мне переводили там
привет, был ли у кого такой кейс, что в год переезда, когда вы работали меньше полугода в Германии, финанцамт посчитал вас резидентом Германии (volljährige Wohnsitz in Deutschland) и вместо возврата обложил налогом ваш доход ДО переезда, так, что вы вынуждены доплатить?
пытаюсь понять, насколько это распространено, и стоит ли оспаривать/судиться с финанцамтом
я переезжал в 2021 году, бератер ссылается на то, что с 2023-го не действует соглашение об отмене двойного налогообложения, но я не понимаю какое это имеет значение для 2021 года
Вы не подскажете, как к ним записаться? И какие документы им нужно предъявить?
мне знакомая там переводила. как записалась не знаю, а так вроде только права брала.
Паспорт 100% тоже показывали.
А примерно сколько по времени заняло?
https://www.adac-shop.de/adac-produkte-services/services/adac-fuehrerscheinuebersetzung
ага) так лучше всего будет наверное)
То есть можно онлайн все подать и потом просто забрать?)
Можно.
Когда забираете - оригиналы просто покажете.
Да
Спасибо!
А ваш среднемесячный доход в рф был выше или ниже немецкого? Обычно с него не платят налог, но его размер влияет на налоговую базу. Поэтому возникает либо возврат, либо может быть и доплата, если он был до переезда высокий
Речь скорее всего не про единоразовую доплату, а про «налоговый аванс» (из-за того что доход в РФ поднял вам налоговую базу в Германии). По результатам след года вам вернут лишнее (уплаченное в Германии), как я понимаю.
видимо, поднял, да. но разве это стандартная практика?
Это стандартная практика
отвечая на вопрос, он был меньше дохода здесь, в Германии. в первой декларации бератер указал, что у меня ограниченная ответственность (= я должен платить налог только за доходы здесь). в письме, пришедшем через 8 месяцев от FA, сказано, что они отказали мне в ограниченной ответственности, потому что Wohnsitz был уже в Германии, и сказали переподать декларацию. когда бератер переподал её, пришел перерасчёт + штраф за просрочку (а как её могло не быть, если мы ждали ответа 8 месяцев?)
Понятно, значит с вас действительно захотели налоги за доходы в рф. Собственно это один в один мой случай, переезд в 2021, зп в рф меньше, чем тут. Но декларацию за 2021 год я подавала в 2022, и тогда общая сумма доходов влияла только на базу, с которой рассчитывали процент налога
Со штрафом я бы поспорила, конечно, это они офигели 🙃
спасибо, я того же мнения 🫠 я подавал 17.08.23 (с бератером), до дедлайнов
Вообще я знаю тех, кто переехал в 2022 и подавал в начале этого года декларацию, и с них не требовали платить налог с российского дохода, как-то вам не повезло с чиновником со стороны финанцамта, ну или с бератором
спасибо за комментарий, я думаю, что вы правы в обоих случаях – и с чиновником, и с бератером (он не отстаивает мои права).
а нет ли случайно у кого-то русскоязычного адвоката, кто разбирался бы в налогах?
Честно говоря, не очень понятно... Мы сейчас с мужем подаем декларацию за 2023 год (год переезда). Вроде ничего не поменялось в законодательстве... ЗП в РФ до переезда никаким налогом не облагается, но влияет на ставку налогооблажения. ЗП в Германии после переезда налогом облагается. Если ЗП в РФ достаточно высокая - может так получиться, что налог придется заплатить.... Ну к примеру вы заработали в Германии 15 тыс. евро, налог пусть будет 10%, тогда с вас в Германии должны были взять 10% от 5 тыс. = 500 евро (10 тыс. налогом не облагаются). Но вдруг Вы в РФ заработали 200 тыс. евро... Тогда налоговая база поднимется до 45% и с вас возьмум 45% от 5 тыс. Получится доплата около 2 тыс....
Германия считает резидентом с даты прописки, полгода их не волнует. Соответсвенно, они учитывают ваш доход до переезда для расчёта налоговой ставки. Облагать его вроде не должны, но немецкий доход будет обложен по повышенной ставке.
спасибо, по идее, если доход до переезда был ниже (примерно в 2 раза в пересчете на месяц), то как раз ставка должна была пересчитаться в меньшую сторону, и должен был быть возврат (пусть и небольшой). но никак не доплата
По идее да. Других доходов из РФ не было после переезда? Может их обложили?
Ммм. Я конечно не сварщик, но доход всегда за год, а не за месяц. Так что если нашли ещё доход за этот год, то ставка растет и налог тоже.
сначала базу должны были уменьшить на те 8 месяцев, которые я НЕ работал в Германии – ведь после переезда я платил налог из расчета зв 12 месяцев
А вот хороший вопрос, как они считали изначальную ставку. Вы по калькулятору пересчитывали?
нет, не было, и в письме из ФА сказано, что ставка увеличена на ХХХХ евро дохода из РФ, но ничего не сказано про перерасчет предыдущей базы.
я калькулятором не пользовался, вроде бы это задача бератера, я для этого ему и плачу...
Могу ошибаться конечно, но вроде ставку (при выплате зарплаты в компании) считают исходя из годового дохода, который прописан в контракте . Т.е. если к примеру получать 3К в месяц, то ставку посчитают на сумму 36000 (пусть к примеру это будет 25%). И брать налог будут каждый месяц в размере (36000 - 10000 (необлагаемая сумма) ) * 0,25 / 12 = 541 евро в месяц. Можно взять сведения о зарплате за любой месяц и посмотреть там цифры. И сравнить с калькулятором. Если человек работал всего 4 месяца, то после подачи декларации окажется, что ставка должна была считаться всего от 12000 (пусть она будет 15%), тогда суммарный налог за год будет (12000 - 10000) * 0,15 = 300 евро всего за год. Значит в возврат пойдет 541 * 4 - 300.... Т.е. да, ставка как бы уменьшается, если работал неполный год. А доход в РФ, наоборот, эту ставку увеличивает.
Добавлю, я работал с почасовой оплатой какое-то время. Каждый месяц брали налог как если бы я ровно такую же сумму получал каждый месяц в течение года. Кажется, эта логика более универсальная, не всегда в контракте цифра за год есть. Но на выводы это не влияет конечно)
Анна, спасибо, да, я 100% так и понимаю ситуацию. и по этой логике мне должны сначала были уменьшить ставку, перерассчитав с 12 на 4 фактических месяца работы (налог уменьшится), а затем добавить доход в РФ (налог увеличится, но не до той суммы, которую я уже уплатил)
По логике да. Но в декларации никто вручную ставку не увеличивает и не уменьшает. Туда вводится только сумма дохода, а система сама считает налог. Т.е. имхо ошибиться в размере именно ставки FA не может физически. Я бы проверила по расчетным листкам, сколько налогов с вас брали в течение 4 месяцев и сравнила с калькуляторами. Маловероятно, но вдруг компания там налог посчитала исходя из дохода только за 4 месяца - тогда действительно возврата быть не должно, а если FA добавили доход из РФ - получится недоплата... Ну и с FA имхо надо спорить, почему они учли доход до переезда. Может попался какой-то неопытный проверяющий, и это его ошибка....
У нас был обратный случай. В 2022-м переезжали. Супруга работала только декабрь тут. Она, как добросовестный налогоплательщик, в 2023 задекларировала российский доход, приложила все перевод 2НДФЛ, что налог был уплачен, мол можете этот доход учесть, только вычтите удержанный и уплаченный налог по соглашению об отмене двойного налогообложения. Финанцамт ответил, мол, им не интересен этот доход и вообще исключил его из декларации
Если помню корректно, финанцамт написал о том, что этот доход был получен до переезда в Германии. Я так понимаю, что если бы он был получен после переезда - тогда другое дело, он декларируется и учитывается в совокупном доходе и влияет на эффективную ставку налога на местный доход.
спасибо, я так же думал раньше.
да, это стандартная ситуация и смысла спорить нет. Это проходят все, кто переехал в германию - первый год их доходы за пределами германии поднимают налоговую ставку. они то всегда ее поднимают, просто в этом случае доходы есть у почти всех до переезда.
доход до переезда не облагаемся налогом. он приплюсовывается в вашему доходу и поэтому повышает ставку, которая накладывается на ваш доход в германии
налоговым резидентом германии вы становитесь с момента прописки, там не важно полгода или нет. удивительно, что ваш налоговый консультант вам это не сказал
здесь уже есть противоречие, раз я налоговым резидентом становлюсь с момента прописки, почему в письме от ФА написано, что Wohnsitz у меня в Германии весь 2021 год?
у меня конечно нет дара читать письма, которых я не вижу.
но противоречия нет. начало прописки это для понимания, что не надо жить полгода в германии чтобы стать резидентом и для понимания на какие ваши доходы германия снимает налоги. но так как налоговая делается за весь год, то это распространяется и на время до прописки и весь ваш доход учитывается для расчета налоговой ставки (но это не значит что на весь доход будет наложен налог)
спасибо за комментарий, про письмо было в изначальном посте.
я вижу логику в том, чтобы увеличить ставку на сумму дохода за весь год. я не вижу логики, почему не пересчитана ставка уже здесь, которая считалась за 12 месяцев, а не 4 месяца. ну и куда делся паушаль на переезд я тоже, увы, не понял... (будем разбираться)
без такого пересчета смысл подавать (добровольно) декларацию тогда был бы только для тех, кто ни дня в год переезда не проработал на родине.
почему не пересчитана ставка где именно? на работе?
паушаль на переезд должен учесться, вы его подавали точно?
дело в том, что всем, у кого были доходы вне германии подавать декларацию обязательно, поэтому там выбора нет
Поэтому начинать работу в Германии нужно 1 января)
ну да, налоги я (вроде бы) платил как будто я весь год работаю. паушаль подавали в изначальной декларации, которую завернули, второй версии я, к сожалению, от своего бератера не получил.
к нему вообще много вопросов
у вас в письме от налоговой имеено эта фраза и звучит? volljährige Wohnsitz in Deutschland?
вы ее приняли как то что у вас там прописка весь год?
ну фирма не занимается этими нюансами. вы всегда платите из расчет зарплата за год/12 независимо от того сколько месяцев вы проработали. а излишки налога либо недоплата - это все уже идет через декларацию. поэтому при переезде ближе к концу года очень часто есть много возврата - возврат переплаченного налога и всякие переезды, снятие квартиры и т.д. Иногда бывает его даже слишком много, и уплаченного налога не хватает покрыть все траты, тогда упс 🙂
об этом впрочем люди конечно вообще не думают при переезде 🙂
Подавал за 23 год, тоже был доход до переезда (правда только в январе) в тот же год. Вот про это ответ от финанцамта...
все как и должно быть да 🙂
на это и был расчет, что хоть что-то вернется!
вообще может все дело в странном бераторе, который непонятно что написал 🤔
есть такая же фраза, да. но ведь это не отменяет пересчет другого (паушаля и налога 1/12...)
так если есть такая же фраза, то в ней прямым текстом написано что налоговая не считала вас весь год прописанным в германии 🤔
Я начал 10го но финцамт все равно первые 3 месяца по 6му класу считал пока я им не настучал
так считает же работа, а не финанцамт 🙂
3 месяца? А чего вы после первого пэйслипа не поменяли класс?
Разбирался как поменять класс и ждал письма от elster 😂
возможно всё еще не поздно ножками сходить в финанцамт чтобы поменять класс
Понимаю)) Не вы первый, не вы последний. Все вернется потом, а пока финанцамт ваши денежки побережет)
Все так, но у меня всякие вычеты перекрыли повышение налога из-за этого дохода (ну и повышение было не очень большим)
да, это бератер неверно мне сказал. вопросов к нему всё больше и больше
Я его поменял на 3й месяц после приезда (уже 3 года тут), но самое обидное что в первые месяцы пришёл welcome bonus и релокационный и считались они по 6му класу
На этом и держится Германия
они же после декларации бы пересчитались все равно. а 6 класс обязывает подавать декларацию. так что вы должны были себе все вернуть 🙂
Ну 6й был только три месяца, потом третий, декларацию я в этом году подал но вернули по моим подсчетам меньше чем должны были (по крайней мере оценка tax fix и моя была совсем другой)
Надо жалобы писать но пока язык не позволяет, так что финцамт немного ещё побережет мои денежки.
чатгпт в этом может конечно хорошо помочь 🙂
там обычно можно посмотреть в чем разница. плюс они в бешайде всегда пишут что не учли
У меня в прошлом году отлично сработало написать жалобу на английском и прогнать через гугл переводчик + попросить исправить грамматику
нам паушаль тоже не засчитали, консультант написал протест. Сказал, что это новая «фишка» мюнхенской налоговой отказывать в паушале со странными формулировками типа «а вдруг вы не насовсем переехали»🙈
Сейчас перечитал то, что указано в разъяснениях к декларации. Да, действительно они исключили из нее как доход, не подлежащий налогообложению.
Вот вторая фраза один-в-один как у вас, что хоть доход исключили из декларации, в расчёт процентной ставки он был включен
Вам считали ставку, как будто вы тут 12 месяцев. А дальше пересчёт идёт один раз, в декларации, суммируется ваш доход в Германии и до переезда и делится на 12. Дальше ставка изменяется в большую или меньшую сторону в зависимости от сумм. Вы хотите ещё какой-то пересчёт?
хочу, потому что зарплата до переезда была примерно в два раза ниже 😄 и есть подозрение, что что-то посчитано не так
Но оно тем не менее один раз пересчитывается, в декларации, и да, должен быть возврат, тут вы правы. Просто надо правильно посчитать, а не требовать ещё какой-то перерасчёт. А вы не хотите сами забить в любую программу для подачи налогов свои данные и прикинуть сумму? Steuergo точно считает правильно, по крайней мере финанцамт с ним уже не раз был согласен в расчёте🤓
Не знаю вашей ситуации но в целом вы можете сами сделать декларацию и посмотреть что будет
