будет, так ведь? Бесплатно только перед получением немецких документов?

Если не делать Namensänderung то в немецких документах будет в строке Vorname: Anna Ivanovna? Верно? А вы оставили отчество?

В мае 2023 г. сдавала
Я думаю у него нет срока годности..

Да

Платно и так и так

Разница в том что платно все остальные документы делать/переделывать и в реестр вносить а потом делать изменения и не все изменения могут быть видны 🌚

В смысле, за переделку документов второй раз платить?

Ага

А сколько это?

Да зависит от документа

Но меня тут не цена смущает а то что например будет отчество. Его внесут в какой нить документ покупки машины или дома и он там навечно

Ну это условно. В любые в общем документы что заново делаются либо переделываются

А украинские документы тоже надо меня при отказе от отчества при получении гражданства Германии?

У меня так знакомый оставил, типа нигде же нет. Потом делал перерегистрацию машины и тут то отчество и всплыло

Без понятия

Да, платно. 42€ (это за работу Standesamt'a)

У моего друга вот недавно вписали так условно: Ivan, VATERSNAME: Ivanovich IVANOV. В процессе отчество убрали

это ж и отказаться, получается, нельзя, потому что документы недействительные становятся... Ой-ей...

Я вот тут не совсем понимаю в чем проблема, кроме гражданства для новорождённых. Вот есть имя и фамилия, отчество в немецких документах не особо предусмотрено. Есть ли тут необходимость реально менять российский загран и прочие документы?

Да, тут у разных ведомств тоже путаница: только Standesamt знает что такое Vatersname, а Bürgerbüro (делает аусвайс) - нет, поэтому отчество становится Vorname

отчество в немецких документах вполне себе предусмотрено, если они считают, что у человека оно есть.
У наших детей, например, в школе в каждом Zeugnis оно присутствует. Полагаю, и в документы об окончании школы впихнут

В сертификате о гражданстве отчество тоже как Vorname записано

Вот у него в Einbürgerungsurkunde указано как я выше написала

Ну то есть оно в целом указывается как произвольное второе имя, а не подкатегория полного имени, как в бСССР предусмотрено? Все же мне кажется это немного разные субстанции с т.зр. документов

ну, мне сложно сказать, в табеле тем же шрифтом, что и имя.
Проблема в том, что придется везде его указывать в официальных документах. А если транслитерируют интересно, еще и каждый раз с доков переписывать ) Такое себе.
Я пока склоняюсь к тому, что убирать надо. Вопрос в какой последовательности и когда...

Сами специально отказывались от отчества? Или как убрали?

Там в процессе сразу можно поменять и оставить только имя и фамилию

А скажите, пожалуйста, термин, на котором можно забирать сертификат, называется Abholung Urkunde/Zusicherung?

Да, как-то так

Если есть куда позвонить/написать, то можно так сделать

есть, но там написано что это если у вас горит. и а у меня точно не горит, действующая карточка ещё три года валидна

А если просто своему бератору написать ? Или позвонить? Там вроде адекватные были

там в письме очень чётко написано что всё, по этим вопросам не к ним, а строго в Bürger service (

Приложение AusweisApp
Там я подтверждала свою личность, чтобы онлайн заказать местную вариацию справки о несудимости

Приложение установила на ноут и на телефон, потом при заказе услуг или логин будет сообщение и надо будет приложить карточку на телефон и включить соединение, попросит еле пару раз пин ввести

Там надо сначала карточку активировать. Там приходит транспортный пин и с его помощью надо создать свой пин и после этого на телефоне можно заходить в апп

А где активация происходит?

У меня была проблема, что не смотря на следование инструкциям, мою карточку также отклоняло, тогда я сходила в наш исманингский ратхаус, они что-то пикнули и заработало

вот тут инструкция есть: https://www.ausweisapp.bund.de/online-ausweisfunktion-nutzen

Спасибо, наверное у меня не активирована функция, но пин коды при этом пришли

там написано, что автоматически активирована должна быть

В целом да, если исключить случаи потери и тп конечно

нам сказали если пришли пины, то карты 100% придут. Мне как жене пришла первой, а ему почему-то через месяц. Но возможно это потому что загран кончается раньше чем срок внж

Я где-то вычитала, что нужно с утра проверять. Сама в прошлом октябре пару утр посидела и условно на след неделю поймала (тоже месяцы вперед по дефолту показывали). Точное время утра уже не помню :((

Утром в 9 и в 10 выкладывают, потом в обед. Это с любыми их терминами так

Плюс иногда люди отказываются

Посмотрите информацию по слотам на странице:
https://stadt.muenchen.de/service/info/hauptabteilung-ii-buergerangelegenheiten/1063743/
Там внизу было где-то написано "Мы дополнительно открываем дополнительные встречи ежедневно в понедельник, среду и пятницу с 7:15 утра, а также во вторник и четверг с 8:15 утра"

Зайдите утром (ровно в указанное время или на пару минут раньше) и обновляйте страницу. Термины появляются на тот же самый день (т.е. получается "день в день"). Но на моих глазах их разобрали за пару минут.

Спасибо вам❣️

Я недавно брала термин, открывали в 6:50 уже слоты

я именно так и получила термин в мае. единственное надо быстро выбирать доступные слоты - улетают "как горячие пирожки".

Низкий вам поклон, сегодня все получилось в указанное вами время❤️

Он постоянно без вопросов мне выписывал какие-то направления, если надо что-то проверить
Ну и в целом много чего советует

С утра часов в 6-7

18с это Нидерлассунг для тех, кто получил ПМЖ по "квалифицированной работе", а не ПМЖ вообще насколько я понимаю

То есть подразумевается, что за 3 года бк так или иначе перейдет в ne

А, поняла. То есть сначала человек получает по блаукарте NE, и потом его супруг может получить NE, прожив, в общей сложности, три года и с соблюдением вышеперечисленных условий по работе и языку

А что такое ne? 🤓

Как NE - Niederlassungserlaubnis, пмж

Не обязательно. Даже в законе нет ничего на эту тему. Есть про знание языка, но не способ его изучения. Иногда надо сдать экзамен на знание правил Германии

Мне вообще никакого курса не дали.
Скорее всего, придется сдать экзамен лебен Ин дойчланд, но к нему можно и самостоятельно подготовиться без проблем

Пункта про успешную интеграцию в требованиях к пмж вроде нет

Спасибо!

Выше дали ссылку на закон. Переводчик вот так переводит:
(2) Разрешение выдается иностранцу, если:
...
7. он обладает достаточным знанием немецкого языка,
8. он обладает базовыми знаниями о правовой и социальной системе, а также об условиях жизни в Германии;
..
Требования 7 и 8 подтверждаются, если интеграционный курс был успешно пройден.
Эти требования отменяются, если иностранец не может их выполнить из-за физического, психического или эмоционального заболевания или инвалидности.
Кроме того, во избежание трудностей могут быть отменены требования пунктов 7 и 8.
Кроме того, это не требуется, если иностранец может устно общаться на немецком языке простым языком и он не имел права участвовать в интеграционном курсе в соответствии с § 44.3.2 или если он не был обязан участвовать в интеграционном курсе в соответствии с § 44a.2.3.

Я из-за этих формулировок и запуталась

Я читаю это так. Требование на "знания" есть. Подтвердить их можно интеграционным курсом (тогда вопросов не возникает). Именно требования на курс нет, но видимо далее все на усмотрение сотрудника, принимающего решение - как он проверить наличие "знаний".

тут главная проблема в том, что в законах очень общие формулировки, а конкретная интерпретация зависит от людей на местах.

почти наверняка хватит просто сданного интеграционного теста (но записаться на него без курсов целая история)

пункты 7 и 8 для NE можно подтвердить самостоятельно членным дом необходимого уровня немецким и самостоятельно сданным тестом Leben in Deutschland. На последни можно записаться через сеть MVHS даже отдельно от интеграционных курсов, готовиться к нему максимум неделю. Проблема может быть найти место на экзамен в Мюнхене в нужный месяц, советую посмотреть города в округе. Я с таким пакетом (и рабочими документами) шла, в моей конкретной ситуации мой отдельно взятый специалист без вопросов дал даже DA-NE, хотя просила только NE

А что такое DA-NE?

Общеевропейский NE

Daueraufenthalt-EU, Тот же NE, только за пределами Германии (в EU) можно оставаться год а не полгода без риска потерять статус ПМЖ

Я теперь сомневаюсь
Но на всякий случай работаю😁🫣

Несколько раз перечитала (по переводчику)... Получается странно ) Если получать через 5 лет (это основной п.2 закона), то в нем нет требования на работу (только на наличие средств к существованию). Получается, что супруге работать не обязательно. Но если получать через 3 года (по п 3.а), но надо работать 20 часов :). Выходит так.... Но это закон про ПМЖ (Niederlassungserlaubnis), не про гражданство.

Почему странно? Можете скопировать сюда оригинал, разберемся вместе :)

странно - в смысле не совсем логично ) Но может у немцев своя логика (если хочешь ПМЖ побыстрее, будь любезна - работай :))

это как раз логично. Но вот сколько времени ей нужно работать? Три года минимум по 20 часов или прямо перед подачей устроиться? ну это просто актуально многим мамам малышей.

Не вижу, чтобы это было написано (тоже об этом подумала). Создается впечатление, что нужно работать на момент подачи...

А почему именно 20 часов?
10 часов по 100 евро в час стоят больше, чем 20 часов по 13 евро

А почему вообще надо работать (может у меня 100 млн. накоплений, и я просто на проценты с них живу)? Не знаем, так законотворцы решили... минимум пол стандартной ставки (и не важно, за какую зарплату...). Кажется женам BlueCard-точников проще просто ВНЖ продлевать ... Есть свои минусы, зато и требований никаких нет... :)

Так вроде как раз это логично. Хочешь побыстрее плюшки, начни работать и платить налоги государству

ну да. или муж получает 15-20 в месяц со своим БК. При таком раскладе и наличии детей выход жены на работу зачастую приносит лишнюю мороку)

Не совсем это имела ввиду )) Т.е. муж с 20-кой в месяц - это прекрасно. Но если у мужа просто БК, то можно самой работать, но не заморачиваться со всеми требованиями (интеграционные курсы, язык, часы в неделю, пенсионные отчисления и т.д. и т.п.), а получать ВНЖ как супруге. Главное не разводиться :).

Подозреваю, что замысел законотворцев в том, чтобы выдавать постоянное резиденство тем, кто хорошо интегрировался/говорит на языках и вообще весь из себя полезный член общества

Работа все же способствует интеграции

Мне стал названивать незнакомый номер, то на вотсапп немецкий, то просто по мобильной связи. Я не отвечала, а потом написала на немецком что-то в стиле “вы мне звонили. чем могу помочь?”. Пришел ответ “позвоните мне, пожалуйста”. Я не перезванивала, но было еще несколько звонков от них.

В итоге звонок поднял мой МЧ (в вотсаппе) и стал искривленным голосом несерьезно им отвечать. Там в основном говорил парень, и на фоне была еще девушка.
Смысл весь в том, что на мой номер зареган какой-то аккаунт в твиттере, который выложил чьи-то там фотографии. Они требовали удалить аккаунт и тд, иначе заявление в полицию. МЧ после их напора и угроз положил трубку.

Если эти повышения по 50 евро Staffelmiete, то нет
§ 557a Abs. 2 BGB

вот так это считается же?

Похоже на то
https://www.immobilienscout24.de/wissen/vermieten/staffelmiete.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_id=11911566427&utm_adgroup=115982590776&utm_term=&utm_campaign=de_ppa_dsa_anbieten_regular&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwjeuyBhBuEiwAJ3vuoUq1yWaT3nfvg-ucEb7a7Tja40Vi4AyyaJOEqr5Se_pOiHV_4Z_fKxoCe9kQAvD_BwE

Спасибо!