Questions and Answers from chat Freiberufler werden (самозанятость и бизнес в 🇩🇪) - Page 96

Нет. В Германии зато есть дополнительный налог на длительное владение EFT 😄😄😄 (я серьёзно)

В РФ эти льготы нужны были чтобы заманить физиков на биржу и чтобы компании могли получить дополнительный доступ к капиталу. Фондовая биржа ведь 60 лет или около того была фактически закрыта, и потом ей еще потребовалось лет 15, чтобы очухаться.

В Германии с вековыми традициями инвестирования такой проблемы не стоит. Тут есть только 800 евро в год безналоговых на определённые виды прибыли от биржевых операцией. Я сейчас уже не помню всех нюансов.

Это какой?

Это про тот случай, когда по etf, которые не платят дивидендов начисляется какой-то процент, который как бы прибыль от див, если бы они были?
Вообще какое-то загадочное правило. Я толком не понял (

Да, оно самое. Потом в момент продажи этот налог как-то учитывается

Вы сейчас про тезаурирующие ETF, наверное. Они платят дивиденды, просто не вам на счёт, а автоматически реинвестируя их в самих себя.

Какой налог ? И что значит длительно?

Vorabpauschale. Это налог на рост цены фонда, без его фактической продажи.
Если у вас немецкий брокер, они все делают за вас и снимают это автоматически с вашего счёта.
Если брокер не немецкий...грустно

VAT я запрашивала по звонку в своем финансамте. Они запрос отправляли и пришел довольно быстро

А вы состоите в браке? Спрашиваю потому что семьям присылаются два Steuer-ID, один на фрилансера, другой общий

состою. и действительно в einkommensteuer упоминаемся мы оба

Там обычно в письме написано какой номер для кого. В адресате либо ваше имя (номер для инвойсов использовать оттуда), либо два имени (этот номер нужен будет для подачи декларации)

ага, понял, спасибо

в связи с звонками в ФА есть еще такой вопрос. Я переанмельдился на другой адрес. Мне во-первых нужно их об этом уведомить, во-вторых, я бы хотел заодно и само отделение ФА сменить — со шпандау на шарлотенбург. Полагаю, сначала лучше это сделать, а потом оставшиеся номера запрашивать? как это делается? Тоже звонком?

В Эльстер адрес в инфе о себе я поменял.

вопрос удобства ожидания: если счета нужно выставлять уже сейчас, то можно использовать предыдущие номера, а потом уже запустить процесс получения новых

Да вообще надо было сразу скан просить с замазанными персданными

А что значит защитить?

Авторское право на западе более-менее унифицированно понимается. Есть то, что в РФ называется авторскими правами. Они возникают в момент создания произведения, их никак не надо "защищать". В крайнем случае рекомендуется самому себе отправить запечатанный конверт с уведомлением о доставке и хранить его на случай споров о том, кто первый написал.

Второй аспект, который в реалиях РФ намного менее отрегулирован, это то, что обозначается словом copyright. Т.е. права на воспроизведение. Н-р когда вы в ютуб загружаете ролик, можно выбрать одну из несколько лицензий. Там суть в условиях: можно ли транслировать, нужно ли явно указывать автора, платить ему отчисления и т.д.

Этот процесс более-менее стараются демократизировать, поэтому есть даже специально написанные лицензии, которые можно применить у своему произведению.

У всяких фото/аудио стоков есть свои форматы.

Иными словами, не нужно вот прям сразу в условное патентное бюро бежать, можно погуглить сам процесс и попробовать понять, что именно хочется сделать

Защитить в плане urheberrechtlich. Там видимо не просто картинка, большая концепция. И ей хотелось бы получить консультацию по этому поводу.

https://support.google.com/legal/answer/3463239?hl=de#:~:text=Welche%20Arten%20von%20Werken%20unterliegen,das%20Urheberrecht%20an%20diesem%20Werk.

А это не то, о чем я писал? У автора авторское право возникает автоматически (ну и тавтология).

Этот момент никак не связан с распространением и компенсацией. Он говорит только о том, что никто другой не может заявить "я сделялъ"

Спасибо. Я передам эту инфу, но что-то мне подсказывает что ищут немного другую инфу. :)

На револют можно спокойно

Добавлю, что зависит от банка. У многих в FAQ прямо об этом написано. Тот же Holvi еще в начале этого года не умел ничего кроме SEPA-переводов принимать (не знаю как сейчас).

У Революта для бизнеса по-дефолту 3 аккаунта: евро, фунты, и USD

Commerzbank и Ing принимает и сразу конвертирует в евро

У меня аналогичная ситуация, но с фунтами. Спросил в Deutsche Bank, сказали умеют такое

А если у вивида открыть долларовый счёт?

получать он сможет только в евро, независимо от

Мне в DB, и фольксбанке и шпаркассе сказали, что отдельный счёт в долларах открыть не могут. Они вообще не понимают, зачем может быть нужен счёт в другой валюте... И это при колебаниях курса евро к доллару почти в 20 процентов туда-сюда... Забавные

Не, у меня счет в евро. Я спрашивал могут ли они автоматически конвертировать входящие платежи

Шпаркасса сказала, что проводит автоматом в евро. Но это отдельный счёт надо с такой опцией

Я давно как-то пыталась открыть счет в другой валюте. Поняла так, что они это рассматривают в качестве инвестиций, а не платёжного инструмента.

У меня в DB есть долларовый счет.

В DB сказали, что могут открыть усд счет, в Шпаркассе, что усд открыть не могут, но могут конвертировать при зачислении (спасибо, не надо)

Круто. Значит я видимо ропал на специалиста, который не в курсе...

да там таких через одного, к сожалению

Напрашивается поискать balett studio mieten. Дальше пойти туда, поискать, поговорить, и договориться

https://www.google.com/search?q=balett+studio+mieten

Вот сразу, выскакивает. Дальше личные встречи, объяснения, договоренности.

https://www.tanzraumberlin.de/tanzlandschaft-berlin/proberaeume/

Спасибо) это все аренда почасово, а я ищу долгосрочную месячную аренду)

Так там и спросить постоянное. Очевидно, что они в курсе помещений. Чем больше выборка - тем больше результат. Спросить сто раз - несколько помещений выскочит.

Я искала на Иммобилиен примерно 8 месяцев. В итоге мне, как обычно, повезло. Пришлось заплатить отступные предыдущему арендатору, но это было меньше, чем риэторские

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, а как это работает? Вот есть сейчас помещение которое меня интересует, показывает текущий арендатор, говорит передам всех желающих хозяину и он будет выбирать. Текущего арендатора можно замотивировать?

В нашем случае у владельца уже были кандидаты, но арендатор хотел компенсировать хотя бы часть вложений (он начал аккурат перед локдауном () поэтому он дал объявление на иммобилмен. Дальше, на просмотре я подписала обязательство выкупить у него мебель и неотделяемые улучшения, если будет подписан договор аренды со мной. Дальше уже техника.

В вашем случае это возможно не так. Но мы в принципе не знали, на кого нужно выйти чтобы получить это помещение без отступных, пришлось платить

Если поставщик и вы - в Германии, то можно не откладывать. На счете достаточно вашего имени и адреса (как при регистрации ФБ).

а если я с тех пор как зарегал фб уже переанмельдился на другой адрес?)

Вы об этом должны уведомить ФА

ага, понял, спасибо

В принципе вам всё объяснили.
Я хочу просто привлечь внимание к другому пункту.
Это гарантия.
У часнох лиц в Германии как правило большие гарантии, чем у предприятий.

Заведите себе онлайн кабинет, если еще нет, там будут все документы

Там ужасно строгая форма, конечно: заполнить раз в год декларацию на 3 страничках

Сорян, я свежепонаех и через этот квест ещё не прошёл

Не знаю, как в elster реализовано, мне лично steuergo зашёл: онлайновый сервис с подсказками на разных языках и возможностью копирования декларации из прошлых годов.

Так что прочитать и освоить буквально 1 раз нужно, а со второго года вот буквально за полчаса можно все сделать и отчитаться

Я пользуюсь Wiso steuer, компания Buhl. Делаю Steuererklärung за 30 минут + 30 минут подготовки после первого года. Стоит 25€ в год (и она, как все нормальные программы, автоматом сама себя списывает)

Насколько я пока встречала, все кастрмизированные программы для EStErklärung имеют довольно усеченный функционал. Например они не умеют учитывать такую экзотическую статью расходов, как «помощь родителям». Для иностранцев же она не такая уж и экзотическая. Сама сталкивалась с этой проблемой и слышала фидбэки от других.

Не знаю. У Buhl куча разных продуктов. Может просто что-то правильное найти нужно?

У меня знакомый начал пользоваться Buhl продуктами на высоком уровне. У него Gießereibetrieb с ~20 рабочими.
Он начал все процессы перестраивать на эту программу (Buhl Unternehmer 365). Это просто монстр программа, но ему монстр и нужен.

Я ему помогал с темлейтами Rechnungen/Lieferscheine.

После этого не уверен, что у Buhl что-то нету.

Но я сам родителям не помогал. Они тоже тут в германии. Т.е. именно этот пункт Я у Буля не искал.

Да, самое полное, бесплатное но не самое простое это Elster

Мы же говорим про Einkommensteuererklärung физ лица. Или ваш приятель как Selbstständige работает и из этой программы все делает?
Но кто из физиков станет и сумеет настроить под себя такого «монстра»?

Я просто в качестве heads-up говорю. А то обидно будет - человек все сделает, время потратит, а потом упрется в невозможность сделать то, что ему нужно. И ответ от customer care «этот функционал в нашем продукте не реализован»

Если один раз разобрался, то все там тоже понятно ))

И для физ лиц разные продукты есть. Я же об этом.

Просто я имел в виду: если у них и такие монстры есть, то будут и простые программы для простых

Я сам такой одной пользуюсь.

Никакие. 10к в год не облагаются налогом

Ну вот я на это и намекал :)
Но я слоу и уже до меня об этом написали.

На всякий случай для будущих поколений: если доход свежеиспеченного самозанятого в первый год не ожидается больше 22к (т.е. человек в принципе может оставаться в рамках kleinunternehmen) то ожидаемый доход желательно до 10к указать, чтобы не делать предоплату раньше времени.

Если доход заведомо выше 22к, то можно указать чуть выше этой границы. Смысл тот же: максимально отсрочить уплату взносов. Иными словами, перед налоговой не стоит хвататься ещё не полученным доходом.

Спасибо
Я же правильно понимаю, что если недоплатил, то просто доплатишь в конце потом, а если переплатил, то ещё возвращать назад надо будет геморроиться?
То есть указывать меньше – риска нет?

Да, с доплатами и переплатами так. С указанием ну почти. Главное не превысить 22к за год, чтобы не потерять статус маленького за текущий и в последующие года, и не превысить 50к, чтобы ндс не повесили за все время

Ну мне налоговая переплаты всегда довольно оперативно возвращала

Тут тонкий нюанс. Грубо говоря, если фрилансер планирует в первый же год получить условно 100к, то я не вижу смысла указывать ожидаемый доход меньше 22к, там потом куча всякой возни.

Лучше уж сразу указать где-то 30к, получить свой номер НДС и все такое, и уже потом по итогам года доплатить

Согласен

А, еще вроде в начале года налоговая либо спрашивает сама, либо можно её уведомить об ожидаемом доходе для оптимального расчёта предоплат.

Т.е. если грубо говоря фрилансер в прошлом году заработал 100к, а в этом планирует работать только полгода и потом взять саббатикал, то можно сразу попросить сделать расчёт исходя из годового дохода в 50к

Напоминает анекдот про «а в этом потертом пиджаке я хожу в налоговую» (да, оценивайте свои доходы в первый год работы максимально консервативно)

Лично для меня и ещё для одного человека из моих знакомых это оказалось фатальным. Я указал минимум, не получил вообще никакой предоплаты, а работа пошла - и вот "налоговые" деньги пылятся на счету, а тут вдруг корона, некоторые акции начинают бешено расти, и я решил, что сейчас заработаю на разнице курсов, пока все равно тут деньги на налоги копятся. Потерял тридцать тысяч и узбагоился. 😁

Чуть позже рассказал об этом одному человеку, который тоже поделился своей историей, очень похожей на мою.

Но если уметь держать себя в руках, то, наверное, отсутствие предоплаты лучше.

Вряд ли было бы лучше наоборот — ты указал оптимистичные данные, и должен финанцамту 30к, которых нет, так что приходится с ними переписываться и просить уменьшить предоплату.

С моей точки зрения это было бы лучше. "Попереписываться с налоговой и в итоге остаться при своих" не так больно, как "безвозвратно потерять тридцать штук, ни с кем не переписываясь".

Если речь про акции, то потом они ведь обратно отрасли после ковида. Разве нет?

Акции бывают разные. 😁 Именно в начале ковида многие ставили на разные никому не известные стартапы, которым тогда было достаточно только упомянуть, что работаешь над вакциной или лекарством, и курс взлетал в десятки раз. Вот и я так... взлетел и рухнул.

Ошибка, на которой учатся. Я вот вейчас etf на длинные облигации США с тройным плечем помаленьку покупаю. Боюсь очень... стремно...

Если для вас какая-то история в прошлом оказалась фатальной, то кто же пишет в чат? Какой-нибудь undead? 🤔

Спасибо. У меня пятый налоговый класс, так что доход облагается налогом с первого евро , но да, я указала очень низкий предполагаемый доход и финанцамт ничего не прислал, так что видимо всё равно предоплату не хотят..

Это VGSD.
Советую посмотреть по
www.vgsd.de
Andreas Lutz
Основатель этой организации.
Здесь как раз обсуждаются многие вопросы этого чата. Правда на немецком языке.

Я имею в виду что Einkommensteuer с 10к/год вообще не существует

Поняла. Спасибо. Я именно про Einkommensteuer - насколько я понимаю, кроме этого мне нужно сконтактировать со страховой, в которой у меня сейчас семейная медицинская страховка, и с пенсионным фондом и там платежи ежемесячные будут.

Да, верно. 10к я просто как пример взял. Понятно, что 10к не облагаются налогом

Здесь действительно вопрос, что конкретно.
Аванс на Einkommenssteuer в первом году, должен быть чем-то освоен.
Принципиально считают
Доход минус расходы равно прибыли. На неё идёт налог.
При расходах нужно ещё учитывать временное списание.
Но это вам всё, может налоговый консультант раскразат.

https://t.me/freiberufler_werden/27702

Спасибо!

По этой ссылке сказано примерно как налоговый консультант и сказал — в принципе списать можно, но тогда получается что вы уже начали заниматься деятельностью и лучше сразу и зарегистрироваться; это также поможет вернуть VAT.

(Напомню что в заявлении можно указать дату сегодня минус 4 недели начала самостоятельной деятельности)

к сожалению - да

Почему? Общий доход в конце года считается одинаково. Без разницы откуда получены деньги.

🤷‍♂️ тут вопрос, скорее, к налоговой...
https://www.steuerklassen.com/brutto-netto-rechner/jahressonderzahlungen/

Хм.Интересно, почитаю. Спс

Интересно это проверить с Gesetz. Пересказы очень часто грешат неточностями и сознательными или случайными умолчаниями.
Что-то я не припомню, чтобы из бонуса у меня вычитался налог по повышенной ставке. Это может произойти только в случае перехода в следующую регрессивную группу.

Это происходит с некоторой периодичностью с весны 2022 года

Буду Finom пробовать

Отличный банк, все сделали за 1,5 недели. Мне закрыли vivid и револют

Что ж они творят вообще)

Несмотря на вид на жительство до 31 года и 10 лет проживания в Берлине. Но с русским пассом💪

У меня даже русского паспорта нет

А что пишут в причине?

То есть просто закрывает без формулировки «если не сделаете то-то и то-то»?

Пока вообще ничего не пришло. В аппе и вебе написано - вам пришел Kündigung. Который не пришел. По телефону говорят - значит придёт, больше ничего не скажем. Деньги пока переводятся.

Если не секрет, какой паспорт, если не российский?

Немецкий, единственный

Тогда вообще странно

Я так понял, они не хотят фрайберуфлеров, причем начали активно "бороться"

А у вас счет частный или рабочий? Вообще-то насколько я помню обычный рассветный счет банки не имеют право не открыть. А уж принудительно закрыть - должна быть очень веская причина в виде нарушения условий договора.
Если не сложно, расскажите потом, в чем их претензия? А то у меня тоже ИНГ. Вообще по опыту бельгийский ИНГ просто предел толерантности по сравнению с немецким 🤦🏻‍♀️

Банк не имеет право не открыть базовый счет, если он будет единственным у человека.

А в чем минусы иметь такой счет для самого банка?

Да, я это имею ввиду. Поэтому спрашиваю, какой счет.

KYC/AML, support

но при этом может не пускать транзакции

KYC/AML на любом счете же есть, не зависимо
Не закрывать же всем счет от этого

Ну так фрилансеры самые маленькие бизнес клиенты ака самые невыгодные. Просто не окупают косты на проверку, на риски и инфраструктуру, а в основном генерят наибольшую головную боль через поддержку, отзывы, нагрузку.

Поэтому условный дойче банк с удовольствием придумает схему как вам русскую яхту скрыть, но не откроет счет из за паспорта не глядя кто вы и резидент чего.

А ещё Дойче спокойно откроет счёт, если вы даже вот только приехали в Германию из России, даже если у вас только виза D. Но только сотрудникам Дойче.

Ахахаха. Да да, все так

Privatkonto. Фрайберуфлер может пользоваться Privatkonto. А в чем претензия - точно неизвестно, нет письменной подтверждения причины. Но они утверждали, что мой счет использовался в качестве geschäftskonto, что в целом тоже нельзя отрицать.

По каким-то причинам они не хотят никаких действий типичных для geschäftskonto и щедро банят.

Точно не знаю. Но наверняка есть, иначе они бы не закрывали, подрывая свою репутацию.

Возможно их кто-то проверяет и им штрафы выписывает, если находит у них "спрятанные гешэфтс счета"

Я скорее предположу, что частный (еще и бесплатный) счет активно юзается для бизнеса. Ясень пень банку это не понравится. И если есть ограничение в ДБО, то могут счет закрыть

Нет. Законодательно такое использование не ограничено. Может быть только ДБО

Мне ING в 2018 году счет закрыла, письмо (бумажное) с объяснением через дня 4 пришло

Все понятно. В ING структуры более ни ногой.

Ах, ну тогда это просто по этому. И национальность не важна. Это просто норм. Решили что не хотят selbständiger и всё

Ну не совсем ясно что не понравится. Я ж закона не нарушаю.

Я б сразу б переключился на гешефтконто, но у них нет их.

Да, но возможно, что нарушаете договор банковского обслуживания. Кто-то здесь говорил, что у ИНГ в договоре есть это ограничение. Думаю, они лояльны если небольшие обороты, типа раз в месяц. Но если более активное движение, начинают напрягаться

Наверное достаточно вероятно, что их кто-то не всегда правомерно за это грызёт, а им проще переложить на клиента проблему, чем с тем кто грызёт бодаться.

Это в принципе подтверждается таймингом - когда они были маленькие, им клиенты были важне. А теперь они огромные- и проще скопом скинуть несколько % клиентов, думаю даже меньше 1%

У меня обороты раз в месяц

Реферальная ссылка нужна?

Это даже не особо удивительно. У меня был один такой сильно чувствительный знакомый. Уже давно получил немецкий паспорт, потом профакапил письма из банка и начал кричать на весь вейсбук: караул, блокируют.

Он когда-то давно светил в банке своим старым российским паспортом, потом указал новый немецкий. Когда банк стал проверять санкционные условия и просить выслать подтверждение, проигнорировал письма и очнулся только в момент блокировки.

Понятно, что там накосячили или сотрудники банка, или автоматическая система риск-мониторинга. Этой белке-истеричке потом в комментариях человек 20 написали, что не надо выискивать проблем там, где все можно объяснить простой глупостью.