Вопросы медицинского страхования и стоматологии в Мюнхене

В Германии гос страховка оплачивает иногда совершенно удивительные вещи.

Мои свекр и свекровь получили от страховки (не уверен Krankеn или Pflege) 18000 (9 на каждого) на ремонт ванной. Речь про barrierefreier Umbau. Ну они за эти деньги и отремонтировали все помещение.

И не оплачивает УЗИ при ежегодном профилактическом осмотре гинеколога, например (как минимум АОК).
Так что порой удивительные вещи тут со страховкой)

А как так вышло, что они это запросили у страховой?

Врач посоветовал.

Я так понял что обычно перенимают половину расходов, но так как их двое- то получилось полностью.

А, ну то есть госстраховка всё же есть, просто в другой форме.

Да. Но нет гос страхование и система в разы лучше работает.

Гос-во помогает только в особых случаях.

Ок, я не спорю. Просто государство в этой схеме всё равно существует и довольно активно. Никакая страховая не будет добровольно страховать хроников, инвалидов, онкологию и т.д. И если не платить налоги, то когда припрёт, то останется только помереть под забором, обложившись сэкономленными налогами

Вы про брать новых. А так как в Швейцарии дети сразу попадают в частное страхование, то нет вопросов, возьмут ли их.

Опять же, как и в Германии, страховая не имеет права повышать тариф если у клиента возникают дорогостоящие проблемы.

Так что ваш пример такой себе, может только эмигрантов касается.

звучит не очень по-рыночному)

Так работает частное страхование в том числе в Германии. И не нуждается в налогах. И много компаний которые на этом рынке очень хорошо существуют)

Кстати на детей не имеют права делать Gesundheitspruefung. Их обязаны брать на тариф к родителям.

Разве? Где можно про это точнее узнать?

Просто я слышал как раз обратное, что с возрастом цена страховки растёт (не новой, а сохранение старой частной).

Из личного примера, ветеринарная страховка так повысила тариф со словами "теперь ваша собака старше Х лет, поэтому стоимость выше"

Нет. Медицинская страховка повышается только если цены на услуги растут и люди в целом дольше живут (и болеют).

Прогуглите, это одно из основных заблуждений про мед. страхование.

А почему тогда один и тот же тариф зубной страховки для разных возрастов имеет разную стоимость?)

Ирина, я уже 3 раза написал. Ваш возраст и медицинское состояние здоровья имеет значение на тариф перед заключением страховки.

После нет.


Кстати по поводу зубов я не уверен, может ли страховая расторгнуть договор. Частная мед страховка не может (если Вы не обманули при заключении).

Я не так давно застрахована, но у меня уже было одно повышение цены, это было ДО лечения и получения каких-либо возмещений. Как я понимаю по причине повышения вероятности смерти) что это, если не повышение с учётом возраста?

Als Versicherer sind wir gesetzlich dazu verpflichtet, einmal im Jahr sowohl die erforderlichen mit den kalkulierten
Versicherungsleistungen als auch die erforderlichen mit den kalkulierten Sterbewahrscheinlichkeiten zu vergleichen.
Diese Gegenüberstellung hat bei den Versicherungsleistungen eine Abweichung von mehr als den von uns zu beachtenden Prozentsatz ergeben. Da diese Abweichung nicht nur als vorübergehend anzusehen ist, müssen die Beiträge angepasst werden.

Правильно понимаете. Это никак не связано с Вашими личными тратами (и в будущем не может быть связано)

Речь о том что в целом Versicherungskollektiv дольше живет, поэтому идет пересчет тарифов для всех (!)

Значит стоимость страховки повышается с возрастом

Нет. Она повышается для всех потому что люди дольше живут.

Но обычно же правда, что заключить новый договор для молодого человека дешевле, чем стоит тот договор, что сейчас есть у старого человека?
Старый когда был моложе может и за ту же цену заключил, но с инфляцией его стоимость подросла, а страховка же тем временем ввела новые более выгодные тарифы, по которым заключает новые договоры. Но более выгодны они для молодых и здоровых (как он когда-то был), а ему на новый тариф уже невыгодно переходить.

Частично Вы правы, это правда в том случае, если в вашем тарифе нет поступлений новых «молодых» рисков. Такой тариф стареет и становится все дороже.

По закону, если ваш тариф закрывают, страховая обязана вам предоставить без Gesundheitspruefung переход в другой тариф в компании.

Но Вы правы, что есть страховые компании которые таким образом «завлекают» молодых. 20 лет назад это было очень распространено, сейчас намного меньше так как больше регулируется.

А что, стройка космопорта опять задерживается?

Пример страны, где налоги хорошо работают?

Нет таких в моем понимании, поэтому хочется своими деньгами распоряжаться на свои нужды, чем просто отдавать, что скорее всего я использовать не буду. Это всегда игра, плати и если надо тебе помогут, или просто имей деньги и выбирай что делать за них 🙂
Чуть устаешь когда каждый политик(почти) каждые выборы говорит что налогов мало милорд, нужно больше золота в казну.

Тогда что нибудь из 3го мира, там низкие налоги и ружье в шкафу. Если Вам ок, то why not?

Но только по-честному - развилась пиздецома, оплачивать счёт на 200к баксов самостоятельно

А здесь тоже лечение стоит за 200к ? Или что это за цены ? С приватом многие же видят цены, там нету и близко 200к.

Auf dem europäischen Markt ist das Arzneimittel seit Juli 2020 verfügbar. Zolgensma ist mit Therapiekosten von rund 2 Millionen Dollar das derzeit teuerste Medikament weltweit. Das Arzneimittel wird einmalig intravenös angewendet. Es ersetzt das bei SMA fehlende oder dysfunktionale Gen SMN1

Лечение какой-нибудь онкологии, я думаю, легко выйдет в 200к - я видел счета на частное лечение. А как только вы откажетесь от госстраховки, приватная взлетит в цене.

Опять же, должно государство строить инфраструктуру для колясочников, если большинство платящих налоги ходят на своих двоих?

В рф на неё смс-ками по телеку собирают

Ну это видно в той же России. ВИЧ лечения вечно не хватает, а это явно не самое дорогое лекарство.

Почему приватная взлетит в цене? 🤔

Ну потому что не будет спасительной бухты в виде государственной - людям так или иначе придется идти в частную. Собственно, пример США есть перед глазами

Смысл не понял. В Германии частное страхование не поддерживается государством.

Да, но государство предоставляет альтернативу частному страхованию, создавая ему конкурренцию. Если не будет этой альтернативы, то и руки у частных компаний будут развязаны

Это не так. В Швейцарии есть только частное страхование. В целом тарифы ниже чем в Германии (особенно по отношению к ценам)

А куда идут те, кого частники не хотят страховать, потому что слишком много болеет и не выгодно?

Обязаны брать. Там есть социальные тарифы. Но ими очень мало кто пользуются.

Вы собираетесь на долго в ней оставаться или на короткое время ?

Не знаю. Пока государственную я получить не могу. Неизвестно, смогу ли потом.

Из-за чего не можете? Просто выбор частной - это серьезное решение, так как назад вряд ли получится.

Из-за ошибки квр. Я читал, что из частной выйти тяжело. Но мне опять же для квр нужна сейчас хоть какая-то. Если есть виды частной страховки из которых легче потом выйти, я бы конечно предпочел их.

Какая может ошибка не дать возможность стать на гос страховку? Может легче разобраться с адвокатом ?

Я пробовал, не вышло.

Вы молодой и здоровый? Тогда заключайте самый дешевый тариф а потом уже смотрите серьезно, если будете на долго оставаться в частной страховке

Я в случае чего смогу потом, перейти хотя бы на частную получше (и от другой компании), если окажется, что на государственную не вернуться? Или там только переход с частной на гос. сложный, а между видами частной всё легко?

В том то и дело, что частная страховка это засада, из которой потом очень сложно выбраться. Из одной частной в другую не проблема.

Между частными несложно.
В частных есть много плюсов. Но это должно быть обдуманное решение.

Понял, спасибо.

Не совсем просто. Если появились новые диагнозы, то уже будет не так легко сменить.
И из-за повышения возраста - ценник тоже при смене будет чуть выше.

В бармении тоже только одна форма для загрузки, туда и чеки и планы можно слать

Как вам эта зубная страховка?

Пока ничего сказать не могу, только только начал ей пользоваться и только утром отправил первый запрос на возмещение.

Через пару недель расскажу о своих ощущениях)

Да, можно

Пока все норм, возмещают две чистки в год и вот две коронки только что возместили (на 85%, кажется, у меня тариф не 100)

Я тоже пока только план им отправляла. Возместили.

А как это возместили деньги за план?
Я думал что план это только чтобы понять будет покрыто что то или нет.
Составление плана лечение это платная услуга и за неё можно получить возмещение?

Вам счёт ещё не прислали за план? 🤪😂 или у вас простое что-то?

Ну, в общем да. Мне сам план возместили. До лечения на дошло, увы. Пришлось заняться более насущными делами

Не, счета за план ещё не было
И вроде бы не предупредили, что это платная услуга ...

Это называется Versicherungsbetrug. Осторожно с этим 🤔

Что? 👀

Можно поподробнее? Я думала, я узнала о жизни в германии все 🤦 (вчера я оставила ключи в квартире, сегодня я заплатила за две квартиры 😂) что ещё я должна узнать?

Вы получили от страховки деньги за то что не заплатили сами. Это мягко говоря не хорошо, а может быть подсудным делом.

Это мошенничество же со страховками. Я не мошенничала. Я просто решила не ходить у этому врачу, а пойти к другому.

План я оплатила. У меня был платный план на установку стопиццот тыщ имплантов

План платный ? Вам оплатили что? Сам план или лечение?

План оплатили. План стоил 550 евро. Я тут истерила в чате почти уже год назад. Я им чек на план отправляла. Сам план тоже. Они вроде написали что-то типа, будем оплачивать врать по мере выполнения. Но я точно не помню уже

Составление плана лечения 550 евро стоили???

Да. Ну у меня все плохо. Там какие-то нестандартные штуки были. Но меня тоже не предупредили

Наверно это не план лечения, а результат обследования, на основании которого составляют план лечения. У меня с брекетами делали снятия слепков, ренген и на основании проведенных исследований сделали план лечения.

Нет. Это план. В плане, как я поняла, могут быть какие-то платные опции. Если совсем все плохо 😂 хотя я думала, что любой план покрывается обычной страховкой. ТК, кстати, сказала, ничо не знаем 🤷

Что вам возместили, если вы ничего не потратили?

Это как выставить счёт за "выставление счета". Платный план. Бегите оттуда 🙈

План не может стоить ничего
Это бесплатная вещь. Где написано что сколько будет стоить. Потом страховая говорит сколько из этого плана оплатит и потом уже все через страховку идёт само.

Это очень странно. Вы точно уверены что не путаете ничего? Как план может стоить денег тем более сотни евро?

может, на установку брекетов, например. 350 что ли евро у меня был…
обследование/план перед операцией на зрение, тоже пару сотен

За обследование были дополнительные платежи?

да, конечно. некоторые планы лечения трудозатраты. например, 3Д модель прикуса делают. ну или я не задавалась этим вопросом)

Я в курсе по этому и спрашиваю, у меня план лечения был составлен на основании исследований, которые стоят денег. Я оплачивал не план лечения, а именно исследования.

Ну ладно, там не только план, но и анализ снимка и составление плана тоже

А что за праксис? Куда не ходить?)

Ну все же основная сумма была за обследование. Но да. Я тут маму водила по куче врачей и нигде мы за план не платили (страховка возможно платила сама по себе как за приём, это не знаю)

Я уже забыла эту историю, т.к. она была в апреле, а потом меня сократили и у меня появились другие дела 😂 но по-моему, там томография стоит 209, а остальное, это анализ и план. И. Сумма 550

В пазинге. Барбутова. Она вполне может быть хорошим врачом )) но я б хотела заранее знать, что будет сильно дорого сам план. И что томография платная. Хотя может у немцев принято просто счёт присылать и все ))

Ну там всё равно сотня чисто за составление плана. И почти две за "анализ и выбор". Офигеть.

У меня кстати тоже Барбутова, только в другом конце города

Расскажете потом. Вдруг норм врач и надо снова к ней пойти )

Я думал, что раз на месте не попросили заплатить, значит публичная страховка все покрыла. Но получается, что стоматологи всегда счета присылают и на месте у них не принято оплачивать после процедуры?

Есть места, где на месте платишь. Но в целом ваш алгоритм верный - сначала в ТК, потом в допстраховку

У других врачей часто тоже счет через пару месяцев присылают в случае самостоятельной оплаты, а не на месте

Обычно дополнительная страховая просит не платить заранее. Посылаете счёт - страховая возмещает на ваш конто свою часть. Далее по счету полную сумму врачу закидываете. Во всяком случае у меня именно так.

В основном все частные практики присылают счет на дом. Если работает врач и частно и с гос, то он обязан все делать по гос.

Если сумма небольшая, то имхо стоит оплатить самому, и потом сразу отправить в частную страховку

Если на месте просили публичную, то у меня обычно в счете отображается типа полная сумма

200 евро
60 - покрыла гос
140 - к оплате

Если у вас такое есть, то гос уже сделала почти все, что могла

Именно. Гос платит напрямую обычно.

Гос возмещает по счету только при лечении за границей. Мне такое в ТК писали.

Все так. За чистку 40 евро в год покрывает ТК

Если присылают на дом, то часто можно и попросить самому заплатить на месте, иногда сразу просят оплатить
Но врач по идее должен предупредить, что услуга будет платной и стоить примерно столько прежде чем ее оказывать

Вроде бы ничего в счёте про это нет

Это на пломбах, если чистку то надо им отправлять, но можно и сразу в частную отправить

А гигиена зубов сколько стоит, не знаете? Вот думаю сделать

Это Германия. В Голландии не так? Вы ж оттуда или я вас с кем-то путаю.

Не, я раньше в Латвии был.
Там страховку даёшь до начала процедуры и на месте доплачиваешь, если она все не покрыла. Или отказываешься, если слишком дорого

Это так называемая профессиональная чистка, возможно это и есть гигиена, она 135 стоила. Вроде 2 раза в год её рекомендуют проходить.

А. Значит другой чел из Голландии. Я тоже офигела, когда мне стоматолог прислал чек на 550 только за план лечения. В Польше такого не было 😁

Психиатр - это большая проблема, часто нужно ждать месяцами. Смотрите где получите раньше термин.

Кажется, самая рабочая стратегия периодически мониторить термины на доктолибе/похожих сайтах. Иногда некоторые клиники выкладывают пачку терминов на довольно близкое время, но когда это произойдет не угадаешь. Еще слышал, что в Klinikum rechts der Isar не так сложно записаться, но они больше по первой помощи, потом могут помочь найти обычный праксис. Но там вроде только по телефону запись.

Спасибо !
А если есть направление от хаусартца, это может как то ускорить?

Если что, хаусарцт может вам сам прописать медикаменты, если вдруг вы уже знаете что вам нужно

Не знаю, в этом и проблема
Нужна первичная консультация специалиста для начала (

Можно попробовать онлайн с русским психотерапевтом, например, а потом с его рецептом (можно отправить и передать) к своему хазарцту, а он выпишет местный рецепт.
Может будет быстрее и проще

Я ходил к психиатру из россии онлайн, а потом с бумажкой от него (цветная распечатка на английском с печатью) к хаусарцту за местным рецептом. Это работало 3 раза, потом хаусарцт сказал задолбал, ищи местного психиатра) Случайно нашел на доктолибе клинику с терминами на ближайшее время, там в общем-то все пересказал и показал бумажку, они просто выписали то же.

Единственное, это платно конечно онлайн. Если тут получится найти, то страховка покроет прием. Но это все равно для меня было быстрее и удобнее, чем искать/ждать термин на тот момент.

В dm купить тест и сделать

В аптеке можно купить

О, не знал, что такие есть. Спасибо!

Направление? От кого ? 🤔

От стоматолога. Как я понимаю нужен какой-то опреденный, который может удалять восьмёрки.

Понял. Вам нужен хирург- стоматолог?

Скорее всего. В России именно они этим занимаются, а здесь не знаю. Поэтому и спрашиваю совета 😊

яяясно, напишу в личку)
есть клиника, где без «эффекта хомяка» удаляют зубы

В очередной раз рекламирую alldent :) там есть всё

Но до этого удалял 3 зуба мудрости за раз тут: https://maps.app.goo.gl/AVgVBQhuX5ej7RSr8?g_st=com.google.maps.preview.copy

Я как раз не рекомендую Alldent. Это из той серии когда там текучка, и люди там не задерживаются. Полная анонимность.

Плюс в том, что они работают в нерабочее время, что для эмердженси как раз ок. Но не для серьезных вещей.

Чисто мой опыт и мнение.

Месяц назад удаляла тут

https://maps.app.goo.gl/RaVA1VozMdQe1maH6?g_st=ic

У dr Pautke (у меня сложные зубы, удаляли под седацией)

У меня тк, но редко пользуюсь. Так что ничего не могу сказать ни про минусы, ни про плюсы

Сервис поиска врача работает как и везде: если самим врача в округе не найти, то и сервис не поможет.

Покрывают гомеопатию
В остальном вроде ок

Никогда не пользовалась таким кстати

А какие-то плюсы есть? Там типа одна проф чистка бесплатная в год и подобное?

Можете на check24 посравнивать условия разных страховок - там и про чистки вроде есть. Но в целом TK всегда были в топе самых рекомендованных страховок.
Из минусов - сильно повысили взнос в этом году :(

Поддержка на английском)) но вам, вроде, не актуально 😂

Ещё там какой-то бонус вроде, если подключить гугл фит. Но я подключила и забываю включать 😂

В 25-м? Я не очень разбираюсь пока в чтении пейслипов, но если я правильно поняла, я офигела, сколько я стала платить за страховку после смены работы (с повышением зп). Типа меня ждёт ещё повышение?

На их сайте в разделе Mitglied werden перечислены бонусы. На чистку зубов 40 евро в год дают.

Либо нет, либо я не в курсе. Там есть какие-то бонусные программы, но я не смогла их осилить 😅
Поддержка на английском и сравнительно адекватный дигитализирунг (я с бкк могу сравнить, там все сильно печальнее и с поддержкой, и с онлайн сервисами)

В этом году все повысили. поэтому и думаю о смене

Там есть максимальная граница все равно) но в целом в этом году она тоже повышается и в итоге максимум в TK на что-то около 60-80€ вырастет

За страховку вы платите прлцент от зарплаты. То есть вы офигели от повышения зарплаты 😂

Таки не особо 😂 потому что на руки остаётся не сильно больше 🤪

Чистку покрывают раз в год на 40 евро

Как по мне, ничего не теряешь, сижу там, ознакомился со всеми покрытиями, все приятно. Они настолько круты, что у них 24/7 поддержка есть на английском и немецком

Сертификаты и подтверждения высылают мгновенно по запросу
Немного покрывают зубы

Приложенька для мобил просто супер
(Сравниваю с АОК)

40 евро- это левая сверху часть рта ? 😂

Правая нижняя треть 😁

Вот только что пришло письмо от Finanztip с рекомендацией лучших GKV (мед.страховок) на данный момент:

HKK: Top performer in our comparison
The HKK * offers you many extras, e.g. in the areas of sports, early cancer detection, vaccinations and alternative medicine
You also get a free teeth cleaning once a year at partner dental practices. The HKK also scored very well in the transparency category
But: In the areas of pregnancy and family, it is less strong
Contribution rate: 16.79%
TK: Comprehensive service and many branches
TK * is particularly easy to reach. There are 174 branches nationwide and a service hotline available around the clock
For professional teeth cleaning you get 40€ per year
Attention: In the areas of pregnancy and family as well as dental care, it is less strong
Contribution rate: 17.05%
BKK Firmus: Top price-performance ratio
BKK Firmus is the cheapest health insurance company we recommend
She also pays a high subsidy of €80 per year for professional teeth cleaning
But: When it comes to service and transparency, it does not perform so well, for example, it only has twelve offices in four federal states
Contribution rate: 16.44%
Audi BKK: Solid benefits
When it comes to sports, Audi BKK offers good additional services, for example two sports courses per year are subsidised with €100 each. And it has very good results in terms of transparency
Twice a year you get 30€ for professional teeth cleaning
But: Overall, the performances are solid, not outstanding
Contribution rate: 17%
Energie-BKK: Good for pregnant women and young families
The Energie-BKK * is overall behind our other recommendations, but is ahead in the area of pregnancy and family
For example, it offers extensive additional preventive examinations for pregnant women and children receive extensive subsidies for dental care
Attention: Check the services carefully and see if you need them here
Contribution rate: 17.58%

да, я как раз прочитала их письмо и поэтому решила подумать про тк 🙂

я перешла из аок в hkk летом, основные критерии это были ранняя диагностика рака кишечника (но еще не проверяла как работает), зубы и гомеопатия (тоже еще не применяла)
из минусов аок мне узи органов малого таза покрывала 40 евро, а эти вроже как нет

Зубы покрывают чисто символически, без доп.страховки будет грустно. Покрывают прививку от гриппа и НЕ покрывают больше с прошлого года от ковида

Да, но те, у кого проблемы с зубами, покупают доп страховку в любом случае, если заботятся о них

Да, там в целом есть зубные страховки, которые в год стоят чуть больше чем чистка которую они покрывают - так что если все равно регулярно чистку делать, то эти страховки даже выгодны

С ковидом может зависеть от врача, в прошлом (2024) году ТК без проблем покрыли бустер

Мне тоже раньше без проблем покрывали бустеры, поэтому была удивлена. Это из "новенького", ноябрь-декабрь. А в ответ на запрос на возрат они теперь отвечают, что эта прививка куда-то там не входит. Всё, ковид окончательно победили, видимо 8))

Мне в конце ноября без вопросов вообще покрыли 🧐

Все просто. В Гкрмании есть Stiko, и на нее ориентируются страховые компании и врачи. С этого года Ковид прививку не советуют здоровым до 60 лет.

У меня коллега на ТК какие-то баллы собирает типа за шаги с фитнес браслета или типа того, там за год как раз на профчистку набегает баллов.

такое и в АОК есть. Я думал это вообще стандарт теперь.

И при этом мне тут уже два врача пытались втюхать мост вместо импланта, потому что зубы рядом с удалённым уже с пломбами. Так я и не поняла, то ли мои деньги хотели сэкономить, то ли потому что им так проще. Я в итоге настояла на импланте, а частная страховка покрыла

Ну временный мост- это не те деньги. Относятся с сочувствием и удивлением.

Как к дареным коням 😀

У меня была временная насадка на зубы, которую с снимал во время еды 🤔

Можно детишек поразвлекать еще, хорошо заходит ))

+ 500 вроде. Предыдущий мне ставили ещё в Польше и я как-то там меньше думала про деньги 😂

Почем? Примерно. Тоже, конечно, так себе развлечение. Особенно если ходишь с коллегами на ланч ))

В рамках страховки, так что точно не знаю. Не дорого 🤔 ну да пол года так ходил на ланч )

Ставят временную вставку, не дорого

Таблетки не хочется. Это видимо уже пост фактум

Не написано как раз для предупреждения

От малярии выписывают таблетки, их надо раз в неделю принимать. Но можно и не принимать. Например, я в поездке была только в городах и если бы заболела, то сразу пошла бы в больницу. Если ты будешь где-то в джунглях, то лучше конечно перестраховаться

А от малярии можно сделать по страховке?)

Они должны прислать письмо с объяснением

https://www.tk.de/techniker/leistungen-und-mitgliedschaft/leistungen/praevention/impfungen/voraussetzungen-kostenuebernahme-reiseschutzimpfung-2007720

Как раз вчера спрашивала свою страховую, мне сказали, что они возместят 90%